作者OberynMartel (Sand Snake)
看板RedSox
标题Re: [红袜] 02/09 今日消息
时间Mon Feb 12 11:44:07 2018
推 KAIS: 1.熊猫是在投手球场,校正球场因素的wRC+可是连三年都站稳110
→ KAIS: 以上 2.熊猫当时是平均以上的三垒手套,且当时他只有28岁 3.
→ KAIS: 自由市场得看当年的供需,当时需要三垒手的condenter 有基袜
→ KAIS: 老人,而市场上只有熊猫跟黑力, 在上述三个条件下他拿到那个
→ KAIS: 约根本不夸张;夸张的是他那糟糕的自我约束能力造成急速的崩
→ KAIS: 坏
不认同
wRC+110以上是不错,前提是他能守好3B,但如果只能站DH/1B,就普普了,而且他当初
签约後是否能维持wRC+110以上都是大问题
1. 他会爆肥很意外吗?
当初在巨人时期,球队要他减肥,他都不爽了耶,别忘了,这时候他还没拿到大约也还年轻,
你觉得他拿到大约,没有後顾之忧後,你所谓的"自我约束能力"会比进FA前,想打出好成绩
赚大钱的时期好吗?
2. 虽然他只有28岁,但肥仔球员退化快,过去已经有太多例子
以他的体重,一旦退化,守备一定先影响到,again,他如果是有炮管的3B还OK,站DH还能用,
可他不是(2009~2014,平均1年17轰)又要转DH/1B的球员..恩...
3. 再来看他逐年的wRC+ (2008第一年MLB出赛,出赛场次少不列)
2009 2010 2011 2012 2013 2014
146 96 149 118 117 110
不觉得他的打击逐年往下降的趋势很明显吗?
不想控制体重,导致转DH/1B或者3B守备爆烂加上wRC+很可能从110往下掉,会惨成怎样不知
道的球员
我原本希望这5年,他前2年能缴个wRC+ 100~110之间/守好3B,後3年就要爆烂
(这种成绩对拿90M/5Y已经是很烂),没想到这样的要求还是太高
比这约更夸张的应该不多,金额更高的烂约不少,但这约蠢在早退化很好预期,
这几点都是在签约前就有的迹象,我们当初还拿大约抢他,深怕抢输似的
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1F：推 pedrovish: 这约最烂的一点是 还没签全世界就有很烂的共识... 02/12 11:54
2F：推 Roshiel: 尻佛的约也是一样..还没签就注定是烂约 02/12 12:00
3F：→ danceking: 熊猫真的是.........................连一袋球都换不到 02/12 12:02
4F：推 triff: 尻佛还好，签之前会心虚没错 02/12 12:44
5F：→ triff: 尻佛好歹打不少walk off single，有看比赛都知道 02/12 12:45
6F：→ triff: 2011下半年我去爆笑国家，但是在这之前看的球 02/12 12:45
7F：→ triff: 即便延长赛，看到尻佛都觉得机会无限 02/12 12:46
8F：推 triff: 九下没有，十一局下也有 02/12 12:48
9F：推 KAIS: 想强调的是拿熊猫跟JDM合约类比并不恰当 02/12 13:00
10F：推 KAIS: 至於熊猫拿到那约夸不夸张,我觉得不夸张,但要说喜不喜欢这 02/12 13:01
11F：→ KAIS: 约,当时就不喜欢了,但理解球团为何想签他 02/12 13:01
12F：→ KAIS: 当时的时空背景下有这动机不奇怪,也没几人料想得到他连30岁 02/12 13:03
13F：→ KAIS: 前维持能力都做不到 02/12 13:03
14F：推 KAIS: 球团一连踩了两个makeup有问题的球员,这也是掐灵顿的败笔, 02/12 13:06
15F：→ KAIS: 我想这可能也是Henry所说"过度倚赖数据"的由来之一 02/12 13:06
16F：推 lantieheuser: 供需决定一切，其余都只是影响供需的理由。 02/12 13:11
17F：推 vince4687: 之前有一篇田中大的文章有节录一大段当初签熊猫前的考 02/12 13:17
18F：→ vince4687: 量 甚麽打低球 然後联盟生态好球带改制怎样的 02/12 13:18
19F：→ vince4687: 所以根据数据可以期待熊猫的火力至少是联盟三垒水准以 02/12 13:18
20F：→ vince4687: 上 我忘了在哪篇了 02/12 13:18
我记得那些内容,可是环境转变为对某些球员有利,必须要在一个前提下,
该球员的健康状况,起码退化不要太严重,当你退化严重或是变玻璃的时候,
怎麽变有利都没用,而熊猫这种签约前就有太多显而易见会严重退化的迹象
21F：推 maxspeed150: 更可怕的是倚重数据分析但是很多数据是过时的..... 02/12 15:00
22F：推 myde: 剩一个星期春训就开始了，不晓得还会有变化吗 02/12 15:18
23F：推 ramiraz615: 当初我以爲签Hanley是站三垒 结果摆外野去撞墙 02/12 17:33
