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寫在前面 釵黛之爭、晴襲大戰不算新鮮事, 揮老拳的也不止古人,既攪了這桶渾水,就積積德攪到底吧 不為什麼,為這些人騎在馬上太久了 拼著一身剮,要把晴雯拉下馬! 喜不喜歡晴雯是一回事,在他頭上堆美名的文化異象是一回事。 當然拉拉扯扯的誰都不好受,就我,看到論證李紈吝嗇的文章時心裡也是作痛 (如拿平兒岔開鳳姐的話,判詞中要他 積點陰騭 等等, 不知逸稿中李大嫂子的吝嗇坑害了什麼人) 再者,想 W作者 這麼痛恨 封建階級 的人也不會用同樣的話指責三姑娘吧? 但這是必要的,生平最恨那群 好惡人物是從印在書前邊的 人物簡介 得來的貨色, 在這種人,倒是懦弱些、不善言詞些這些品質要比上述的缺點更可恨了, 豈不怪哉? 文尾 W作者 為了壓抑我的致詞權力耍了個修辭花招, 這樣的話在對岸 批黛批晴 的帖子串中看得多了,並不眼生, 只是看得不免心酸,什麼時候那股狗屁臭氣也吹到這裡來了? 作者哭並不能證明你要跟著哭,全世界人都哭也不是支持你哭的理由, 哭不哭是個人意志問題,動不動就拿半揣測的 作者意圖 壓人,羞不羞? 什麼是作者意圖? 這樣隱藏在文本背後的的幽魂若確實希望達成一個說教的目的, 那麼不妨你去分是非善惡,而若這樣的說教在我們而言是有探討的餘地的, 那麼為貫徹這說教而設立的是非善惡就不能成立, 我們看到的只是劇中人疏離的、素樸的活動而已。 所有的動物都望著往籠子外跑,獨人類喜歡跳進什麼 意圖 籠子裡, 好生奇怪。 的確 好惡 是不可免的,那位希望論證 下賤 不等於 命薄 的朋友其努力很明顯, 就我,不說看不慣晴雯, 連林黛玉那些茄鯗味的 "靈性" 也看不慣(又要引出一段話來,不敢講了), 這是自然,人與人相處本就不是單調的。最讓我爽快的是上幾篇vista兄的一罵, 這不是最乾淨麼?包裝了半天再罵出來做什麼?看得你累我累 這時或許喊聲 紅樓裡沒有完人 能招來幾聲虛偽的喝彩, 但誰不指望愣把些 完美 的形容詞往所好人物頭上添? 這些被捧在馬上的人物原是種種現實社會變遷造成的(W版友吃過文革評紅的虧?) 拼著一身剮,也是該把這群人拉下來的時候, 該是砸碎所有冰雕(原想做 偶像 想到 女兒是水做的骨肉 故改,一笑) 的時候。 ※ 引述《watercolor (watercolor)》之銘言: :   如果您只看「或者太太看見我勤謹,一個月也把太太的公費裡分出二兩銀子 : 來給我,也定不得。」的話,那麼您的推論尚有根據;但注意晴雯是「冷笑」著 : 說出這句話的,接著又笑道:「你們別和我裝神弄鬼的,什麼事我不知道。」相 : 互對照,晴雯會是在乎那二兩銀子、是志在必得嗎?她只是在諷刺襲人暗中媚上 : 得寵,得到姨娘地位的行止而已。襲人偷偷摸摸的,以為別人不知道;卻瞞不過 : 晴雯的眼睛;甚至不言晴雯,在秋紋隨口說出「哪怕給這屋裏的狗剩下的」時, : 眾丫頭回答的是什麼?「罵得巧,可不是給了那西洋花點子哈巴兒了。」顯然襲 : 人平常的行止如何,大家都看在眼裡,只不過晴雯敢於戳破,才會有後來的遭禍 : 吧。 :   我想她並不是耿耿於懷,而是她看不起襲人用這樣偷偷摸摸的媚上方式得到 : 目的。同樣的,正是因為她過於高潔不俗,才特別不能忍受襲人用這種方式變成 : 怡紅院的「主子」。這是她對她那個階級「往上攀高」方式唯一能行的抵抗。 總覺得把這篇文章上下顛倒過來,俺就不必駁了, 晴雯不是正義使者的化身,何從論斷這諷刺(就當是諷刺吧), 就是出於義憤而不是酸蒲桃心態? (失敬 用得俗了) :   是否超越物質的戀愛,只能說可惜晴雯死得太早,又恨紅樓未完,看不到在 : 賈府敗落之後,晴雯與襲人對照又會如何,所以只能各憑心證。 :   但晴雯的心比天高,就如同我一直證明的,是在於她不能安於奴才的身份地 : 位。所以她敢針對寶玉的貴胄少爺脾氣吵、敢揭襲人的底、敢在王善保家的面前 : 「『豁啷』一聲將箱子掀開,兩手提著,底子朝天,往地下盡情一倒,將所有之 : 物盡都倒出。」這對一個奴才身份來說,確是一件心比天高、對封建體制的叛 : 逆,早晚會被壓死。至於越過誰誰的次序,我想這是襲人輩較為關心的事,與晴 : 雯無涉。 這話好歹也是從晴姐姐嘴裡蹦出來的,與他 無涉 ?不解。 "心比天高,身為下賤," 說明了晴雯的野心。 晴雯出身貧賤,從小就在管家賴大家裡當小丫環, 是奴才的奴才,十歲時才被作為禮物獻給賈母。 賈母喜歡她聰明漂亮,又愛說話又會做針線, 就把她派給寶玉作丫環, 當然心裡也存了讓她給寶玉作小老婆的計劃。 但當時寶玉已經有了襲人這個大丫環, 按次序,晴雯只能作二號姨娘了。 如果晴雯安心地等著做二姨太,也不能算是心比天高, 因為這是她應得的。然而古今中外所有美女都一樣 "天生麗質難自棄” , 說白了就是希望以自己的美貌換得比其他女孩子更優越的生活, 選港姐傍大款手段各有高下,但都是這種“難自棄” 思想的表現。 選港姐傍大款手段各有高下,但都是這種“難自棄” 思想的表現。 紅顏薄命的根本原因是紅顏太不惜命。 晴雯一直都不甘居襲人之下。 論年紀,她只比襲人小幾個月; 論出身,一樣是老太太派來的; 論針線,沒人比晴雯做得好; 論美貌,晴雯更勝一籌。只因為進賈府晚了幾年, 沒能第一個被派到寶玉身邊,被這個馬屁精占了先, 自己就不得不作小伏低,當她的 "助理" ,真是太不公平了! 所以,雖然上上下下都認為襲人是當然的頭號準姨娘, 可晴雯從不承認她的權威地位,說 "正經連個姑娘還沒混上呢,也不過和我似的" ; 當王夫人給襲人調高了工資, 確立了她準姨娘身份後,晴雯說 "一樣是這屋裡的人,誰又比誰高貴些?" 。 襲人分配的針線活,晴雯都懶得做; 她挨李嫫嫫罵,晴雯也抱不同情的態度; 她挨寶玉打,晴雯也很幸災樂禍。 :   茜雪被攆是寶玉使性子遷怒的結果。他不能攆乳母,所以攆了倒楣的茜雪。 : 也如同我之前所說,寶玉是會使性子的,他攆茜雪、踢襲人、為跌扇子的事說晴 : 雯,都是他貴胄少爺的脾氣。至於您引這段,我想您的意思是晴雯學襲人在第八 : 回勸寶玉的話語: :   後來摔了茶鍾,動了氣,遂連忙起來解釋勸阻。早有賈母遣人來問:「是怎 : 麼了﹖」襲人忙道:「我才倒茶來,被雪滑倒了,失手砸了鍾子。」一面又安慰 : 寶玉道:「你立意要攆她也好,我們也都願意出去,不如趁勢連我們一齊攆了, : 我們也好,你也不愁再有好的來服侍你。」寶玉聽了這話,方無了言語。 :   第八回襲人說這段話是「勸寶玉不把事鬧大」。就如同我所說,襲人心裡是 : 以賢良好名聲兒為上,雖然知道李嬤嬤年老昏聵,但若鬧大了,身邊服侍的人就 : 一併倒楣,所以她阻止寶玉的方法是什麼呢?就是以自己的進退。她知道自己在 : 寶玉心中是重要而且不捨的,寶玉後來悟到各人情緣自有分定時,還只認黛玉和 : 襲人是同死同歸的,襲人在他心中自然重要。第十九回良宵花解語襲人勸寶玉改 : 過,也是用自己的進退來勸。她的勸法是什麼呢?換另一個角度來看,就是「以 : 情感作威脅」:你若不聽我的,我就不能跟你在一起;而若能改,「就是八人大 : 轎也抬不我去的」。三十六回因進讒之功,襲人得償所願,成了怡紅院暗封的姨 : 娘,寶玉高興她再也不能說走,襲人回的是什麼呢?「你倒別這麼說。從此以後 : 我是太太的人了,我要走連你也不必告訴,只回了太太就走。」所以常說要去的 : 倒是襲人罷。最後她也確實走了,雖然後四十回未見,但襲人嫁蔣玉菡卻是已定 : 的情節,不是嗎? :   再來談晴雯。襲人那樣說是為了不讓寶玉鬧開,事實上寶玉針對的對象並不 : 在她。