作者OberynMartel (Sand Snake)
看板RedSox
標題[討論] 林子偉
時間Wed Jul 5 19:54:31 2017
有人說林子偉沒啥交易價值,我覺得這個說法不太對
林子偉不是沒啥交易價值,而是他現在的價值不好估
因為他竄起得太突然,加上球隊太快把他拉上來
他在AA跟MLB打席數太少了,三圍數據容易失真
來看一下林子偉歷年在小聯盟的成績
age 三圍 level
19 .226/.312/.296 A-
20 .229/.315/.296 A
21 .281/.331/.367 A+
21 .202/.268/.266 AA
22 .223/.287/.293 AA
23 .302/.379/.491 AA (48場 184打席)
23 .360/.429/.520 MLB (9場 24打席)
如同大家知道的他在今年以前在小聯盟的打擊幾乎是慘不忍睹
今年突然大爆發,但在AA也才打48場,不到200個打席
照理來說,他應該要在AA或是先上AAA再多打一陣子
今年熊貓爛得不意外 ,但一連傷了Brock Holt,M. Hernandez跟
帥哥Josh Rutledge後,(scheiss妹妹請不要再嫌棄我襪沒帥哥了)
Marrero打擊又太鳥蛋,才把火熱的林拉上來打打看
林目前不管在AA或是MLB打席數都太少了,造成他打擊三圍不好預估
這種過去鳥蛋突然開竅的SS,過去有沒有類似的案例?
有的,Jose Iglesias,來看看小鷹俠的小聯盟打擊數據
age 三 圍 level
20 .285/.315/.357 AA (A-也有出賽但打席少就不列了)
21 .235/.285/.269 AAA
21 .333/.333/.333 MLB (只有6個打席,2支1B,不準)
22 .266/.318/.306 AAA
22 .118/.200/.191 MLB (77個打席)
大家大概覺得他沒希望了,然而在鷹俠23歲時,
自稱洋基版前五專業的appshjkliㄉㄉ,開酸鷹俠MLB Not Ready後,
鷹俠....就!此!開!竅!!!!
age 三 圍 level
23 .303/.349/.386 MLB
25 .300/.347/.370 MLB
26 .255/.306/.336 MLB
27 .247/.280/.346 MLB
他們倆個前期幾乎都是打擊鳥蛋的SS(鷹俠好一些),
同樣在23歲春訓時開竅(鷹俠2013年在春訓期間明顯不一樣)
論Tool兩人除了一個左打,一個右打外,大致上類似,
只是鷹俠的守備比林溜多了(守備方面,鷹俠的球感,手部動作跟反應實在太猛),
但林放到MLB也會是守備不錯的SS
兩人的power都是below average,但揮棒速度都很快,
也有well above average的速度偷點上壘(鷹俠偶而也會來這招)
鷹俠的守備比林好上2等,打擊的話,林是很有機會繳出鷹俠.271/.318/.352的三圍,
甚至更好一些也有機會,但如同上述,連AA樣本數都很少,
這種狀況只能實際驗證才比較清楚,他打個OPS.700 以上也是有機會,真的如此的話,
對照聯盟SS平均OPS .660左右,算很不錯的SS了
話說鷹俠2013年春訓時,我發現他打擊不一樣了,於是在襪版說他MLB Ready,就被
MLB糗爺,appshjkliㄉㄉ海巡拿到MLB版酸了,但我也沒料到appㄉㄉ糗功這麼強,
讓鷹俠不只MLB Ready,還就此站穩4年的先發
真的擔心林無法站穩大聯盟的球迷們可以寫信去拜託appshjkliㄉㄉ出來酸兩句吧~
他的糗功比524強太多了,不管你們信不信,我是信了!小弟我已寄信!!!!!
MLB糗爺,屌啊~~~
推 appshjkli:據說是MLB-ready的Iglesias跟Lavarnway肯定會有巨大貢獻 11/26 14:37
→ appshjkli:不用交易也可撐起一片天(噗 11/26 14:38
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1F：推 bryant780417: 推 07/05 19:56
2F：推 barber: 這也能鞭屍，難怪人家說襪迷都很兇XD07/05 20:02
ㄐ的作用就是給人拿來鞭的啊~~不然他有什麼作用你說說看?