24F：推 th11yh23: 当年我也是很讨厌熊猫的约 原因就是他一年打的比一年烂 02/12 18:01
25F：→ triff: 当时GM问Hanley能不能去LF，他回答说可以，就签约了 02/12 18:02
26F：推 HONYLO: 当时我只期待熊猫季後赛的爆气，没想到一次季後赛都没打QQ 02/12 18:09
28F：推 lovemost: 那个推文在供..... 02/12 19:51
29F：→ lovemost: 熊猫当初刚签就知道烂透了....完全无法理解的操作 02/12 19:51
30F：→ lovemost: 我们当时刚签完小亨利，根本没有三垒守备的问题 02/12 19:52
31F：→ lovemost: 而且熊猫一直在下滑，体重也不受控，那时候Ben完全迷信 02/12 19:53
32F：→ lovemost: 高薪短约，给他捡到一个WC，就很爱签这种约，坏掉不意外 02/12 19:53
33F：推 lovemost: 尻佛那张约还没那麽夸张，当然是overpay，但当时我们需 02/12 19:56
34F：→ lovemost: 要的就是win now，而且当时他的WAR其实很好，那种类型的 02/12 19:57
35F：→ lovemost: 球员过去的经验是比较不会退化，就算overpay也会是球队 02/12 19:57
36F：→ lovemost: 当时需要的最後一块拼图，可以理解，後来烂成那样是另外 02/12 19:57
37F：→ lovemost: 一回事，跟熊猫完全不同的case 02/12 19:58
38F：推 pedrovish: 那个时候签Hanley又不是叫他守三垒 他的签约跟熊猫完全 02/12 20:24
39F：→ pedrovish: 没关系 02/12 20:24
40F：推 megalink: 只能怨中川当年昙花一现扛不了3B，若那年不要打的那麽 02/12 20:26
41F：→ megalink: 鸟又玻璃或许红袜就不会跟肥猫结那孽缘 02/12 20:26
42F：推 maxspeed150: 原来还有袜迷不知道当年Hanley是直接要签来守LF的? 02/12 21:09
43F：→ maxspeed150: 然後熊猫的约有5年 哪里短了? 02/12 21:09
44F：→ maxspeed150: 然後 Crawford这种手套腿哥从以前到现在就是最容易 02/12 21:10
45F：→ maxspeed150: 退化的一群 跟你的认知完全相反 02/12 21:10
※ 编辑: OberynMartel (111.253.194.92), 02/13/2018 07:23:00
46F：推 lovemost: 1.当年本来就有让XB守SS和Hanley守3B的计画，LF是签下 02/13 19:38
47F：→ lovemost: 下熊猫後改变的，若没签下熊猫他会守3B 02/13 19:39
48F：推 lovemost: 2.熊猫签五年不能算短，但是以他进FA的年龄只有28，但如 02/13 19:48
49F：→ lovemost: 果我没记错，当年的Rumor普遍传出他会签下6~7年的合约 02/13 19:48
50F：→ triff: 我怎麽记得是GM跟Hanley确认你可以守LF就直接签约 02/13 19:49
51F：推 maxspeed150: 刚刚我还去回顾那一年的新闻 我们比其他人多给了一年 02/13 19:49
53F：→ maxspeed150: 选择权 所以根本是胜在长度 02/13 19:50
54F：→ lovemost: triff说的有这件事没错，我也记得有，但是应该是方案之 02/13 19:50
55F：→ maxspeed150: 实际上无论是我们或是巨人 都没开给熊猫20M的AAV 02/13 19:50
56F：→ lovemost: 一，如果一切跟Ben计画一样就让他守LF，而非一开始就要 02/13 19:51
57F：→ lovemost: 他去守LF 02/13 19:51
58F：→ lovemost: 3. 最後一点退化问题，我只是记得看别人的讨论有这件事 02/13 19:52
59F：→ lovemost: 很难直接举出多少例子，这可能要看统计资料了 02/13 19:53
60F：推 maxspeed150: 所有tool里面power是最不容易消失的 速度和contact 02/13 19:54
61F：→ maxspeed150: 是最容易没有的 看看现在的Pujols 02/13 19:54
62F：→ maxspeed150: 近年的代表性例子就是Michael Bourn 现在谁还记得他 02/13 19:55
63F：推 triff: 那年签约心得是「怎麽会是熊猫」 02/13 19:56
64F：→ triff: 我个人等都觉得他根本不适合波士顿，从个性就看得出来 02/13 19:56
65F：推 pain0: 哈哈 02/14 05:46