作者maxspeed150 (聽說茉夏分手了)
看板RedSox
標題[討論] 談買家與賣家
時間Mon Jul 4 17:57:53 2016
另開一篇來談好了。
看到上面有人認為明星賽前這幾個系列賽沒打好，731前最好當賣家。
講得不客氣一點，這句話只有一個回答：拜託，有點常識好嗎？
當賣家或買家決定點永遠不是戰績。當然，觀念隊通常會是賣家而有競爭力的球隊通常會
當買家，不過有另一個決定點是隊型。
一般來說，當賣家的非觀念球隊通常有幾個要件：
1.今年季後賽機率不高，「且接下來的幾年大概也不會太好」
2.手上有「高交易價值籌碼」
3.有「尾大不掉大約」亟需清掉，或是陣中大將續留機會低
既然我們家的GM是DD，我們就來談談去年老虎的情況，畢竟這是少數能夠對照的勝率.5以
上卻還是決定直接當賣家的案例。
去年，DD在7月還有競爭力的情況下，選擇了當賣家(所以才會跟上層不和)
那時的老虎隊的情況是什麼呢？
1.Miguel Cabrera報銷了，之後競爭力只會越來越差 => 戰績因素
2.老虎有很強的David Price，但是孤掌難鳴 => 符合條件2、3
3.老虎的農場在前幾年拚冠軍的狀態下消耗殆盡 => 符合條件1
因為這些因素，去年的老虎當賣家並不是件錯事。
可是，今年的我們家呢？除了戰績和去年的老虎接近，基本上其他地方完全不同。
首先，我們家「有交易價值」的人是哪些人呢？
當賣家沒人在賣已經證明自己的年輕人，因為會當賣家本來就是要為將來做打算。把這些
人賣光哪有什麼將來可言？ => 所以3B絕對不會現在賣，畢竟他們賣了之後幾年也別玩了
Brock Holt、Steven Wright、CV(雖然棒子鳥鳥的)也是在這一組裡面。
丟Swihart或Devers這類還沒證明自己的新秀呢？ 丟這些人就是要換現在的，所以賣了他
們就等於是要當買家，不然新秀換新秀完全沒有任何意義。 => 非賣家行為
當賣家，就是要賣老將。
可是，講句不客氣的話....我們家的老將的交易價值都趨近於0。
Porcello & Price => 有戰力但約又大又長，誰要接？
Hanley、肥熊貓 => 戰力有限而且約又大又長...............
Craig、Hanigan => 好跳過
派禿、老爹 => 你敢賣嗎？
算來算去，能賣的野手大概就Chris Young，不過他DL了。
而且，這種Platoon咖本來就換不到什麼好東西。
有討論空間的是牛棚。
我們牛棚能賣的人的首選是今年最後一年約的田澤+上原，但是他們最近丟成這樣，有哪個
盤子敢出好價格買嗎？
剩下的那批免洗牛戰隊(Ross、Hembree、Layne、最近加上Kelly)當當配菜或許有人要啦，
可是如果只拿得出他們........嗯，好像也沒特別好
反正呢，我們現在再不濟、再抖，戰績還是維持一定水準。
而且，我們的隊型本來就是放眼未來型的，根本沒必要去外面補更多額外的未來。
所以我們無論是哪個角度都完全不符合賣家的要件。
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1F：推 JohnLackey: 換隻中段先發 一兩位前段牛棚還是大有可為 07/04 18:03
2F：→ maxspeed150: yes 而我們家的新秀深度是有機會弄來這些人的 07/04 18:04
3F：→ maxspeed150: Cashner今天表現不錯 如果下一場也通過考驗的話那 07/04 18:04
4F：→ maxspeed150: 倒也不是個不能談的對象 07/04 18:05
5F：推 qkboy0813: 推！ 07/04 18:06
6F：推 Absioute: 記得掐靈頓剛接GM時都以簽短約高薪為主 後面幾年好像變 07/04 18:16
7F：→ Absioute: 的反其道而行 像熊貓 波波之類的 07/04 18:17
那個時間點和現在不一樣，掐靈頓剛接GM的時候我們的上一批農場大物已經宣告不治，
現在看到的3B都才剛入團，球員名單又被Theo末年簽的大約綁死。
所以那時掐靈頓才會選擇清掉那些大約，然後用短約高薪把那些需要舞台反彈的老將簽過
來維持競爭力。而到後面幾年農場重建完成、年輕球員慢慢能收割，才開始簽big name。
※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 07/04/2016 18:34:31
8F：推 alex710707: 要當賣家肯定是今年機會不高,但有種狀況,未必代表未來 07/04 18:38
9F：→ alex710707: 幾年也要放棄,年底FA的球員就可能丟出去換好貨利用完 07/04 18:38
10F：→ alex710707: 下半年的剩餘價值,像是當年的Lester或是去年的Price 07/04 18:38