3F：推 rex830521: 我覺得Benintendi跟小派也很帥啊~~~~~~~~07/05 20:20
4F：推 mayzn: Lin的樣本數真的還太少 要等他累積數據才能下斷定 07/05 20:26
5F：→ mayzn: 不過跟4B一起打交流正面成長是肯定的 07/05 20:26
6F：推 Kydland: 就像柯批說的 高興一天就好 林需要時間驗證07/05 21:00
7F：→ Kydland: 不過目前看起來已經夠及格了 至少沒有讓教練團覺得浪費07/05 21:00
8F：→ Kydland: 機會 有印象分數也很重要 07/05 21:01
9F：→ Kydland: 林至少把握這次的機會 那也不枉人生了07/05 21:03
10F：推 vince4687: 鷹俠真的是很猛 我看他小聯盟數據不怎麼樣結果1307/05 21:06
11F：→ vince4687: 還把波嘎卡在三壘一直到鷹俠被交易07/05 21:06
※ 編輯: OberynMartel (36.235.19.250), 07/05/2017 21:32:00
12F：推 rex830521: 其實老實講我覺得Holt地位也有受到Lin的威脅07/05 21:31
13F：→ rex830521: 而不是大家講的Holt回來Lin就下去07/05 21:32
14F：推 wtsph: 假如打得很順，放著也是好事，或許會試著讓他守其他位置以07/05 21:37
15F：→ wtsph: 保持手感07/05 21:37
16F：推 alwu: Benny真的帥XD 我覺得Sale也不錯帥啊07/05 21:52
17F：推 prosta: 遙望2012-2013那時候的農場（口水滴）07/05 21:57
18F：推 lovemost: 我覺得也不全是他的問題啦..至少當年我也不相信鷹俠07/05 22:00
19F：推 LebronKing: 哈哈哈哈07/05 23:00
20F：推 visda: 當年會認為鷹俠打擊可以長出來的人根本先知，就算發現他春07/05 23:04
21F：→ visda: 訓動作變了，也不一定保證就會長出來 07/05 23:04
22F：推 scheiss: 我到現在才發現我有被點名耶XD Benin真的蠻帥的07/05 23:11
23F：推 blooddance: 鞭養雞ㄉㄉ的屍剛好而已啊07/05 23:11
24F：→ blooddance: 襪迷沒在客氣的啊07/05 23:12
25F：推 Kydland: 首先要有球給他守XD 才能維持手感XD 07/05 23:29
26F：推 sonyeric928: 紅襪之前那位帥哥轉到洋基 恨啊 07/05 23:33
27F：推 ctbdog: 哈 寄信推07/05 23:36
28F：→ nickyang: BABIP07/06 08:50
29F：→ nickyang: 今年以前的林才是拿來跟鷹俠比，今年這種林拿鷹俠根本在 07/06 08:51
30F：→ nickyang: 羞辱他07/06 08:51
林跟當年鷹俠一樣竄起得太突然了,林今年AA打席樣本數又那麼少,未來難預估吧
這種狀況,我只能從球探報告找類似tool的游擊手來比,
鷹俠的hit tool跟速度都不會比林差,
林目前 OPS .949,但也才24打席,當初鷹俠2013年竄起來的時候,
上半季OPS也高達 .878 (199個打席),林打到200個打席能否這麼猛是個大大的問號
從各項條件來看,對林來說,打個鷹俠目前的三圍 .270/.318/.351應該不算差吧
好一點的話,看能不能繳個Marco Scutaro的生涯數據.277/.341/.388
拿鷹俠跟林比,真的羞辱林嗎? 個人覺得不會,即使林的守備算不錯,但還是比鷹俠差兩等
都有人能說林沒啥交易價值了 >.<
31F：推 triff: 在大聯盟打長久比較重要07/06 09:39
32F：推 GJIRO: 林就把握住這次機會，基本上他被下放的機會還是比較大，真07/06 10:15
33F：→ GJIRO: 的打擊開竅會反應在他之後的表現，持續有好表現自然就會有 07/06 10:16
34F：→ GJIRO: 機會，有Peddy這個好樣版在，他可以多多學習07/06 10:17
35F：推 nickyang: 林的揮棒屌打那種鳥碰靠腿的好嗎-_-07/06 11:26
36F：→ nickyang: 你以為他是靠手套拿200萬喔 07/06 11:27
講得好像紅襪花那8M簽鷹俠比林少一樣,如果拿鷹俠的tool比林是羞辱
那當初或許紅襪至少花10M以上才能搶到林?
鷹俠:
Plus batspeed,quick wrist, compact swing, well below average power,
may evolve into solid average hitter for avg, projects as a
no.2 or no.9 hitter
林:
plus batspeed, compact swing, well below average power,
potential utility/ bench player.
