作者tanaka0826 (11:11)
看板RedSox
標題[紅襪] Thornburg, Sale, Moncada, Kopech
時間Wed Dec 7 17:48:38 2016
Quote of the day: "In baseball, 4 years down the road is like an eternity."
- Dave Dombrowski
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Dave Dombrowski冬季會議剛開幕就把工作趕完，搞了兩筆「非常Dave Dombrowski風格」
的交易和一筆簽約：
1. setup/closer Tyler Thornburg ←→ 3B Travis Shaw, Util Mauricio Dubon, RHP
Josh Pennington + PTBNL/cash(前面的文章提過了，不贅述)
2. Chris Sale ←→ 2B/3B Yoan Moncada, RHP Michael Kopech, OF Luis Alexander
Basabe and RHP Victor Diaz
3. $5.5M簽下1B Mitch Moreland
對我這種農場迷來說挺刺激心臟的，農場新秀清到剩下Devers, Groome, Travis
(Benintendi只是大聯盟場數不夠，假新秀)。不過這幾筆合約背後反映的思路相當一致：
Dombrowski說棒球界是四年一個輪迴，而紅襪要拚的就是2017, 2018, 2019三個年頭
以控制年的角度來看，這些球員的合約走到...
'17 Kimbrel
('18 club opt)
'18 Pomeranz
'19 Bogaerts, Sale, Porcello, Thornburg, Ramirez
('20 club opt)
'20 Betts, JBJ, C. Smith
'21 Price
'22 E-Rod
Castillo '20完解套、Craig '17完解套、Sandoval '19完解套
在各種肥約卡住薪資的情況，Dombrowski幾乎把接下來三年的「大聯盟陣容」都擺好了：
輪值不用贅述，補進Sale之後三張賽揚等級、一張'16 All-Star、一個不錯的年輕投手，
一舉解決了長期讓襪迷頭痛的輪值；牛棚來了個setup，紅襪有時間等Joe Kelly站穩後段
局數、等Carson Smith歸隊；野手攤開來大都很棒，就一三壘的產出比較讓人擔心。
呼應開頭的那段話，雖然失去Moncada和Kopech很痛，但是接下來三年農場裡大概只需要
Devers頂上三壘，然後找個便宜外援站一壘(或是Sam Travis，看他的表現)。
從明年開始的選秀可以供應到下一個四年的陣容(...或是交易籌碼，如果DD還在的話XD)
，同時下一個四年正好遇到幾張大張合約到期，紅襪可以解放出一些資金去延長Betts,
Bogaerts, JBJ的合約，甚至能在FA市場撒錢。
紅襪選擇趁前一波站穩大聯盟的新秀(3B)都還在球隊時連拚三年，而不是坐等新一波的新
秀成長茁壯─等這幾位新人長好時馬上就面臨Ace走人、錢可能不夠留3B(因為又要補先發
)(而且這些人不見得能長好...)，拉長戰線反而對資金控制有害，使戰力開始流失。
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Random Notes:
1. 某球探："Dave don't fuck around"
某美東高層：「我們每年要對Sale六次了，[bleep]!」
某準備吃午餐的美東高層：「不吃了，沒胃口。」
某高層：剛聽到紅襪拿到Sale時以為一定會包進Swihart, Bradley 或 Rodriguez其
中一人
某球探：很驚訝紅襪不用出到Moncada+Kopech+"Swihart or Devers or Groome"，也
很驚訝沒出到大聯盟球員
老虎Brad Ausmus特別跟Dombrowski握手："Hey, thanks for making that deal."
洋基Brian Cashman: "Boston's like the Golden State Warriors now of baseball."
Farrell: "When Dave targets a guy, he gets him."