但晴雯說「何苦來!要嫌我們就打發我們,再挑好的使。好離好散的,倒 : 不好﹖」是明明白白地在和寶玉吵架,抗議寶玉「近來氣大得很,行動就給臉子 : 瞧。前兒連襲人都打了,今兒又尋我的不是。要踢要打,憑爺去」的行為。她是 : 拿自己的進退在威脅寶玉嗎?不是。她的行為語言應該是:「如果爺要這樣糟蹋 : 人,氣大了又踢又打的話,還不如打發了我們,兩邊都省了心!」這還不明白是 : 不甘於奴才地位的表現嗎?你要罵我,我就罵回去;要是要打要罵,還不如兩方 : 離開,我可不要受你這氣。如果您覺得我的解釋太過個人,那麼還請看第三回, : 寶玉聽到黛玉沒玉,發起痴狂病來摔玉,賈母是怎麼哄他的?「孽障!你生氣, : 要打罵人容易,何苦摔那命根子!」打罵誰?當然是下人,是奴才。對封建體 : 制、對賈府來說,可以打罵下人,卻不能摔那命根子寶玉,可見打罵下人可算不 : 得什麼。襲人被踢了不也用「我是起頭兒的人,要打人也該由我先起」來自慰慰 : 人嗎?晴雯就不吃這一套!同樣是一句「打發我們,好聚好散」,重量和意義卻 : 大不相同。 這事原有開端 那時寶玉少爺脾氣發作,管她是誰,先殺雞儆猴再說! 於是窩心腳踢了出去。 誰知踢到的是賢人襲人,寶玉又後悔又心疼,又是請大夫吃藥, 又是內疚嘆息。想想尤二姐流產,“秋桐近見賈璉請醫治藥, 打人罵狗,十分盡心,她心中早浸了一缸醋在內了。” 與之相似,寶玉為襲人忙活,晴雯也浸了一缸醋。 她在給寶玉換衣服時“不防又把扇子失了手” , 真是不防嗎? 曹公描寫晴雯是舉動“輕便” 的人, 就是說幹活手腳利索,東西輕拿輕放, 應該少有摔東西的時候,跌扇子真是無心嗎? 後來寶玉勸晴雯時說“別在生氣時拿它出氣,這就是愛物了” , 後來寶玉勸晴雯時說“別在生氣時拿它出氣,這就是愛物了” , 原來晴雯是當時心裡生氣,所以拿東西時才重手重腳, 才“不防” 失手的。以晴雯的個性,要是寶玉這麼說錯了, 她準會反駁。但她不但沒有反駁,反而接受了規勸。 說明她當時的確是用扇子出氣了。 晴雯本來見襲人挨打心裡應該是很解恨的, 所以喜歡把這事提起來趁願,寶玉只和她說摔扇子的事, 她倒主動提起襲人挨打的事,真是哪壺不開提哪壺, 而且一次不夠,還要反覆提,跟寶玉提一次不夠, 見襲人來勸,又提一遍, 可見這事真讓她覺得提起來就是一種快感。 :   這個麼,「以為賈母送她來是當姨太太」的,倒是襲人罷。請看第六回,寶 : 玉初試雲雨情,襲人是怎麼想的?「素知賈母已將自己與了寶玉的,今便如此, : 亦不為越禮。」賈母給了寶玉的還有晴雯,難道也是來當姨太太的麼?妙的是, : 王夫人回賈母說攆了晴雯,賈母倒說: :   「但晴雯那丫頭我看他甚好,怎麼就這樣起來。我的意思這些丫頭的模樣爽 : 利言談針線多不及他,將來只他還可以給寶玉使喚得。誰知變了。」王夫人笑 : 道:「老太太挑中的人原不錯。只怕她命裏沒造化,所以得了這個病。俗語又 : 說,『女大十八變』。況且有本事的人,未免就有些調歪。老太太還有什麼不曾 : 經驗過的。三年前,我也就留心這件事。先只取中了她,我便留心。冷眼看去, : 他色色雖比人強,只是不大沉重。若說沉重知大禮,莫若襲人第一。雖說賢妻美 : 妾,然也要性情和順,舉止沉重的更好些。」 :   那麼,賈母取中有意給寶玉當姨太太的,究竟是誰呢?始終使盡了奴才心機 : 的,又是誰? :   我想您想太多了。「你不來便使得,你來了就不配了。」晴雯這句話不就明 : 白表示了她是因為寶玉不在才躺在榻上。她若要招寶玉,就不會一開始就說「何 : 苦來」了。寶玉要跟她一起洗澡,她不也說「罷,罷,我不敢惹爺」,最後終究 : 沒一起洗麼?您的言論反倒令我想到襲人,就在第八回,襲人就躺在炕上,「實 : 未睡著,不過故意裝睡,引寶玉來慪他頑耍。