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Alex Speier: How David Price went back to the drawing board after his last start vs. Yankees [David Price的再造之路] 7月1日David Price被洋基打爆後,Price表示他要「回到戰術板上,再造自己。」 在那場比賽之後Price的31.2局2.84ERA, 32K, 6BB, 9.1 K/9, 1.7 BB/9。 -- 過去大家所熟知的光芒王牌David Price是以球速快、控球精準的可怕Fastball著稱的。 2010-2012期間二縫線跟四縫線都有95mph水準,在當時是極為罕見的先發投手。不過 Price並沒有只倚靠Fastball,他也一直在試其他變化球種,早早就為未來Fastball降速 做準備。 Price:「我知道我未來一定會面臨這個問題,不得不轉型。我一直對於我的進化能力感 到自豪─這是非常困難的學問,得花很多時間持續精進。」 -- 2018年Price的2-seam/4-seam平均球速已經降到92.6 mph,跟聯盟平均差不多(92.7 mph) ,所以每當Price失投,風險就會變得很高─像是本季HR/9升到1.3、Fastball製造揮空率 只有6.9%。Price減少Fastball用量,今年低於一半(48.4%),打席第一球的Fastball比率 也降到45.5%。 2010年Price的平均球速95.4 mph,Fastball%高達71.4%、第一球Fastball比率68.7 mph 、揮空率11.8%。 Price把光芒時期稱為「當我的Fastball還很有活力時」。不過Price的想法是他與 Justin Verlander類似,他的球速下降並非是因為不可逆的衰退之路,而是暫時性的體能 狀態所呈現的結果,原因就是2017年的手肘問題和今年的手腕/血液循環問題。 Price:「這兩年我一直跟這些手臂問題奮戰,現在感覺好多了。我知道我的Fastball狀 況會回來的。」 他需要的是在休賽期好好休養,以健康的狀態進入2019年。不過現階段他的Fastball就是 掉到91mph-93mph,所以不能用過去94mph-98mph的策略去投球。 Price:「我不認為我的Fastball變成別的球種了,但是我的犯錯空間已經變小了。」 -- 被洋基和皇家連續打爆後,Price被迫做出改變。Price必須接受面對右打者不能再用一招 半式走天下─也就是Fastball + Cutter塞內角。因為Price現在也不再能用球速壓制打者 ,他得花更多時間來誘騙打者。 除了配球之外,Price站在投手板上的位置從三壘側移到一壘側,這讓他的走arm side的 backdoor Cutter和對側的front side 2-seam更能發揮出來,打者不能再針對內角作攻擊 了。 「移到一壘側讓我能用Cutter跟2-seam攻擊外角,對方必須注意到外角位置,這時我的 2-seam/4-seam組合才能拿出效果。」 Price的出手點也放低了,除了出手更舒服之外,也提高對各球種的操縱性。投手教練 Dana LeVangie說這是Price自己做的調整,Price告訴他「我不想再用上肩高壓投球法了 ,這對我的負擔太大。所以Price自己調低出手角度,找尋最適合他的出手角度。這讓他 的變化球系列更穩定,更有效率。」 從對戰費城人的比賽開始,Price開局都以Changeup, Cutter, Curveball為主,比賽後段 再增加Fastball的用量(也就是pitch backward)。在對費城人的比賽中Price的Fastball 用量只有38.2%,首球丟非2-seam/4-seam的比例高達72%。 Price對於這次的調整很有信心,認為接下來他會處於更好的位置上,把過去的掙扎都留 在過去了。 https://t.co/vqnZ3gm83L -- Year 球速 FB比率 首球FB% FB揮空率 2008 95.0 61.4% 73.7% 8.8% 2009 93.5 72.8% 72.9% 8.6% 2010 95.4 71.4% 68.7% 11.8% 2011 95.4 70.7% 69.0% 9.3% 2012 96.2 60.4% 66.5% 6.9% 2013 94.1 54.6% 56.2% 6.2% 2014 93.8 56.8% 60.0% 9.7% 2015 94.7 54.3% 57.4% 10.7% 2016 93.4 49.4% 50.9% 9.5% 2017 94.3 58.4% 59.7% 10.2% 2018 92.6 48.4% 45.5% 6.9% -- ◢██◣ ◢███ █◣ ◢█ ◢███ ◢██◣ █ ◥█ █ █ █◣ █ ▅▅ ████ ████ █ █ █◥◣█ █ █ █ ◥█ ◥███ █ ◥███ ◤ █ ◥ https://youtu.be/TVUqLBRQom8 Make Me Love You