2. '17年Chris Sale拿$12M(AAV $6.5M計入豪華稅)，控制到'19結束。
2018: $12.5M team option, 1M buyout
2019: $13.5M team option, $1M buyout
3. 上週五兩方開始談Sale的交易，禮拜一白熱化。
白襪GM Rick Hahn：「你們對Chris Sale有興趣嗎？」
Dombrowski：「當然，每隊都喜歡Sale，只看開價如何。」
DD說Hahn願意壓低開價，放棄過去的報價；而紅襪的回應是‘We’re prepared to
give up a lot.’
交換幾個名字之後，最近幾天談判開始加速。
Hahn說紅襪跟白襪談Sale已經一年了，這段期間有許多球員開始站穩大聯盟，所以很
難拿到手。
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Dombrowski說除了Sale之外，紅襪沒有意願買進其他先發。
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Dombrowski：「我們有機會贏下來，所以我們要小幅補強拚win now。」
「如果我是Rick Hahn，我也會非常的開心。這筆交易各取所需。」
4. Dombrowski特別提到紅襪換到的Sale, Pomeranz, Kimbrel都是控制年數三年
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「我們的核心球員加上Rafael Devers和Sam Travis能讓我們保持高度競爭力。」
5. 紅襪拒絕賣出Andrew Benintendi，國民也拒賣Trea Turner
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據說國民的包裹是Victor Robles, Lucas Giolito, Reynaldo Lopez，但是最終搶輸
紅襪
6. Dombrowski說紅襪對於「交易先發」保持開放態度
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Farrell在談先發輪值時沒提到Buchholz和Wright，所以...
(Farrell: Sale joining a rotation that includes "David, Rick, Eddie,
Drew...")
7. Mitch Moreland入團後，Hanley Ramirez將成為主力DH
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Dombrowski：「Sandoval在大聯盟有實績，現在健康狀況良好、也拿出了拚勁。不過
Sandoval依然需要拿出表現來搶下三壘的先發。」
8. Dombrowski和Farrell都稱讚Thornburg的Fastball和Curveball品質，認為他是頂級的
setup。
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Thornburg坦承2014年時很擔心不動TJ會有後遺症，不過他說2016年整年都沒有受肘傷
困擾。
9. Dombrowski說紅襪四天前曾開offer給上原，但是上原選擇等待。現在因為陣容滿了，
offer已經收回。
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'17年不會有日本球員囉
10. Dombrowski特別感謝Ben Cherington和Mike Hazen過去對農場的貢獻
11. 現在payroll大概$201M，'17豪華稅門檻$195M
#LetsDoSomeSubtraction
12. Craig Breslow告訴各球團明年要再拚一次。Breslow用了數據分析後，壓低出手角度
提升球速。
13. 記者問Farrell明年開幕戰先發是誰，Farrell開心的笑了笑
14. 交易包裹簡介：
Yoan Moncada：五拍子古巴2B/3B，怪物級的身體素質，是許多新秀榜的前幾名。今年上
來實習了幾場，有些適應不良。Moncada的三振率是個隱憂。
Michael Kopech：球速站上三位數的先發，控球需要修正。外界評價不一，有人認為他是
Ace潛力，也有人認為他會成為Closer類型。
Luis Alexander Basabe: 五拍子外野手(不過hit tool還有些疑慮)，高天花板、低地板
Victor Diaz：球速快的牛棚右投，有望快速通關
Mitch Moreland '16成績很難看(不過BABIP也低)，生涯對右投105 wRC+而已。不過他的
手套很穩、在芬威的45PA打出.341/.378/.683, 4 HR。
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War is peace.
Freedom is slavery.
Ignorance is strength.