先聞得說字、問包子等事,也還可 : 不必起來;後來摔了茶鍾,動了氣,遂連忙起來解釋勸阻。」和您的評斷較相 : 近,不是麼? :   (笑)這裡我先前已經解釋了。對襲人而言,挨了打她還能用「我是起頭兒 : 的人」這類奴才論調自慰慰人;但對晴雯而言,不平等的地位下就算說上一句她 : 也忍不得的。 有很多讀者讚揚晴雯,認為她有反抗精神。 但是我認為她有的只是給臉不要臉的性格, 卻沒有什麼反抗精神。說她不甘心於做奴隸, 但是她對於其他小丫頭的態度惡劣地難以置信, 和那些什麼王善保家的、賴大家的那些婆子如出一轍, 有些時候更是比她們還厲害(比如用針扎墜兒), 別人做錯了一件小事,她就不依不饒,她自己的過失呢? 而且最後王夫人將她辱罵一番,趕出園子去, 當時她是病了的,或者沒有力氣, 當時她是病了的,或者沒有力氣, 但是也沒見她為自己申辯幾句或者反駁一下王夫人。 大家可能會說我腦子裡有等級觀念, 憑什麼晴雯要接受自己的奴才身份呢? 可是我討厭,甚至可以說憎恨這個人物, 不是因為他不安心於做奴才, 而是因為她連基本的對人的尊重都沒有,她不尊重主人, 也不尊重和她同樣地位的人, 這是因為她沒有基本的正常心態, 不是因為她有 "反抗精神" 最後我再問大家一個問題,加入你們各位家中有保姆, 雖然你們不會把她當舊社會的奴才, 但是你們會容忍一個像晴雯這樣的保姆嗎? :   如之前所引,賈母看上晴雯是因為她「模樣爽利言談針線」,可知晴雯靈 : 巧,不在做粗活。怡紅院自有做粗紅的小丫頭,倘您試著把怡紅院當作個公 : 司,晴雯就是上司之一。她的職責不在做粗活,這樣說您可理會得? :   我說了,晴雯因為碰到了寶玉,她又是個風流靈巧的,「骨子裡反叛求平 : 等的因子被鼓動起來」,開始有了不甘於被賤視低下的思想。我不否認這是環 : 境的因素,寶玉隱有平等思想,他會寵晴雯正是樂於看見她真純不受壓抑奴 : 化,人的關係互相的,可不是麼?至於動嘴罵人打人,麝月也罵過兩次,一次 : 是五十二回,正好是攆墜兒一次,墜兒的娘來問原因,晴雯性急,是麝月把那 : 媳婦罵退;還有一次是五十八回應襲人之喚,罵芳官不懂規矩的乾娘。再看麝 : 月罵的是什麼?「別說我們這一處,你看滿園子裡,誰在主子屋裡教導過女兒 : 的?便是你的親女兒,既分了房,有了主子,自有主子打得罵得,再者大些的 : 姑娘姐姐們打得罵得,誰許老子娘又半中間管閒事了?都這樣管,又要叫他們 : 跟著我們學什麼?」晴雯是怡紅院的大丫頭,也就是麝月口中的「姑娘姐 : 姐」,墜兒不好,晴雯自然要管。如同我一直說的,把怡紅院當作公司,晴雯 : 是上司,她也許不厚道、性急些,但她是有責任管下面的小丫頭的,這還不是 : 明證嗎? 你的上司每天遲到兩個鐘頭,卻要求員工七點到班不許差一分鐘, 作何感想? 你一直沒弄清晴襲這樣身分的大丫環的 "職責" 是什麼, 照你的邏輯 "顯然襲人平常的行止如何,大家都看在眼裡" 那麼晴雯唬麝那一夜講的都是什麼話?能不能說 大家都看在眼裡? 晴雯這樣的身分當然不是做粗活的,所以爬上屋頂貼 "絳雲軒" 三字 可不能作為他勤勞盡責的證據。 這樣的人是看見什麼活兒有趣他才肯幹,和你扯了一車的 職責 沾不上邊。 管小丫頭不是他在 盡責, 而是他興頭到了, 前面說過情雯的本性就是有這種欲求,不贅述了。 :   晴雯會急著攆墜兒有三個原因。您還記得平兒來跟麝月說這件事,提醒了 : 麝月什麼嗎?「以後防著他些,別使喚他到別處去」。那是怕墜兒到別處去。 : 犯罪者一旦得手,常會再犯;留著墜兒在怡紅院,誰知道會不會再掉東西,難 : 道要掉了再嚷出來嗎?這是其一;其二,請問憑什麼一定要花姑娘回來再處 : 理?因為襲人是被暗封的姨太太?還是因為襲人是怡紅院裡「起頭兒的」?