作者tanaka0826 (#Persona)
看板RedSox
标题[讨论] David Price
时间Tue Aug 7 02:03:49 2018
Alex Speier: How David Price went back to the drawing board after his last
start vs. Yankees
[David Price的再造之路]
7月1日David Price被洋基打爆後,Price表示他要「回到战术板上,再造自己。」
在那场比赛之後Price的31.2局2.84ERA, 32K, 6BB, 9.1 K/9, 1.7 BB/9。
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过去大家所熟知的光芒王牌David Price是以球速快、控球精准的可怕Fastball着称的。
2010-2012期间二缝线跟四缝线都有95mph水准,在当时是极为罕见的先发投手。不过
Price并没有只倚靠Fastball,他也一直在试其他变化球种,早早就为未来Fastball降速
做准备。
Price:「我知道我未来一定会面临这个问题,不得不转型。我一直对於我的进化能力感
到自豪─这是非常困难的学问,得花很多时间持续精进。」
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2018年Price的2-seam/4-seam平均球速已经降到92.6 mph,跟联盟平均差不多(92.7 mph)
,所以每当Price失投,风险就会变得很高─像是本季HR/9升到1.3、Fastball制造挥空率
只有6.9%。Price减少Fastball用量,今年低於一半(48.4%),打席第一球的Fastball比率
也降到45.5%。
2010年Price的平均球速95.4 mph,Fastball%高达71.4%、第一球Fastball比率68.7 mph
、挥空率11.8%。
Price把光芒时期称为「当我的Fastball还很有活力时」。不过Price的想法是他与
Justin Verlander类似,他的球速下降并非是因为不可逆的衰退之路,而是暂时性的体能
状态所呈现的结果,原因就是2017年的手肘问题和今年的手腕/血液循环问题。
Price:「这两年我一直跟这些手臂问题奋战,现在感觉好多了。我知道我的Fastball状
况会回来的。」
他需要的是在休赛期好好休养,以健康的状态进入2019年。不过现阶段他的Fastball就是
掉到91mph-93mph,所以不能用过去94mph-98mph的策略去投球。
Price:「我不认为我的Fastball变成别的球种了,但是我的犯错空间已经变小了。」
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被洋基和皇家连续打爆後,Price被迫做出改变。Price必须接受面对右打者不能再用一招
半式走天下─也就是Fastball + Cutter塞内角。因为Price现在也不再能用球速压制打者
,他得花更多时间来诱骗打者。
除了配球之外,Price站在投手板上的位置从三垒侧移到一垒侧,这让他的走arm side的
backdoor Cutter和对侧的front side 2-seam更能发挥出来,打者不能再针对内角作攻击
了。
「移到一垒侧让我能用Cutter跟2-seam攻击外角,对方必须注意到外角位置,这时我的
2-seam/4-seam组合才能拿出效果。」
Price的出手点也放低了,除了出手更舒服之外,也提高对各球种的操纵性。投手教练
Dana LeVangie说这是Price自己做的调整,Price告诉他「我不想再用上肩高压投球法了
,这对我的负担太大。所以Price自己调低出手角度,找寻最适合他的出手角度。这让他
的变化球系列更稳定,更有效率。」
从对战费城人的比赛开始,Price开局都以Changeup, Cutter, Curveball为主,比赛後段
再增加Fastball的用量(也就是pitch backward)。在对费城人的比赛中Price的Fastball
用量只有38.2%,首球丢非2-seam/4-seam的比例高达72%。
Price对於这次的调整很有信心,认为接下来他会处於更好的位置上,把过去的挣扎都留
在过去了。
https://t.co/vqnZ3gm83L
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Year 球速 FB比率 首球FB% FB挥空率