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※ 編輯: tanaka0826 (219.85.88.210), 12/07/2016 17:49:22
1F：推 windsd: 推 12/07 18:10
2F：推 triff: 推 12/07 18:25
3F：推 vince4687: 每次看這種文章都超爽DER 12/07 18:27
4F：→ vince4687: 讚讚讚 12/07 18:27
5F：→ vince4687: 超詳細的紅襪近況R 12/07 18:28
6F：推 pentajinx: \我襪明年得冠軍/ 12/07 18:29
7F：推 AMX40: 推 12/07 18:32
8F：推 SorrowWind: 加油! 12/07 18:36
9F：→ BrandonMai: 推 就拼這幾年了 12/07 18:37
10F：推 alwu: 上原QAQ 明年拿冠軍/ 12/07 18:39
11F：推 tortoise2006: 推 12/07 18:41
12F：推 therock0809: 不吃了，沒胃口XD 12/07 18:44
13F：推 Roshiel: 不得不說DD這一年真的是完全把他的作風發揮的淋漓盡致 12/07 19:09
14F：→ Roshiel: 如果是之前的GM應該就慢慢等作物長大+稍微調整 12/07 19:09
15F：→ Roshiel: 維持著每年85W+的陣容去搶季後賽，DD這年把農場幾乎 12/07 19:10
16F：→ Roshiel: 全部兌現，組成100+W的陣容，真的是很大的改變 12/07 19:11
17F：→ Jaicabai: 推推 上原不回來了 我難過 12/07 19:14
18F：推 boston31: 希望Moreland 可以打出 在芬威的成績 12/07 19:48
19F：→ boston31: Moreland 簽一年 是想拚明年打出成績後 換長約嗎 12/07 19:48
20F：推 boston31: 請問 明年3B 會是Holt嗎? 12/07 19:53
短期 Sandoval > Holt，之後看Devers能不能扛住
21F：推 mayfifth: 推 12/07 19:57
※ 編輯: tanaka0826 (219.85.88.210), 12/07/2016 20:01:58
22F：推 megalink: 看到第8點會想到卡撑史密斯，松柏應該還好吧 12/07 20:01
23F：推 Absioute: 推 受到我們搶拍賣哥的刺激 說不定隔壁明後年會去搶大谷 12/07 20:01
24F：推 megalink: 大谷去美聯太浪費啦，人家二刀流耶 12/07 20:04
25F：→ qw057890: 有SALE我們等於跟大谷完全無緣了 12/07 20:04
26F：推 pedrovish: 如果真要玩二刀流在美聯比較好 有DH可以利用 12/07 20:09
27F：推 Absioute: 美聯好阿 還可以省DH的薪水(?) 12/07 20:10
28F：推 ctbdog: 猜大谷會被小熊端走 12/07 20:19
29F：推 sonnyissonny: 拼了啊 12/07 20:27
30F：推 GJIRO: 上原大叔回不來了...難過 12/07 20:43
31F：推 sastl07: 這個陣容美聯第一只是基本要求而已 12/07 20:43
32F：→ sastl07: 用3年Sale真的很爽 12/07 20:49
33F：→ sastl07: 而且這幾年DD做這種AS等級的交易，事後表現都是超完美 12/07 20:50
34F：推 scheiss: 這個陣容沒傷兵問題的話沒第一會被笑 12/07 20:51
35F：推 qw057890: 這陣容如果沒冠軍應該會一直被酸 12/07 21:08
36F：推 Librajames: 讚啦 Let's go Red Sox!! 12/07 21:09
37F：推 AMX40: 季後賽運氣運氣 12/07 21:10
38F：推 scheiss: 沒冠軍還好啦 費城人四天王表示： 12/07 21:13
39F：→ scheiss: 但例行賽戰績真的要漂亮點 12/07 21:13
40F：推 Roshiel: 希望明年WS是紅襪vs小熊 12/07 21:26
41F：推 carrhung: 三壘還有個Hill吧? 應該也會加入platoon? 12/07 21:52