--



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1F:推 scheiss: 推 08/07 02:11
2F:推 amyer: 還有4年,這張合約看賠多賠少而已 08/07 02:29
3F:推 myde: 不斷求進步的心值得稱讚 08/07 07:41
4F:推 carwhere: 目前完全不覺得PRICE合約有虧 08/07 08:12
5F:推 tortoise2006: 沙胖也經歷過這段,目前轉型算很成功 08/07 08:35
6F:推 LBJKO: 我覺得完全不虧 除了受傷那段 其實一直投得很不錯~ 08/07 08:47
7F:推 ccufuture: 真心覺得不虧嗎…如果price今年出現在FA市場, 08/07 08:51
8F:→ ccufuture: 你會願意用3000萬鎂/年去簽他嗎…… 08/07 08:52
9F:→ ccufuture: 現在的price不值這個身價是很明顯的事吧,只是看 08/07 08:53
10F:→ ccufuture: 未來該怎麼用他而已。 08/07 08:53
11F:推 luke77222: Ace的價值要在季後賽高壓狀態才能驗證 例行賽能提供 08/07 09:06
12F:→ luke77222: 品質不錯的局數就夠了 08/07 09:06
13F:推 tia999: 完全沒虧……傻眼@@,該不會是拿那隻胖貓相比吧。~ 08/07 09:08
14F:推 triff: Boston Global剛簽他的時間就說overpay了 08/07 09:10
15F:推 douman: Price若在別隊,光是左投這點就夠紅襪頭疼了,因為去年坦隊 08/07 09:13
16F:→ douman: 數量大增,FA市場都跌價,加上我們拿到Sale,當然會覺得Price 08/07 09:14
17F:→ douman: 貴貴~但當時就是FO覺得農場可以收割,要重返榮耀搶大投手 08/07 09:15
18F:→ douman: 可惜Price一直無法證明自己可以在季後賽表現很好就是了 08/07 09:16
19F:推 tia999: 沙胖前幾年在倫的時候,可是被譙的很難聽,況且他過去對球 08/07 09:18
20F:→ tia999: 隊的實質貢獻還是遠勝過簽完約後的價錢這幾年的表現。 08/07 09:18
21F:推 tia999: 花超過兩億美金簽個拿過CY的Ace,主要就是看重他過往例行 08/07 09:22
22F:→ tia999: 賽的成績表現 08/07 09:22
23F:→ tia999: 至於季後賽那完全是兩碼子的事。 08/07 09:22
24F:推 hsupigskin: 謝謝 08/07 09:26
25F:推 lantieheuser: 要談 Price,價格上你只能根據 2016 年 FA 的行情 08/07 09:42
26F:→ lantieheuser: 和過往 30 歲的 FA 平均表現來講。脫離了這個範圍, 08/07 09:43
27F:→ lantieheuser: 那都是沒有意義的瞎扯。2016 年的 FA,你要抓 True 08/07 09:44
28F:→ lantieheuser: Ace 就得開這個價格;而如果就過往 30 歲後的王牌投 08/07 09:45
29F:→ lantieheuser: 手來看,Price 大概是 100 分裡的 40 分;略低於平 08/07 09:45
30F:→ lantieheuser: 均,但離大虧甚麼的還有段距離。 08/07 09:46
31F:推 lantieheuser: 至於要拿更久遠可以在 FA 市場上得到 28 歲的巔峰 08/07 09:49
32F:→ lantieheuser: 王牌說事,那完全沒有意義。現在市場上根本沒有這種 08/07 09:50
33F:→ lantieheuser: 投手供應,你硬要說那才叫 True Ace,那也行。那結 08/07 09:51