2008 95.0 61.4% 73.7% 8.8%
2009 93.5 72.8% 72.9% 8.6%
2010 95.4 71.4% 68.7% 11.8%
2011 95.4 70.7% 69.0% 9.3%
2012 96.2 60.4% 66.5% 6.9%
2013 94.1 54.6% 56.2% 6.2%
2014 93.8 56.8% 60.0% 9.7%
2015 94.7 54.3% 57.4% 10.7%
2016 93.4 49.4% 50.9% 9.5%
2017 94.3 58.4% 59.7% 10.2%
2018 92.6 48.4% 45.5% 6.9%
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1F:推 scheiss: 推 08/07 02:11
2F:推 amyer: 还有4年,这张合约看赔多赔少而已 08/07 02:29
3F:推 myde: 不断求进步的心值得称赞 08/07 07:41
4F:推 carwhere: 目前完全不觉得PRICE合约有亏 08/07 08:12
5F:推 tortoise2006: 沙胖也经历过这段,目前转型算很成功 08/07 08:35
6F:推 LBJKO: 我觉得完全不亏 除了受伤那段 其实一直投得很不错~ 08/07 08:47
7F:推 ccufuture: 真心觉得不亏吗…如果price今年出现在FA市场, 08/07 08:51
8F:→ ccufuture: 你会愿意用3000万镁/年去签他吗…… 08/07 08:52
9F:→ ccufuture: 现在的price不值这个身价是很明显的事吧,只是看 08/07 08:53
10F:→ ccufuture: 未来该怎麽用他而已。 08/07 08:53
11F:推 luke77222: Ace的价值要在季後赛高压状态才能验证 例行赛能提供 08/07 09:06
12F:→ luke77222: 品质不错的局数就够了 08/07 09:06
13F:推 tia999: 完全没亏……傻眼@@,该不会是拿那只胖猫相比吧。~ 08/07 09:08
14F:推 triff: Boston Global刚签他的时间就说overpay了 08/07 09:10
15F:推 douman: Price若在别队,光是左投这点就够红袜头疼了,因为去年坦队 08/07 09:13
16F:→ douman: 数量大增,FA市场都跌价,加上我们拿到Sale,当然会觉得Price 08/07 09:14
17F:→ douman: 贵贵~但当时就是FO觉得农场可以收割,要重返荣耀抢大投手 08/07 09:15
18F:→ douman: 可惜Price一直无法证明自己可以在季後赛表现很好就是了 08/07 09:16
19F:推 tia999: 沙胖前几年在伦的时候,可是被谯的很难听,况且他过去对球 08/07 09:18
20F:→ tia999: 队的实质贡献还是远胜过签完约後的价钱这几年的表现。 08/07 09:18
21F:推 tia999: 花超过两亿美金签个拿过CY的Ace,主要就是看重他过往例行 08/07 09:22
22F:→ tia999: 赛的成绩表现 08/07 09:22
23F:→ tia999: 至於季後赛那完全是两码子的事。 08/07 09:22
24F:推 hsupigskin: 谢谢 08/07 09:26
25F:推 lantieheuser: 要谈 Price,价格上你只能根据 2016 年 FA 的行情 08/07 09:42
26F:→ lantieheuser: 和过往 30 岁的 FA 平均表现来讲。脱离了这个范围, 08/07 09:43
27F:→ lantieheuser: 那都是没有意义的瞎扯。2016 年的 FA,你要抓 True 08/07 09:44
28F:→ lantieheuser: Ace 就得开这个价格;而如果就过往 30 岁後的王牌投 08/07 09:45
29F:→ lantieheuser: 手来看,Price 大概是 100 分里的 40 分;略低於平 08/07 09:45
30F:→ lantieheuser: 均,但离大亏甚麽的还有段距离。 08/07 09:46
31F:推 lantieheuser: 至於要拿更久远可以在 FA 市场上得到 28 岁的巅峰 08/07 09:49
32F:→ lantieheuser: 王牌说事,那完全没有意义。现在市场上根本没有这种 08/07 09:50