11F：→ maxspeed150: 可是我們家沒有這種人XD 07/04 18:38
12F：推 starboxx: 現在大家都知道紅襪想衝季後賽，這個時間點換只是被人家 07/04 18:41
13F：→ starboxx: 當潘仔，換了後已我們前段的輪值，打季後賽第一輪就ㄧ定 07/04 18:41
14F：→ starboxx: 打包回家，與其這樣不如放眼明年，不當賣家也可以，就是 07/04 18:41
15F：→ starboxx: 拉小朋友上來練兵，田澤跟Young的確是我認識可以清掉的 07/04 18:41
16F：→ starboxx: 選擇 07/04 18:41
17F：推 alex710707: 現在就看笨蛋高層什麼時候才要搞個快FA的中後段輪 07/04 18:43
18F：→ alex710707: 值跟RP過來,還有我們的LF給Holt我還是覺得有點弱, 07/04 18:43
19F：→ alex710707: 如果Swihart跟Young很晚回來,我覺得8月左右可以試 07/04 18:43
20F：→ alex710707: Benintendi的狀況看看要不要拉上來,不然我們的打線, 07/04 18:43
21F：→ alex710707: 最近實在很不穩定 07/04 18:43
22F：→ maxspeed150: 有季後賽拚就得拚 以球隊觀點來說能進當然要進啊= = 07/04 18:44
23F：推 starboxx: Holt也是，因為我認為Benintendi跟黑甜心是左外野的人 07/04 18:44
24F：→ starboxx: 選，Hernandez可以當工具人 07/04 18:44
25F：→ maxspeed150: 拚季後賽本來就是要有被當潘仔的心理準備 沒有什麼 07/04 18:44
26F：→ maxspeed150: 交易是永遠可以當贏家的 07/04 18:45
27F：→ maxspeed150: Benintendi目前有在漸漸適應AA 但是要在高壓力的情況 07/04 18:45
28F：推 alex710707: 沒有人認為季後賽只會停在第一輪就去當賣家的, 07/04 18:45
29F：→ maxspeed150: 下在大聯盟穩定出賽對他不見得是好事 07/04 18:46
30F：→ maxspeed150: 進了季後賽一切都是重來 短期賽是另一個故事 07/04 18:46
31F：→ maxspeed150: Holt就是堪用啦 沒有更合適的人選給他頂也還OK 07/04 18:47
32F：→ maxspeed150: 比起牛棚和後段輪值 這個急迫性沒這麼高 07/04 18:47
33F：推 aazz1988: 推 07/04 18:48
34F：推 alex710707: 其實只要找只剩半年的中後段輪值,就算多給一點也不會 07/04 18:50
35F：→ alex710707: 太貴,當初我們如果要換Bud Norris,很可能不用出到 07/04 18:50
36F：→ alex710707: Rafael Devers,Rodney也是 07/04 18:51
37F：→ alex710707: 如果我們當時搞來Norris跟Rodney,其實整體戰力蠻不錯 07/04 18:51
38F：推 starboxx: 我們的情況是連前三個先發都不穩的情況下去換後段跟牛 07/04 19:19
39F：→ starboxx: 棚，這樣是浪費的，由於前三號先發不夠好的情況下，自然 07/04 19:19
40F：→ starboxx: 季後賽走不遠，不過這還是樂觀的情況，我是對今年能否 07/04 19:19
41F：→ starboxx: 打進季後賽感到悲觀 07/04 19:19
42F：→ maxspeed150: 就是因為有機會打進季後賽才要當買家啊= = 07/04 19:22
43F：推 amyer: 沒有人在考慮季後賽走多遠的，只有拚門票而已 07/04 19:22
44F：→ maxspeed150: 啊我們現在不就在季後賽邊緣了嗎? 補強一些戰力拚一 07/04 19:23
45F：→ maxspeed150: 拚不是理所當然? 沒拚到....就沒拚到啊 07/04 19:23
46F：推 starboxx: Benintendi有受過大學的洗禮，在沒換鱒魚的情況下他是 07/04 19:23
47F：→ starboxx: 我們左外野的解，黑甜心我還是期待他能回到捕手，這個 07/04 19:23
48F：→ starboxx: 位置才能將他的棒子跟運動能力極大化 07/04 19:23
49F：→ maxspeed150: 每年都一堆球隊當買家 也不是每一隊都有拚成功 07/04 19:23