42F：推 pedrovish: Hill進FA了 12/07 22:03
43F：推 carrhung: 咦? 我以為是明年球季打完才進, 記錯了Orz 12/07 22:13
44F：推 th11yh23: 好歹這三年都要能一直擠進季後賽 12/07 22:16
45F：推 lovemost: 無言 12/07 22:20
46F：推 triff: 其實還是希望Hanley以先發1B的身分出賽 12/07 22:24
47F：推 barber: 哇，隔壁農場到前15都有-B 有夠暴力 12/07 22:24
48F：→ Basabe: 白襪賣了Sale跟Quintana 很有可能農場直接跳到第一 12/07 22:28
49F：→ Basabe: 天使賣一個Trout大概也可以從沙漠直接變成農場前三 12/07 22:28
50F：→ Basabe: 其實農場排名沒有想像中的那麼重要12/07 22:29
51F：推 Orcish:12/07 22:31
52F：推 boston31: 補Moreland 是因為想暫時補上Shaw & 老爹的左打缺嗎12/07 22:36
53F：推 pedrovish: 等隔壁開始賣之後就會跟我們現在一樣了 大市場球隊囤農12/07 22:37
54F：→ pedrovish: 場就是這樣玩的 12/07 22:37
55F：推 Roshiel: DD才這樣搞吧，這種農場燒法不是常常看的到12/07 23:02
56F：推 htme: 真的是因爲有Ben Cherington的堅持，才能讓DD有超豐沛的籌碼12/07 23:09
57F：→ htme: 可用12/07 23:09
58F：推 Basabe: 便宜而且可控制的ACE拿出來賣也不是常常看的到 12/07 23:09
59F：推 jameshu0910: 上面位置被卡死，屯再多新秀也是發霉12/07 23:15
60F：推 triff: 多地一年約，成本很低，防守很好，可以調整Hanley體力12/07 23:18
61F：推 pedrovish: 就算不是便宜的ACE 燒人換投手也是常態 更不用說現在連12/07 23:20
62F：→ pedrovish: 一隻牛都會直接拔掉2個top1012/07 23:20
63F：推 nickyang: Sale AAV6.5M是現在假設不撿他opt，之後撿了要重算，所12/08 00:04
64F：→ nickyang: 以要避過豪華稅大概會清掉八扣子12/08 00:04
應該會清了，就看怎麼換(換農作物清薪資？)
※ 編輯: tanaka0826 (219.85.88.210), 12/08/2016 00:50:15
65F：推 woocool: 明年三位ACE 每人15勝起跳 不難吧?12/08 01:12
66F：推 pedrovish: 不要再舒服啦啦啦 每次越期待我就越怕啊12/08 01:16
67F：推 SbHunt: 所以有可能明年去衝大谷嗎... 12/08 01:27
※ 編輯: tanaka0826 (219.85.88.210), 12/08/2016 01:29:30
68F：推 Hans2479: 大叔QQ 希望能有奇蹟回來 12/08 03:28
69F：推 triff: 大谷可能會因為預算而捨棄 12/08 08:48
70F：→ triff: 上原的乳摸是馬大魚想買，希望馬大魚連田澤一起買 12/08 08:49
71F：推 Carmelo3: 淚推上原 12/08 10:29
72F：推 spreesell6: 上原去年末還滿穩的~應該搶一下以策安全 12/08 11:04
73F：推 kazumi66: 馬林魚好像也是目標把兩個日本人都帶回去 12/08 11:14
74F：→ kazumi66: 上原經紀人的消息是收到6隊offer了 12/08 11:14
75F：推 qw057890: 塞爾來就不可能衝大谷 12/08 12:04
76F：推 starboxx: 看到國民跟白襪的新交易，忽然覺得我們這一包換得很好 12/08 12:37
77F：推 jandin: Chapman被洋基簽回去了，5年86M 12/08 12:47
78F：推 kazumi66: 不是換得好 是因為國民還有缺 白襪可以繼續跟他們玩 12/08 12:59
79F：→ kazumi66: 當然先換襪襪的 再去薛國民 要是跟國民換Sale請問襪襪 12/08 12:59
80F：→ kazumi66: 包要怎麼薛? 12/08 12:59