襲 : 人輩者或者會有此在意,但對「一樣是在屋子裡的人,難道誰又比誰高貴些」 : 的晴雯來說,是不放在心上的;最後,平兒在囑咐麝月的話裡,有這一句「晴 盡責 論調又來了,把麝月一干人當死人了,墜兒要被攆是一定的 為什麼偏晴雯巴巴兒自願跳出來?難道覺得自己那個藉口(墜兒偷懶) 編得太好了,別人想不出來? 肯定不是, 以其拙劣看得出它是附屬在一個動機上的, 這動機就是眼裡容不得人 兼一肚子悶氣 後文把那些你認為 "沒什麼不對" 的吃飛醋例子都給舉了, 就像有的孩子就是喜歡把腳伸到走道上絆人一跤,他覺得快活, 晴姐姐就是這樣的個性, 至於你一廂情願把 他是忍不住的 這話後面添上 竊盜 兩字,我倒覺得是忍不住乘機折磨折磨 他的 假想敵。 (可畏可畏) : 雯那蹄子是塊爆炭,要告訴了他,他是忍不住的。」其實這才是晴雯揭發處置 : 的最主因素,只是您似乎不願承認,我就放最後了。只不過,這句可是平兒的 : 評語,不知是否也算在您的「人人」裡?至於您所謂的心虛,這只不過是因為 : 晴雯性急,又生病,才「急紅了臉」。五十二回襲人要麝月震嚇芳官乾娘,不 : 也說了:「晴雯性太急」嗎?如果這時晴雯能有條有理地罵退墜兒的娘,那就 : 不是晴雯了。您不妨對照著看。 :   晴雯本來就不是厚道之人,她會吵架也的確常是一時激憤。說她有正義感 : 其實太抬舉了,她只是反抗她看不慣的事而已,並不是什麼正義使者。再者您 : 舉的例子,在我看來,也是吵一吵沒什麼關係,都是該吵的事實不是嗎? :   她會愛吵架又不善言詞都是因為性急,倒不是因為無理。 :   這是寶玉的缺點。但這和他隱有平等思想並不衝突。 :   雖然他也許做的不是很好。但紅樓裡哪一位是完人呢? 前面說過了,煽動群眾可不是文明人幹的事。 :   晴雯要是厲害,就不會含冤莫白地死了。說起來她只是紙老虎而已。 :   至於臨死前不甘心,也就是臨死前罷了。她死了告別時何等爽朗,『只見 : 晴雯從外頭走來,仍是往日形景,進來笑向寶玉道:「你們好生過罷,我從此 : 就別過了。』說畢,翻身便走。」這樣才是晴雯。不沾不滯,不恨。 W (姐姐?) 支持階級矛盾 兼" 有神論" 這就怪了 這樣的話只能當作是寶玉誄晴雯時 一堆不知道從哪生出來的話之一 如何 這樣才是晴雯 ? 更不解 :   她喜歡寶玉,妒嫉是天性本然,有何可說? 你無可說,我也無可說了,我只奇怪這堆擁晴的看到晴雯被逐後 襲人那句 那情雯是個什麼東西 時為什麼不說同樣的話? :   (笑)我也幾乎說盡了。您若堅持斷章取義說晴雯奴性,只是表露您讀紅 : 樓不夠細熟而已。 --



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◆ From: 140.112.7.59
1F:推 Birdwood:我無意挑戰你喜襲厭晴的想法,不過我真的覺得 12/27 19:27
2F:→ Birdwood:拼著一身剮,要把晴雯拉下馬! →這一句太偏激了一點吧 12/27 19:28
3F:→ Birdwood:我們喜歡晴雯也有我們的道理,不過你一定不是感性的人 12/27 19:29
4F:→ Birdwood:晴雯黛玉這樣真性情的人,畢竟不是大部份人能理解接受的 12/27 19:34
5F:推 taliya:看到拼著一身剮,要把晴雯拉下馬!這句..我覺得原PO已經變 12/27 19:39
6F:→ taliya:成純粹因為討厭晴雯而寫這些文的感覺了..= =a 12/27 19:40
7F:→ taliya:離討論的方向彷彿越來越遠..只剩下希望說服別人接受自己論 12/27 19:47
8F:→ taliya:點的感覺嚕..嗯~這是我的個人觀感啦^^" 12/27 19:48
9F:→ lindenhikari:↑服不服永遠是你自己的事 那些開口閉口就 12/27 21:21