37F：推 nickyang: 鷹俠的hit tool 不比林差？懶覺比雞腿07/06 11:33
38F：推 nickyang: Scutaro去投胎五次看有沒有200萬可以拿07/06 11:41
進職業前的tool差距又未必能決定未來數據高低,
用進職業前的tool來看高低的話,選秀第三輪以後我看都不用選了
Scutaro進職業之前,出來競標是拿不到2M簽約金啦,
但他起碼固定先發中線內野11年繳.277/.341/.388,
有幾個簽約金拿2M以上的選手能貢獻比他多?
39F：推 nickyang: 拜託一下，這樣就叫hit tool像喔？那胡金龍也超像的耶07/06 12:18
40F：→ nickyang: 林子偉的眼睛，upper hand，opposite way都比鷹俠好太多07/06 12:18
41F：→ nickyang: 了 07/06 12:18
42F：→ nickyang: 那種看數據說故事的球探報告拿去選FB啦07/06 12:19
選球林是比較好啦,但林的未來我是不敢肯定講死會多好
我是不懂你認為拿Scutaro跟鷹俠比林是在羞辱他的根據在哪
是你的徒弟,月讀哥又跑去Greenville看幾場林打球,
寫了不公開的專業球探報告給你的結論嗎?
林打擊tool或許會比鷹俠好,連守備一起考慮進去,還認為用鷹俠比是在羞辱林的話
請解釋看看為啥鷹俠能拿8M,林拿2M吧? 白花花的鈔票比球迷看的球探報告可靠多了
43F：推 triff: 我個人了解是看現場的球探很看好林子偉，但是看數據的人會07/06 12:22
44F：→ triff: 唱衰他07/06 12:22
45F：推 nickyang: 你講他只看數據他會認為你一直偷偷跟我私信喔07/06 12:41
46F：→ nickyang: 古巴球員錢拿多的從沒少過，要解釋起來太長了07/06 12:42
47F：→ nickyang: 任何看過Iggy跟林揮棒的都不可能說他們hit tool像，根07/06 12:42
48F：→ nickyang: 本懶覺比雞腿07/06 12:42
古巴球員拿比較多我是不知道,但鷹俠可是整整多拿了6.2M,
鷹俠跟林當初都是受注目的選手,但鷹俠整整多了3倍以上,
而且林拿的簽約金2M也是紅襪標贏其他隊的價碼,
考慮進去隔年國際簽約的金額受限制的因素下,BOS想趁最後機會多搶一個
2M還是稍微炒高的金額了
hit tool可能林比較好,但整體如果強很多,再加上鷹俠守備樂勝的因素
簽約金會差到這個地步嗎?
還有如果林能打成Scutaro這樣的生涯,我看不只台灣球迷,BOS球團都樂翻天了
49F：推 nickyang: ㄟ我查了一下，過去五年你是寫信給我最多的人耶！五封道07/06 12:53
50F：→ nickyang: 歉兩封問問題一封問八卦。Tak前後寫過一封信給我，你一07/06 12:53
51F：→ nickyang: 直幻想我跟其他人有來往是由愛生恨嗎？07/06 12:53
沒啊,我只是覺得過去NYY版的八卦蠻猛,順口說說
加上你講到覽教比雞腿,我順口提提那兩個把你趕出NYY版的覽教徒弟而已
那兩個平時不是最愛喊 "迪克大大" "迪克癢癢"嗎?
比較可惜的是現在看不到惹
52F：推 hahabis: 你真的有看過當年鷹俠 "掘起" 時的狀況嗎?07/06 13:44
53F：→ hahabis: 當年他是專打滾地鳥安靠鑽洞或速度上壘的耶07/06 13:45
54F：→ hahabis: 老實說他那個狀況, 我根本不信他能維持多久07/06 13:45
55F：→ hahabis: 林今年雖然小樣本, 但他球都打的非常扎實喔07/06 13:45
既然有那麼多網友討論,那就再多舉幾個例子吧
我對林的預估是大於/等於鷹俠的三圍,好一點的狀況則是Scutaro
加一個對照組
在SS裡面hit tool前幾名的XB
鷹俠:
469場 .270/.318/.351 wRC+: 81
看不起鷹俠的請記得,他的打擊在聯盟所有SS裡面,已是平均
Scutaro:
1391場 .277/.341/.388 wRC+: 96 選球跟長打比鷹俠好
XB:
553場 .289/.341/417 wRC+ 103
前兩年算是繳學費拉低平均,近兩年OPS則.800左右,wRC+ 113, 110
XB這種幾乎是top 3 hit tool的SS,OPS大約是.800
拿XB比,要求太高,那稍次一些好了
Stephen Drew wRC+ 93
1256場 .253/.319/.425 avg低於Scutaro,長打則樂勝
Drew 的打擊在SS已經算很強了,他當初可是15順位選進,百大排行 top 10的新秀,
扣除中後期因傷勢拉低平均的因素,他生涯差不多落在OPS.760/wRC+ 96~100左右
連Drew 打擊算很強的SS都打.760左右,
我不敢講林一定沒辦法打得比Scutaro好,事情沒有絕對,但機率不高,因為那已是Drew水準
合理估林打出鷹俠(OPS .670),好一點則是Scutaro(OPS .729)的數據,是有多貶低?