34F:→ lantieheuser: 論就是 FA 上不會有 True Ace 能買。 08/07 09:51
35F:推 lantieheuser: 現在能滿足這種要求的投手,九成要靠農場和交易獲取 08/07 09:54
36F:→ lantieheuser: 光用錢是砸不來的。偶爾砸出一個,那也只能說是運氣 08/07 09:54
37F:→ lantieheuser: 特別好。 08/07 09:54
38F:推 lantieheuser: Price 認識到自己的狀況,也有準備,這是好事。就算 08/07 09:58
39F:→ lantieheuser: 之後這張合約不盡讓人滿意,至少能把損害降低。 08/07 09:59
40F:推 LesBleus: 整天賠賠賠 是以為年年都像這個季前一樣寒冬嗎... 08/07 10:07
41F:推 seekforever: 現實就是 沒簽他我們這兩年都拿不下分區 08/07 10:45
42F:→ seekforever: 沒簽就是簽Greinke 完全不覺得他在美東會混的比較好 08/07 10:46
43F:→ seekforever: 簽約不是看CP值的 不然我們不會比紅雀多出30M 08/07 10:47
44F:→ seekforever: 這張約期間內如果能拿下1-2冠 那overpaid也不虧 08/07 10:48
45F:→ seekforever: 真的要說最錯的 是薛靈頓前一年Lester走了後 08/07 10:49
46F:→ seekforever: 沒抓Scherzer 反而把錢拿去砸小亨利跟肥熊貓 08/07 10:49
47F:→ seekforever: 2016年DD簽Price只是在補破網 不得不做的決定而已 08/07 10:50
48F:推 seekforever: 另外如果覺得當時該大約留Lester的版友有興趣 08/07 10:53
49F:→ seekforever: 也可以看看Lester這兩年在國聯的成績 08/07 10:54
50F:→ seekforever: 相較之下 "退化的"Price應該還是高出一籌 08/07 10:55
51F:推 alex710707: 是需要他沒錯,但退化發生在第一年太慘了,虧多慘只能看 08/07 11:06
52F:→ alex710707: 他接下來退化的速度 08/07 11:07
53F:→ zirca: 價錢這兩年比Lester高出一籌?有嗎?怎麼比的? 08/07 12:08
54F:→ zirca: 今年Lester明顯比較好,去年一個受傷一個爆,前年更不用比 08/07 12:09
55F:推 douman: 今年Lester成績可能比較像是受惠於優秀的守備跟運氣,既 08/07 12:17
56F:→ douman: 使如此我還是很難過當時沒續約他也沒搶薛澤 08/07 12:17
57F:推 Carmelo3: 就貴得要死的3號投手 怎麼會沒虧 08/07 12:21
58F:推 alex710707: Lester WAR:11.1 Price WAR:7.2 Grienke WAR:12 08/07 12:29
59F:推 alex710707: Grienke只有2016投不好,這兩年都不錯 08/07 12:31
60F:推 hahabis: 價錢的價錢是比Lester高出一籌沒錯 08/07 12:35
61F:推 alex710707: Lester7年170M,最後一年Buyout變155M, Price7年217M 08/07 12:35
62F:→ alex710707: Grienke 6年206.5M 08/07 12:36
63F:→ alex710707: Lester的約目前是最划算的,Price表現最不如預期 08/07 12:39
64F:→ alex710707: Grienke第一年差 但這兩年都投出王牌身手 08/07 12:40
65F:→ alex710707: 簽大約沒人希望前兩年就退化的 08/07 12:41
66F:→ alex710707: 會給他210M/7Y,可以看過去Price跟2015成績 08/07 12:42
67F:→ alex710707: 然後你對照一下2016年,想想如果他進FA前29歲投2016 08/07 12:42
68F:→ alex710707: 年的成績 會不會拿到210M 這個答案就很明顯了 08/07 12:43
69F:→ alex710707: 至於有沒有比較好的選擇,Lester跟Grienke至少目前都 08/07 12:43