33F:→ lantieheuser: 投手供应,你硬要说那才叫 True Ace,那也行。那结 08/07 09:51
34F:→ lantieheuser: 论就是 FA 上不会有 True Ace 能买。 08/07 09:51
35F:推 lantieheuser: 现在能满足这种要求的投手,九成要靠农场和交易获取 08/07 09:54
36F:→ lantieheuser: 光用钱是砸不来的。偶尔砸出一个,那也只能说是运气 08/07 09:54
37F:→ lantieheuser: 特别好。 08/07 09:54
38F:推 lantieheuser: Price 认识到自己的状况,也有准备,这是好事。就算 08/07 09:58
39F:→ lantieheuser: 之後这张合约不尽让人满意,至少能把损害降低。 08/07 09:59
40F:推 LesBleus: 整天赔赔赔 是以为年年都像这个季前一样寒冬吗... 08/07 10:07
41F:推 seekforever: 现实就是 没签他我们这两年都拿不下分区 08/07 10:45
42F:→ seekforever: 没签就是签Greinke 完全不觉得他在美东会混的比较好 08/07 10:46
43F:→ seekforever: 签约不是看CP值的 不然我们不会比红雀多出30M 08/07 10:47
44F:→ seekforever: 这张约期间内如果能拿下1-2冠 那overpaid也不亏 08/07 10:48
45F:→ seekforever: 真的要说最错的 是薛灵顿前一年Lester走了後 08/07 10:49
46F:→ seekforever: 没抓Scherzer 反而把钱拿去砸小亨利跟肥熊猫 08/07 10:49
47F:→ seekforever: 2016年DD签Price只是在补破网 不得不做的决定而已 08/07 10:50
48F:推 seekforever: 另外如果觉得当时该大约留Lester的版友有兴趣 08/07 10:53
49F:→ seekforever: 也可以看看Lester这两年在国联的成绩 08/07 10:54
50F:→ seekforever: 相较之下 "退化的"Price应该还是高出一筹 08/07 10:55
51F:推 alex710707: 是需要他没错,但退化发生在第一年太惨了,亏多惨只能看 08/07 11:06
52F:→ alex710707: 他接下来退化的速度 08/07 11:07
53F:→ zirca: 价钱这两年比Lester高出一筹?有吗?怎麽比的? 08/07 12:08
54F:→ zirca: 今年Lester明显比较好,去年一个受伤一个爆,前年更不用比 08/07 12:09
55F:推 douman: 今年Lester成绩可能比较像是受惠於优秀的守备跟运气,既 08/07 12:17
56F:→ douman: 使如此我还是很难过当时没续约他也没抢薛泽 08/07 12:17
57F:推 Carmelo3: 就贵得要死的3号投手 怎麽会没亏 08/07 12:21
58F:推 alex710707: Lester WAR:11.1 Price WAR:7.2 Grienke WAR:12 08/07 12:29
59F:推 alex710707: Grienke只有2016投不好,这两年都不错 08/07 12:31
60F:推 hahabis: 价钱的价钱是比Lester高出一筹没错 08/07 12:35
61F:推 alex710707: Lester7年170M,最後一年Buyout变155M, Price7年217M 08/07 12:35
62F:→ alex710707: Grienke 6年206.5M 08/07 12:36
63F:→ alex710707: Lester的约目前是最划算的,Price表现最不如预期 08/07 12:39
64F:→ alex710707: Grienke第一年差 但这两年都投出王牌身手 08/07 12:40
65F:→ alex710707: 签大约没人希望前两年就退化的 08/07 12:41
66F:→ alex710707: 会给他210M/7Y,可以看过去Price跟2015成绩 08/07 12:42
67F:→ alex710707: 然後你对照一下2016年,想想如果他进FA前29岁投2016 08/07 12:42
68F:→ alex710707: 年的成绩 会不会拿到210M 这个答案就很明显了 08/07 12:43