不知道嗆別人有沒有看鷹俠崛起的狀況的,又看了幾場球??
還是看到有ㄉㄉ出來吵就跟著轉風向?
56F：推 trasin: 論打擊tool要說兩個像，那真的是在侮辱lin，07/06 14:06
57F：→ trasin: Lin光選球眼就不知道贏小鷹俠幾條街了07/06 14:07
58F：推 triff: 小鷹俠，綽號鳥戳，不選球的林哲瑄07/06 14:19
59F：推 carrhung: 小鷹俠才算是靠手套的XD07/06 14:41
※ 編輯: OberynMartel (36.235.19.250), 07/06/2017 14:48:27
60F：推 hahabis: 我不知道鷹俠當年上MLB時有沒有擊出球的速度數據07/06 14:59
61F：→ hahabis: 如果有的話你可以查查看, 再比對一下Lin的數據07/06 14:59
62F：→ hahabis: 當年就是看他的打擊看到快吐血, 然後就被交易了 07/06 15:00
所以？ 意思是說鷹俠～Scutaro的預估太貶低？
鷹俠被交易是因他打撃差？他打撃在SS算差嗎？
他當年打撃有拖累球隊嗎？
還是缺Sp,所以丟他換Peavy衝冠？
請先搞清楚狀況好ㄇ？
※ 編輯: OberynMartel (36.235.19.250), 07/06/2017 15:11:48
63F：推 hahabis: 我唯一想講的就是2013鷹俠的實際攻擊表現遠低於帳面07/06 15:15
64F：推 bluegates: 林最新報告已是potential solid average hit-tool了吧07/06 15:15
65F：→ hahabis: 其它部份我沒有亂評論吧?07/06 15:15
66F：→ hahabis: 另外Exit Velocity的數據從2015才開始, 所以沒得查了07/06 15:16
67F：推 fanecerce: 最喜歡看這種在推文嗆然後被打臉的07/06 16:13
68F：推 triff: 我比較想知道為什麼古巴人能拿高簽約金 07/06 16:30
69F：推 maxspeed150: 因為那時古巴人的資訊還不流通 很容易被吹得太高 07/06 16:54
※ 編輯: OberynMartel (36.235.19.250), 07/06/2017 17:44:31
70F：推 nickyang: ㄟ你要不要同意我公開你信件內容讓大家看看誰比較狗腿 07/06 21:17
71F：→ nickyang: 啊？07/06 21:17
72F：推 nickyang: 一下道歉一下獲益良多，轉身亂說話被指正又暴走，是多 07/06 21:19
73F：→ nickyang: 重人格嗎？ 07/06 21:19
你要討論我就討論，要講幹話，我就跟你講幹話
每次只准自己嗆別人又要別人對你畢恭畢敬
要掀醜事你們當初在NYY版A Rod文章嗆賭的事也很逗趣
我不想再回應你，要公布信件隨你
※ 編輯: OberynMartel (36.235.19.250), 07/06/2017 22:10:42
74F：推 nickyang: ㄟ寫信來道歉的是你ㄟ我怎麼要求你畢恭畢敬了啊？ 07/06 22:11
75F：推 nickyang: 不要幻想啦，全ptt誰被我要求過恭敬了XD 07/06 22:16
76F：推 Aixtron: 我覺得林內角很熱，外角又不打，高球今天也不揮，應該對 07/07 15:04
77F：→ Aixtron: 方投手漸漸會紅中速球對決，好的話長打率或全壘打就會提 07/07 15:04
78F：→ Aixtron: 升，相反打不好，就是如同今天最後兩打席就投給你打，但 07/07 15:04
79F：→ Aixtron: 打不好，安打率上壘率就會下降，會AA再練也是應該，我認 07/07 15:04
80F：→ Aixtron: 為馬上就是關鍵了 07/07 15:04
81F：推 Zamned: 我覺得林子偉比較像Jace Peterson 07/07 21:37