70F:→ alex710707: 好一截 08/07 12:44
71F:推 alex710707: Price如果接下來4年投這兩年成績 這約是還OK 08/07 12:46
72F:→ alex710707: 他現在轉型就沒以前威猛了,繼續維持也要球速不繼續掉 08/07 12:47
73F:→ alex710707: 但接下來4年 33~36歲球速不掉太難了 08/07 12:47
74F:推 alex710707: 3個投手都有掉球速的現象,但是Lester的型相對比較不容 08/07 12:51
75F:→ alex710707: 易被球速影響,Price過往就是靠Power Fastball的 08/07 12:51
76F:→ alex710707: 我覺得哪張約最好還有待驗證,但是Lester的約要比Price 08/07 12:52
77F:→ alex710707: 差我覺得機率不高 08/07 12:52
78F:推 myde: 還是很為Price加油的,當時真的很需要他 08/07 12:53
79F:→ flywhale: 我覺得長約真的就會是高風險,但市場上競爭者就是在那, 08/07 13:08
80F:→ flywhale: 約不長簽不到人,GM真的很難 08/07 13:09
81F:→ flywhale: 或許Cheington的短約Overpaid是個方法,但他證明的不好 08/07 13:10
82F:推 alex710707: Cherington光是把Crawford北極的約清掉加上2013冠軍 08/07 13:13
83F:→ alex710707: 就貢獻良多了,而且別忘了當時普遍認為的正價值A Gon 08/07 13:14
84F:→ alex710707: 一交易過去就退化 他省錢清約+拿冠+留一堆農場好貨 08/07 13:15
85F:→ alex710707: 相比他留的熊貓跟亨利的爛約 根本不算什麼 08/07 13:15
86F:→ alex710707: 不過當時Henry改請DD也是正確的選擇 Cherington短約 08/07 13:16
87F:→ alex710707: 那招他自己也講用過 大家開始學 就沒用了 08/07 13:17
88F:→ alex710707: BOS過去兩年美東冠跟今年好戰績 有很大原因是 08/07 13:20
89F:→ alex710707: Cherington留下的體質不錯 另一半是DD幾個交易很漂亮 08/07 13:20
90F:推 myde: Cherington,在2013以前做的幾乎全是好的,2013後幾乎都是壞 08/07 13:25
91F:→ myde: 的,很特別 08/07 13:25
92F:推 seekforever: 去看一下xfip-就知道誰壓制力比較好了 08/07 13:26
93F:→ seekforever: Lester今年退化的很明顯 08/07 13:26
94F:→ seekforever: 薛靈頓就2013神交易 其他毒瘤 08/07 13:27
95F:推 seekforever: 做決策很難全對或全錯 但DD比薛靈頓“適合”紅襪應 08/07 13:29
96F:→ seekforever: 該沒什麼爭議 08/07 13:29
97F:推 seekforever: 另外其實要討論“虧不虧” 應該先定義一下何謂“虧” 08/07 13:32
98F:→ seekforever: 我認知的“虧” 是花了錢出了新秀 卻沒拼到冠 08/07 13:33
99F:→ seekforever: 但前面幾位板友說的虧 應該比較像“值多少”的層面 08/07 13:34
100F:→ seekforever: 如果討論前提不一樣 討論應該也不會有交集 08/07 13:34
101F:推 alex710707: 會拿WAR沒拿FIP是因為Price少吃了不少局數,2016~2018 08/07 13:37
102F:→ alex710707: xFIP Price: 3.82,Lester: 3.94,好像也沒差多少, 08/07 13:38
103F:→ alex710707: Lester還比他便宜50~60M而且這種7年的FA,本來就是要看 08/07 13:38
104F:→ alex710707: 前4年的,現在都快過完3年了 08/07 13:38
105F:→ alex710707: 今年又不一定拿冠,CLE HOU都強,NYY如果Sevy找回身手, 08/07 13:39
106F:→ alex710707: 遇到都難講哩 08/07 13:39