69F:→ alex710707: 至於有没有比较好的选择,Lester跟Grienke至少目前都 08/07 12:43
70F:→ alex710707: 好一截 08/07 12:44
71F:推 alex710707: Price如果接下来4年投这两年成绩 这约是还OK 08/07 12:46
72F:→ alex710707: 他现在转型就没以前威猛了,继续维持也要球速不继续掉 08/07 12:47
73F:→ alex710707: 但接下来4年 33~36岁球速不掉太难了 08/07 12:47
74F:推 alex710707: 3个投手都有掉球速的现象,但是Lester的型相对比较不容 08/07 12:51
75F:→ alex710707: 易被球速影响,Price过往就是靠Power Fastball的 08/07 12:51
76F:→ alex710707: 我觉得哪张约最好还有待验证,但是Lester的约要比Price 08/07 12:52
77F:→ alex710707: 差我觉得机率不高 08/07 12:52
78F:推 myde: 还是很为Price加油的,当时真的很需要他 08/07 12:53
79F:→ flywhale: 我觉得长约真的就会是高风险,但市场上竞争者就是在那, 08/07 13:08
80F:→ flywhale: 约不长签不到人,GM真的很难 08/07 13:09
81F:→ flywhale: 或许Cheington的短约Overpaid是个方法,但他证明的不好 08/07 13:10
82F:推 alex710707: Cherington光是把Crawford北极的约清掉加上2013冠军 08/07 13:13
83F:→ alex710707: 就贡献良多了,而且别忘了当时普遍认为的正价值A Gon 08/07 13:14
84F:→ alex710707: 一交易过去就退化 他省钱清约+拿冠+留一堆农场好货 08/07 13:15
85F:→ alex710707: 相比他留的熊猫跟亨利的烂约 根本不算什麽 08/07 13:15
86F:→ alex710707: 不过当时Henry改请DD也是正确的选择 Cherington短约 08/07 13:16
87F:→ alex710707: 那招他自己也讲用过 大家开始学 就没用了 08/07 13:17
88F:→ alex710707: BOS过去两年美东冠跟今年好战绩 有很大原因是 08/07 13:20
89F:→ alex710707: Cherington留下的体质不错 另一半是DD几个交易很漂亮 08/07 13:20
90F:推 myde: Cherington,在2013以前做的几乎全是好的,2013後几乎都是坏 08/07 13:25
91F:→ myde: 的,很特别 08/07 13:25
92F:推 seekforever: 去看一下xfip-就知道谁压制力比较好了 08/07 13:26
93F:→ seekforever: Lester今年退化的很明显 08/07 13:26
94F:→ seekforever: 薛灵顿就2013神交易 其他毒瘤 08/07 13:27
95F:推 seekforever: 做决策很难全对或全错 但DD比薛灵顿“适合”红袜应 08/07 13:29
96F:→ seekforever: 该没什麽争议 08/07 13:29
97F:推 seekforever: 另外其实要讨论“亏不亏” 应该先定义一下何谓“亏” 08/07 13:32
98F:→ seekforever: 我认知的“亏” 是花了钱出了新秀 却没拼到冠 08/07 13:33
99F:→ seekforever: 但前面几位板友说的亏 应该比较像“值多少”的层面 08/07 13:34
100F:→ seekforever: 如果讨论前提不一样 讨论应该也不会有交集 08/07 13:34
101F:推 alex710707: 会拿WAR没拿FIP是因为Price少吃了不少局数,2016~2018 08/07 13:37
102F:→ alex710707: xFIP Price: 3.82,Lester: 3.94,好像也没差多少, 08/07 13:38
103F:→ alex710707: Lester还比他便宜50~60M而且这种7年的FA,本来就是要看 08/07 13:38
104F:→ alex710707: 前4年的,现在都快过完3年了 08/07 13:38