10F:→ lindenhikari:"喜襲厭晴"的是打死了也不會服的 12/27 21:23
11F:→ lindenhikari:看看造成襲晴對立(不是 "對比")局面的是什麼人? 12/27 21:24
12F:→ lindenhikari:觀者應自明 何時俺為了貶這一個而褒另一個了? 真冤 12/27 21:25
13F:→ Birdwood:你的口氣真的很像中國人 12/27 21:29
14F:→ lindenhikari:↑所謂"物傷其類" 怪不得歷來和擁晴的講理難 二笑 12/27 22:10
15F:→ lakeside:我不特別喜歡晴雯,也不特別懂紅樓夢,不過純以本文口吻 12/27 22:29
16F:→ lakeside:觀之,自明的似乎是原po對打的口氣,總覺得討論不必針對 12/27 22:30
17F:→ lakeside:個人作文章吧?作者論和文本分析都只是切入的一種角度,更 12/27 22:31
18F:→ lakeside:更何況l君以意識型態切入的討論方式是預存了"拉下馬"心態 12/27 22:32
19F:→ lakeside:基礎在此之上,感覺討論易淪為對打,相信不為讀者樂見 12/27 22:33
20F:→ lindenhikari:↑恕俺魯鈍 若指著人鼻子說讀書沒讀懂不算 12/27 22:46
21F:→ lindenhikari:"對個人做文章" 那麼拙文對個人做文章在何處? 12/27 22:49
22F:→ lindenhikari:"拉下馬"算意識形態作祟 那麼"騎在馬上"是什麼造成? 12/27 22:50
23F:→ lindenhikari:雖說對這扭曲現象的扭曲不一定就能扭正 12/27 22:52
24F:→ lindenhikari:但絕不會只是原先的歪斜樣子 12/27 22:54
25F:→ taliya:扭不扭曲也是個人主觀認定阿~沒有必要一定要別人接受自己的 12/27 23:12
26F:→ taliya:觀點這樣吧..況且現在以l君你的語氣來看..似乎已進入筆戰而 12/27 23:13
27F:→ taliya:非單純的提出自己的看法並跟板友一起討論的方向吧..= =a 12/27 23:14
28F:→ Birdwood:針對別人的推文來戰真的很討厭,聽不得半點不同的意見 12/27 23:19
29F:→ Birdwood:懶得看這人的文章,他根本就不懂紅樓夢 12/27 23:20
30F:→ Birdwood:口氣還這麼冷嘲熱諷的…自以為了不起 12/27 23:21
31F:推 haido:其實看L與W君的前4篇論證很精彩,如果少了人身攻擊會更好 12/27 23:23
32F:→ equation:這人完全是『偏激』,唯我獨尊,不可與之言! 12/27 23:27
33F:→ taliya:說真的l君說和擁晴的講理難..但w跟擁襲的l講理似乎也沒有易 12/27 23:26
34F:→ haido:何不大家都回歸文本來討論,少些臆測,少些形容詞,多些引證吧! 12/27 23:26
35F:→ taliya:到哪裡去的感覺呀..= =a 12/27 23:27
36F:→ taliya:老實說這個討論串從這篇開始讓我覺得l君的方向已經偏了.. 12/27 23:28
37F:→ Birdwood:他那一句拼著什麼的真的很噁心 紅學板上有這種人真討厭 12/27 23:30
38F:→ Birdwood:我比較喜歡晴雯,但也不會完全否定襲人的優點 12/27 23:30
39F:→ Birdwood:原PO的言論偏激還自以為理性 噁心 12/27 23:31
