作者OberynMartel (Sand Snake)
看板RedSox
標題Re: [紅襪] 02/09 今日消息
時間Mon Feb 12 11:44:07 2018
推 KAIS: 1.熊貓是在投手球場,校正球場因素的wRC+可是連三年都站穩110
→ KAIS: 以上 2.熊貓當時是平均以上的三壘手套,且當時他只有28歲 3.
→ KAIS: 自由市場得看當年的供需,當時需要三壘手的condenter 有基襪
→ KAIS: 老人,而市場上只有熊貓跟黑力, 在上述三個條件下他拿到那個
→ KAIS: 約根本不誇張;誇張的是他那糟糕的自我約束能力造成急速的崩
→ KAIS: 壞
不認同
wRC+110以上是不錯,前提是他能守好3B,但如果只能站DH/1B,就普普了,而且他當初
簽約後是否能維持wRC+110以上都是大問題
1. 他會爆肥很意外嗎?
當初在巨人時期,球隊要他減肥,他都不爽了耶,別忘了,這時候他還沒拿到大約也還年輕,
你覺得他拿到大約,沒有後顧之憂後,你所謂的"自我約束能力"會比進FA前,想打出好成績
賺大錢的時期好嗎?
2. 雖然他只有28歲,但肥仔球員退化快,過去已經有太多例子
以他的體重,一旦退化,守備一定先影響到,again,他如果是有砲管的3B還OK,站DH還能用,
可他不是(2009~2014,平均1年17轟)又要轉DH/1B的球員..恩...
3. 再來看他逐年的wRC+ (2008第一年MLB出賽,出賽場次少不列)
2009 2010 2011 2012 2013 2014
146 96 149 118 117 110
不覺得他的打擊逐年往下降的趨勢很明顯嗎?
不想控制體重,導致轉DH/1B或者3B守備爆爛加上wRC+很可能從110往下掉,會慘成怎樣不知
道的球員
我原本希望這5年,他前2年能繳個wRC+ 100~110之間/守好3B,後3年就要爆爛
(這種成績對拿90M/5Y已經是很爛),沒想到這樣的要求還是太高
比這約更誇張的應該不多,金額更高的爛約不少,但這約蠢在早退化很好預期,
這幾點都是在簽約前就有的跡象,我們當初還拿大約搶他,深怕搶輸似的
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1F：推 pedrovish: 這約最爛的一點是 還沒簽全世界就有很爛的共識... 02/12 11:54
2F：推 Roshiel: 尻佛的約也是一樣..還沒簽就註定是爛約 02/12 12:00
3F：→ danceking: 熊貓真的是.........................連一袋球都換不到 02/12 12:02
4F：推 triff: 尻佛還好，簽之前會心虛沒錯 02/12 12:44
5F：→ triff: 尻佛好歹打不少walk off single，有看比賽都知道 02/12 12:45
6F：→ triff: 2011下半年我去爆笑國家，但是在這之前看的球 02/12 12:45
7F：→ triff: 即便延長賽，看到尻佛都覺得機會無限 02/12 12:46
8F：推 triff: 九下沒有，十一局下也有 02/12 12:48
9F：推 KAIS: 想強調的是拿熊貓跟JDM合約類比並不恰當 02/12 13:00
10F：推 KAIS: 至於熊貓拿到那約誇不誇張,我覺得不誇張,但要說喜不喜歡這 02/12 13:01
11F：→ KAIS: 約,當時就不喜歡了,但理解球團為何想簽他 02/12 13:01
12F：→ KAIS: 當時的時空背景下有這動機不奇怪,也沒幾人料想得到他連30歲 02/12 13:03
13F：→ KAIS: 前維持能力都做不到 02/12 13:03
14F：推 KAIS: 球團一連踩了兩個makeup有問題的球員,這也是掐靈頓的敗筆, 02/12 13:06
15F：→ KAIS: 我想這可能也是Henry所說"過度倚賴數據"的由來之一 02/12 13:06
16F：推 lantieheuser: 供需決定一切，其餘都只是影響供需的理由。 02/12 13:11
17F：推 vince4687: 之前有一篇田中大的文章有節錄一大段當初簽熊貓前的考 02/12 13:17
18F：→ vince4687: 量 甚麼打低球 然後聯盟生態好球帶改制怎樣的 02/12 13:18
19F：→ vince4687: 所以根據數據可以期待熊貓的火力至少是聯盟三壘水準以 02/12 13:18
20F：→ vince4687: 上 我忘了在哪篇了 02/12 13:18
我記得那些內容,可是環境轉變為對某些球員有利,必須要在一個前提下,
該球員的健康狀況,起碼退化不要太嚴重,當你退化嚴重或是變玻璃的時候,
怎麼變有利都沒用,而熊貓這種簽約前就有太多顯而易見會嚴重退化的跡象
21F：推 maxspeed150: 更可怕的是倚重數據分析但是很多數據是過時的..... 02/12 15:00
22F：推 myde: 剩一個星期春訓就開始了，不曉得還會有變化嗎 02/12 15:18
23F：推 ramiraz615: 當初我以爲簽Hanley是站三壘 結果擺外野去撞牆 02/12 17:33