50F：推 alex710707: 前三號先發算不錯了 @@,David Price 5/12被小派調回 07/04 19:24
51F：推 pedrovish: 軟尼和Norris付出的連一隻top10都沒摸到 當然不用動到D 07/04 19:25
52F：→ pedrovish: evers 搞不好連Chavis等級都不用動 07/04 19:25
53F：→ alex710707: 來以後,當天到今天ERA大概3.5 07/04 19:25
54F：→ alex710707: 你可以看看目前其他29隊,其他隊伍前三號比我們好的應 07/04 19:25
55F：→ alex710707: 該不多 07/04 19:26
56F：推 alex710707: 嗯啊 其實Norris跟Rodney應該不用出到Devers,搞不好 07/04 19:28
57F：→ alex710707: 丟個Mauricio Dubon左右的就能換到 07/04 19:28
58F：推 starboxx: 原來大家對今年還這麼有信心！ 07/04 19:29
59F：→ maxspeed150: 沒信心啊 但是我們現在的戰績就是有機會一拚啊- - 07/04 19:30
60F：→ maxspeed150: 現在就是補起一兩個洞進季後賽機率就可以增加不少的 07/04 19:30
61F：推 starboxx: 也認為換了那兩隻就有解，那我們想法就真的是差了十萬八 07/04 19:30
62F：→ starboxx: 千里 07/04 19:30
63F：→ maxspeed150: 狀況 這不就是買家為什麼是買家嗎? 07/04 19:30
64F：推 trasin: 這不是信心不信心的問題，現在外卡有兩個名額，現在勝率 07/04 19:30
65F：推 alex710707: 你仔細看看我們的陣容跟其他隊比如何吧?這樣還不拚, 07/04 19:31
66F：→ alex710707: 那美聯恐怕除了條子跟金鶯以外,其他的球隊都該放棄了 07/04 19:31
67F：→ maxspeed150: 美聯最好的打線+OK的前三號+不至於到火牛陣的牛棚 07/04 19:31
68F：→ maxspeed150: 這種球隊說要當賣家 笑死人 07/04 19:31
69F：→ trasin: 五成以下就在當賣家，根本搞笑。如果照你講的想拼季後賽 07/04 19:32
70F：→ alex710707: 如果不用丟Devers以上的新秀能補洞拚今年,傻子才不幹 07/04 19:32
71F：→ trasin: 當買家就會被當潘仔，那全部想進季後賽的買家球隊都會被當 07/04 19:33
72F：推 pedrovish: 今年最麻煩的是檯面上能換的人不多 連能吃局數的後段 07/04 19:33
73F：→ pedrovish: 輪值都沒幾隻 07/04 19:33
74F：→ trasin: 潘仔，那根本也沒有交易市場了 07/04 19:33
75F：推 alex710707: 如果稍微浪費點,拿Devers出去換R. Hill應該有機會成交 07/04 19:36
76F：推 trasin: 目前聯盟最強打擊還要當賣家，你看今年真當賣家波士頓 07/04 19:36
77F：→ trasin: 會不會暴動 07/04 19:37
78F：→ trasin: 難道球隊要完全沒一點缺點才能當買家嗎？不懂 07/04 19:38
79F：→ maxspeed150: 沒缺點的球隊根本什麼家都不需要當啦 07/04 19:38
80F：→ maxspeed150: 會當買家不就是要補強缺點嗎? 07/04 19:39
81F：推 trasin: 阿想進季後賽當買家就是會被當潘啊 07/04 19:41
82F：推 KAIS: 交易不是一定要精打細算才做,交易的目的是填補缺口,講的是各 07/04 20:03
83F：→ KAIS: 取所需,只是大多球迷喜歡用秤在做評論 07/04 20:03
84F：推 th11yh23: 推 07/04 20:06
85F：推 KAIS: 我們哪有誰好賣,Young的薪水以板凳來看可不算便宜,今年打再 07/04 20:06
86F：→ KAIS: 好也沒幾支球會把他當everyday player看 07/04 20:06
87F：推 KAIS: Holt?我實在看倦了關鍵時板凳只有Hernandez可用的狀況,何況 07/04 20:09
88F：→ KAIS: 隊形上Holt+Young得視為一個LF,Swihart的傷最好慢慢來,操之 07/04 20:09
89F：→ KAIS: 過急小心得不償失 07/04 20:09