105F:→ alex710707: 今年又不一定拿冠,CLE HOU都强,NYY如果Sevy找回身手, 08/07 13:39
106F:→ alex710707: 遇到都难讲哩 08/07 13:39
107F:→ alex710707: 当然如果你指的冠军是美东冠军我就无话可说了 08/07 13:40
108F:推 seekforever: 先说我很喜欢Lester 不过他今年只是#5 08/07 13:41
109F:→ seekforever: 没有伤的情况下 这种断崖式退化 我不知道还有什麽好 08/07 13:42
110F:→ seekforever: 比 08/07 13:42
111F:→ seekforever: Price再怎样 也是#2-#3顶 08/07 13:43
112F:→ seekforever: 这都还没考虑分区对手强弱问题 08/07 13:43
113F:推 alex710707: 那怎麽不说今年Lester投不好,2016~2018WAR却还高一大 08/07 13:44
114F:→ seekforever: Lester在国中 而且还不用面对小熊的打线 08/07 13:44
115F:→ seekforever: Price 17就手伤有什麽好比啊.... 08/07 13:45
116F:→ alex710707: 截? WAR差一截 薪水高一大截耶 而且FA约前面几年是大 08/07 13:45
117F:→ alex710707: 重点不是吗? 08/07 13:45
118F:→ alex710707: DL造成局数少当然也是重点 怎麽可能不考虑 08/07 13:45
119F:推 alex710707: Jon Lester起码2015~2017已经符合预期了 08/07 13:58
120F:推 alex710707: PS Lester前3年WAR:9 这里个加错 08/07 14:02
121F:→ zirca: 价钱的表现那里像23号??就算是三号,用3000万镁签一个 08/07 16:00
122F:→ zirca: 联盟平均的投手还不亏?何况价钱哥在红袜表现只能排四号 08/07 16:02
123F:推 KayRain: 最好是四号能投这种表现 08/07 16:09
124F:推 zirca: 在红袜好吗?拍卖哥,波波、Rodriguez、价钱不是四号吗? 08/07 16:12
125F:推 alex710707: 没到4号那麽惨 但差不多是3号顶~2号之间没错啊 08/07 17:06
126F:→ alex710707: 几号是看成绩不是看顺位,而且论先发顺序现在BOS也不会 08/07 17:07
127F:→ alex710707: 把他排到第四顺位 08/07 17:08
128F:推 Dennis66: 签大约就是要帮忙球队拿冠军的好吗!这点Lester早达标了 08/07 17:44
129F:推 vince4687: PRICE说四号也太惨XD 三号表现啊 只是用ACE的价格签 08/07 21:14
130F:→ vince4687: 哈哈哈哈哈哈 08/07 21:14
131F:推 leione: Lester比Price好多了 加上又是自己养的 对他一直有感情 08/07 21:14
132F:→ leione: 而且Lester对洋基的成绩很好 08/07 21:15
133F:推 barber: 管他几号,能赢球就好。而且如果他能转职成八头龙或老磨 08/07 21:39
134F:→ barber: 牙也不赖啊! 08/07 21:39
135F:推 ramiraz615: 那时间抢ACE就是那价位 况且LESTER被签走了也只能买单 08/07 21:44
136F:推 KayRain: 在红袜几号这种相对比法有什麽意义 08/07 21:59
137F:推 KayRain: 这种比法每队都有个一号 然後勒 会用这样决定亏不亏吗 08/07 22:01
138F:推 mygoing: 目前至少知道季後赛中继出赛表现不错 08/07 22:50
139F:推 th11yh23: 推 08/08 00:47
140F:推 th11yh23: 交易这种东西 价格不是只看价值就好了 要看供需 08/08 00:48
141F:推 DoD2: 11 08/08 07:16
142F:推 sppray: Lester真的是感情因素 08/08 10:13
143F:推 pain0: 记得当时某大大说Holt没位置了,现在又开示price不亏,不 08/08 18:22
144F:→ pain0: 得不佩服他眼光独到。 08/08 18:22