81F：推 Werth: 你襪有沒有考慮賣一個SP給國民 你們的四五號即可 12/08 13:08
How 'bout Buchy
82F：推 JButton: 小蝴蝶QQ 12/08 13:10
※ 編輯: tanaka0826 (219.85.88.210), 12/08/2016 13:15:31
83F：推 Basabe: Buchholz歡迎取用XD 12/08 13:16
84F：→ Basabe: 不然POMERANZ跟你們換Robles 科科 12/08 13:16
85F：推 MrDouble: 大叔真的回不來了嗎...QQ 12/08 13:17
86F：推 Basabe: 白襪真的很猛 看起來可以再用Quintana海薛太空人或勇士一 12/08 13:21
87F：→ Basabe: 筆 12/08 13:21
88F：→ Basabe: 對農場有興趣的 現在轉職白襪迷一定看的超爽 12/08 13:22
89F：推 qw057890: 那我們就不會跟白襪交易了把 12/08 13:26
90F：→ Werth: 不要騙我 八扣子是排老七吧.. E-ROD <-> Robles 12/08 13:34
91F：推 pedrovish: Pomeranz啊 他可是值一個Espinoza 換個Robles也不算太 12/08 13:40
92F：→ pedrovish: 過份吧 12/08 13:40
93F：推 alex710707: 照理來說要先賣Buchholz,現在的CBA對超過豪華稅的球隊 12/08 14:00
94F：→ alex710707: 很不利,要丟比較前面選秀又扣國際球員簽約總額,Pom還 12/08 14:00
95F：→ alex710707: 便宜賣他躲不過豪華稅,Buchholz 12M就不一樣了, 12/08 14:00
96F：→ alex710707: 只是他的狀況比較特殊,我好奇他不吃錢有沒有人要, 12/08 14:01
97F：→ alex710707: 要吃多少錢?能換啥? 12/08 14:01
98F：推 pedrovish: 如果要躲豪華稅就不能吃錢吧 而且我們25人名單也飽和也 12/08 14:17
99F：→ pedrovish: 不缺替補 我猜就是換2個minor leaguer吧 12/08 14:17
100F：推 Basabe: Buchholz 13.5M很好賣啦 Hell boy都拿17M了 12/08 14:30
101F：→ Basabe: 只是換的也不會是什麼好貨就是了 12/08 14:32
102F：→ Basabe: Pomeranz沒必要急著賣 但能換Robles當然賣啊XD 12/08 14:33
103F：推 rookievit: 我覺得把八釦子 上架 賣看看 這是好事情 12/08 17:00
104F：→ rookievit: 現在固定1到4號先發就好了，把五號設定成開放模式 12/08 17:01
105F：→ rookievit: 讓狀況好的人或新秀上來試試.. 12/08 17:02
106F：→ rookievit: 看看能不能換回一些好一點的農場球員回來養 12/08 17:02
107F：→ rookievit: 多少補一點 大失血的的農場新秀 12/08 17:03
108F：推 alex710707: 如果不是你舉例Hellickson例,我還真不敢相信Buchholz 12/08 17:19
109F：→ alex710707: 好賣 @@ 12/08 17:20
110F：推 Zamned: Hellboy似乎是費城腦袋燒壞... 12/08 21:00
111F：→ Zamned: 他們沒想到Boras接受 12/08 21:00
112F：推 qozxcv: 三連霸！ 12/09 13:57
113F：推 triff: 誰需要Buchholz？D-Backs？Dodgers？買家還沒一撇 12/09 18:15
114F：→ triff: Travis Shaw被，猛卡達賣之後，全農場培養陣容就結束了 12/09 18:16
115F：→ triff: 標點符號表錯位置-__-，全農場的陣容已經結束了 12/09 18:17
116F：推 hahabis: Drew要留啦, 先發真的要有六個比較保險 12/09 18:57
更正錯誤數字
※ 編輯: tanaka0826 (219.85.88.210), 12/09/2016 19:44:27