24F：推 th11yh23: 當年我也是很討厭熊貓的約 原因就是他一年打的比一年爛 02/12 18:01
25F：→ triff: 當時GM問Hanley能不能去LF，他回答說可以，就簽約了 02/12 18:02
26F：推 HONYLO: 當時我只期待熊貓季後賽的爆氣，沒想到一次季後賽都沒打QQ 02/12 18:09
28F：推 lovemost: 那個推文在供..... 02/12 19:51
29F：→ lovemost: 熊貓當初剛簽就知道爛透了....完全無法理解的操作 02/12 19:51
30F：→ lovemost: 我們當時剛簽完小亨利，根本沒有三壘守備的問題 02/12 19:52
31F：→ lovemost: 而且熊貓一直在下滑，體重也不受控，那時候Ben完全迷信 02/12 19:53
32F：→ lovemost: 高薪短約，給他撿到一個WC，就很愛簽這種約，壞掉不意外 02/12 19:53
33F：推 lovemost: 尻佛那張約還沒那麼誇張，當然是overpay，但當時我們需 02/12 19:56
34F：→ lovemost: 要的就是win now，而且當時他的WAR其實很好，那種類型的 02/12 19:57
35F：→ lovemost: 球員過去的經驗是比較不會退化，就算overpay也會是球隊 02/12 19:57
36F：→ lovemost: 當時需要的最後一塊拼圖，可以理解，後來爛成那樣是另外 02/12 19:57
37F：→ lovemost: 一回事，跟熊貓完全不同的case 02/12 19:58
38F：推 pedrovish: 那個時候簽Hanley又不是叫他守三壘 他的簽約跟熊貓完全 02/12 20:24
39F：→ pedrovish: 沒關係 02/12 20:24
40F：推 megalink: 只能怨中川當年曇花一現扛不了3B，若那年不要打的那麼 02/12 20:26
41F：→ megalink: 鳥又玻璃或許紅襪就不會跟肥貓結那孽緣 02/12 20:26
42F：推 maxspeed150: 原來還有襪迷不知道當年Hanley是直接要簽來守LF的? 02/12 21:09
43F：→ maxspeed150: 然後熊貓的約有5年 哪裡短了? 02/12 21:09
44F：→ maxspeed150: 然後 Crawford這種手套腿哥從以前到現在就是最容易 02/12 21:10
45F：→ maxspeed150: 退化的一群 跟你的認知完全相反 02/12 21:10
※ 編輯: OberynMartel (111.253.194.92), 02/13/2018 07:23:00
46F：推 lovemost: 1.當年本來就有讓XB守SS和Hanley守3B的計畫，LF是簽下 02/13 19:38
47F：→ lovemost: 下熊貓後改變的，若沒簽下熊貓他會守3B 02/13 19:39
48F：推 lovemost: 2.熊貓簽五年不能算短，但是以他進FA的年齡只有28，但如 02/13 19:48
49F：→ lovemost: 果我沒記錯，當年的Rumor普遍傳出他會簽下6~7年的合約 02/13 19:48
50F：→ triff: 我怎麼記得是GM跟Hanley確認你可以守LF就直接簽約 02/13 19:49
51F：推 maxspeed150: 剛剛我還去回顧那一年的新聞 我們比其他人多給了一年 02/13 19:49
53F：→ maxspeed150: 選擇權 所以根本是勝在長度 02/13 19:50
54F：→ lovemost: triff說的有這件事沒錯，我也記得有，但是應該是方案之 02/13 19:50
55F：→ maxspeed150: 實際上無論是我們或是巨人 都沒開給熊貓20M的AAV 02/13 19:50
56F：→ lovemost: 一，如果一切跟Ben計畫一樣就讓他守LF，而非一開始就要 02/13 19:51
57F：→ lovemost: 他去守LF 02/13 19:51
58F：→ lovemost: 3. 最後一點退化問題，我只是記得看別人的討論有這件事 02/13 19:52
59F：→ lovemost: 很難直接舉出多少例子，這可能要看統計資料了 02/13 19:53
60F：推 maxspeed150: 所有tool裡面power是最不容易消失的 速度和contact 02/13 19:54
61F：→ maxspeed150: 是最容易沒有的 看看現在的Pujols 02/13 19:54
62F：→ maxspeed150: 近年的代表性例子就是Michael Bourn 現在誰還記得他 02/13 19:55
63F：推 triff: 那年簽約心得是「怎麼會是熊貓」 02/13 19:56
64F：→ triff: 我個人等都覺得他根本不適合波士頓，從個性就看得出來 02/13 19:56
65F：推 pain0: 哈哈 02/14 05:46