107F:→ alex710707: 當然如果你指的冠軍是美東冠軍我就無話可說了 08/07 13:40
108F:推 seekforever: 先說我很喜歡Lester 不過他今年只是#5 08/07 13:41
109F:→ seekforever: 沒有傷的情況下 這種斷崖式退化 我不知道還有什麼好 08/07 13:42
110F:→ seekforever: 比 08/07 13:42
111F:→ seekforever: Price再怎樣 也是#2-#3頂 08/07 13:43
112F:→ seekforever: 這都還沒考慮分區對手強弱問題 08/07 13:43
113F:推 alex710707: 那怎麼不說今年Lester投不好,2016~2018WAR卻還高一大 08/07 13:44
114F:→ seekforever: Lester在國中 而且還不用面對小熊的打線 08/07 13:44
115F:→ seekforever: Price 17就手傷有什麼好比啊.... 08/07 13:45
116F:→ alex710707: 截? WAR差一截 薪水高一大截耶 而且FA約前面幾年是大 08/07 13:45
117F:→ alex710707: 重點不是嗎? 08/07 13:45
118F:→ alex710707: DL造成局數少當然也是重點 怎麼可能不考慮 08/07 13:45
119F:推 alex710707: Jon Lester起碼2015~2017已經符合預期了 08/07 13:58
120F:推 alex710707: PS Lester前3年WAR:9 這裡個加錯 08/07 14:02
121F:→ zirca: 價錢的表現那裡像23號??就算是三號,用3000萬鎂簽一個 08/07 16:00
122F:→ zirca: 聯盟平均的投手還不虧?何況價錢哥在紅襪表現只能排四號 08/07 16:02
123F:推 KayRain: 最好是四號能投這種表現 08/07 16:09
124F:推 zirca: 在紅襪好嗎?拍賣哥,波波、Rodriguez、價錢不是四號嗎? 08/07 16:12
125F:推 alex710707: 沒到4號那麼慘 但差不多是3號頂~2號之間沒錯啊 08/07 17:06
126F:→ alex710707: 幾號是看成績不是看順位,而且論先發順序現在BOS也不會 08/07 17:07
127F:→ alex710707: 把他排到第四順位 08/07 17:08
128F:推 Dennis66: 簽大約就是要幫忙球隊拿冠軍的好嗎!這點Lester早達標了 08/07 17:44
129F:推 vince4687: PRICE說四號也太慘XD 三號表現啊 只是用ACE的價格簽 08/07 21:14
130F:→ vince4687: 哈哈哈哈哈哈 08/07 21:14
131F:推 leione: Lester比Price好多了 加上又是自己養的 對他一直有感情 08/07 21:14
132F:→ leione: 而且Lester對洋基的成績很好 08/07 21:15
133F:推 barber: 管他幾號,能贏球就好。而且如果他能轉職成八頭龍或老磨 08/07 21:39
134F:→ barber: 牙也不賴啊! 08/07 21:39
135F:推 ramiraz615: 那時間搶ACE就是那價位 況且LESTER被簽走了也只能買單 08/07 21:44
136F:推 KayRain: 在紅襪幾號這種相對比法有什麼意義 08/07 21:59
137F:推 KayRain: 這種比法每隊都有個一號 然後勒 會用這樣決定虧不虧嗎 08/07 22:01
138F:推 mygoing: 目前至少知道季後賽中繼出賽表現不錯 08/07 22:50
139F:推 th11yh23: 推 08/08 00:47
140F:推 th11yh23: 交易這種東西 價格不是只看價值就好了 要看供需 08/08 00:48
141F:推 DoD2: 11 08/08 07:16
142F:推 sppray: Lester真的是感情因素 08/08 10:13
143F:推 pain0: 記得當時某大大說Holt沒位置了,現在又開示price不虧,不 08/08 18:22
144F:→ pain0: 得不佩服他眼光獨到。 08/08 18:22







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