40F:→ lindenhikari:怪了 t君直認為我"強迫"灌輸誰了? 我說過 12/27 23:51
41F:→ lindenhikari:不信我者墜地獄! 嗎? 要我封口一句話也就罷了, 為何 12/27 23:56
42F:→ lindenhikari:橫生出這些枝節來 我有冤吶 有冤怎能不訴? 12/27 23:57
43F:→ taliya:因為你的文章就是給人這樣的感覺..難道只有我這樣感覺? 12/27 23:58
44F:→ lindenhikari:難講理那句本和上一句對對稱 都是玩笑 有傷害我道歉 12/27 23:58
45F:→ taliya:想要我閉口也大可直說..不用連我也拉下去一起戰阿(攤手) 12/27 23:59
46F:推 Birdwood:裝腔作勢 拜託你用一般台灣人在用的中文好不好 12/27 23:59
47F:→ Birdwood:什麼俺不俺的,你哪裡來的啊你 12/28 00:01
48F:→ lindenhikari:t君說過扭不扭曲是個人見解不宜公開 沒作個好榜樣? 12/28 00:10
49F:→ lindenhikari:這個不說 照君所言 一切是相對主義的 得 俺沒詞了 12/28 00:12
50F:推 funnyface:說真的,很多火氣都是一來一往堆疊上去的。 12/28 00:22
51F:→ funnyface:你最初的文章只是提出你的見解,而W版友意見不同 12/28 00:23
52F:→ funnyface:能交流意見是很好的事,想把人辯倒又是何苦? 12/28 00:24
53F:→ taliya:說真的..我是來勸架的..本來並沒特別偏L君或是W君..只是認 12/28 00:24
54F:→ taliya:為L君沒有必要在板上顯露出以一殺百的氣勢來吧..= =a甚至 12/28 00:25
55F:→ funnyface:怎麼後來變成攻擊個人來著,這樣實在從佳話變亂壇了,唉 12/28 00:25
56F:→ taliya:連遣詞用句都出現煙硝味了..這樣的文章給人的感覺不太好.. 12/28 00:26
57F:→ taliya:推樓上的f大b˙_< 12/28 00:27
58F:→ lindenhikari:找人身攻擊的好方法去找找推文中的"這人"吧 那是我?? 12/28 00:31
59F:→ funnyface:連狗屁臭氣都寫出來了也還不算攻擊?會不會太嚴人而寬己 12/28 00:40
60F:→ taliya:俗話說的好..想怎麼收穫必先那麼栽..這位施主回頭是岸阿~~~ 12/28 00:40
61F:→ taliya:若L大不是先在文章中透出令人感覺不好的文字..怎會有以下這 12/28 00:41
62F:→ taliya:些的板友推文呢~(合掌) 12/28 00:42
63F:→ febbyyen:欲加之罪,何患無詞.....終於見到這句俗語的見證囉 12/28 16:22
64F:噓 ilovecanna:偏激 01/24 19:36
65F:推 evansheffiel:大家都是中國人的口氣呀 04/29 03:52
66F:→ evansheffiel:這豈非廢話? 04/29 03:53
67F:→ evansheffiel:偷渡政治也是很噁心 04/29 03:54
68F:→ blackcateva:不 我是台灣人 一見到中國人這個詞 就想到政治 才是超 10/31 16:30
69F:→ blackcateva:噁心的 10/31 16:31
70F:→ goldcolor:蠻偏的一篇文。 沒什麼好推的。 07/07 15:31







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