90F：推 KAIS: 我對軟泥是完全沒興趣所以還好沒太扼腕,倒是輪值真的可以好 07/04 20:11
91F：→ KAIS: 好物色對象,只求中後段工作馬是絕對有機會的 07/04 20:11
92F：推 JohnLackey: 不要當凱子被搶就好 雖然很希望老爹最後一年拼一冠 07/04 20:18
93F：→ JohnLackey: 但未來幾年都很有競爭力的情況下根本不急 07/04 20:18
94F：推 meteorhades: 打不好就會有一堆智障言論出來XD 07/04 20:19
95F：→ meteorhades: 看到他還想換鱒魚就知道了 07/04 20:23
96F：推 alex710707: Rodney跟Norris都不是多好的貨,但我們的輪值跟RP都 07/04 21:12
97F：→ alex710707: 不錯只是差臨門一腳,這種不用太多代價又能補洞的人, 07/04 21:12
98F：→ alex710707: 非常符合我們的需求 07/04 21:12
99F：→ alex710707: 拿Moncada,Benintendi,Espinosa換大咖才真正蠢 07/04 21:14
100F：推 KAIS: 這種咖沒談到就算了,不用耿耿於懷 07/04 21:35
101F：推 nicknhit: 鱒魚？要鱒魚幹嘛？玩the show還是MVP啊？ 07/04 21:36
102F：→ vion321: 跪求道奇購買桂熊巴同捆包XDDD 07/04 21:55
103F：推 alex710707: 這兩個咖沒拿到變成Buchholz場場炸,然後田澤純一一直 07/04 21:56
104F：→ alex710707: 操,上原浩治壓不下,這樣爽嗎? 07/04 21:56
105F：→ alex710707: 現在後段先發跟RP問題都那麼明顯了,代價不高能補洞的 07/04 21:58
106F：→ alex710707: 不去交易,還不夠蠢? 07/04 21:58
107F：推 KAIS: 沒拿到不代表沒動作,買到多張刮刮樂當然好,但為了這種貨也 07/04 22:10
108F：→ KAIS: 不用一直跳腳 07/04 22:10
109F：推 trasin: 不覺得Norris跟Rodney叫這種貨，能補到都是剛好補到缺口 07/04 22:14
110F：推 KAIS: 是阿,我沒否認他們很適合在這時拿來試試 07/04 22:15
111F：推 trasin: 重點代價不高不用燒農場，只是不知道談的過程也不用一直 07/04 22:16
112F：→ trasin: 覺得我們高層很蠢就是 07/04 22:16
113F：→ KAIS: 只是覺得不用為了樂透一直扼腕,扼腕一次就夠了 07/04 22:16
114F：推 trasin: 拜託這兩位不叫樂透吧…都說今年表現有實績又便宜的 07/04 22:18
115F：推 KAIS: 不好意思,用辭過度強烈,但Norris這兩年真的比較像樂透 07/04 22:21
116F：推 alex710707: MIA跟LAD出那種代價換到,我們沒積極去談,還不夠蠢嗎? 07/04 22:21
117F：推 alex710707: Bud Norris生涯數據算不錯了,2015年投得差,但該年樣 07/04 22:23
118F：→ alex710707: 本數少,才83局,這樣稱4號先發夠用了,這真的是樂透嗎? 07/04 22:23
119F：推 KAIS: 軟泥來美東我非常不看好,如果用辭造成觀感不佳我願意道歉 07/04 22:24
120F：推 trasin: 我會覺得可惜但不會說高層蠢，畢竟真的不知道談的過程如何 07/04 22:24
121F：推 alex710707: Rodney生涯是比較差,但今年狀況顯然很好,代價又極低, 07/04 22:25
122F：→ alex710707: 你要好貨,不包好新秀人家是不會理你的 07/04 22:25
123F：→ alex710707: 那兩個,我們夠格也有本錢比MIA LAD多出一些 07/04 22:26
124F：推 KAIS: Norris今年初也炸的亂七八糟,後面幾場據稱找到cutter投出成 07/04 22:27
125F：→ KAIS: 績,這種季中轉型的通常風險高,所以我稱樂透 07/04 22:27
126F：推 alex710707: 丟Sam Travis,B. Johnson都比MIA LAD好很多,甚至 07/04 22:29
127F：→ alex710707: Travis Lakins還可能換得到,丟這等級的出去我們也 07/04 22:29
128F：→ alex710707: 不會多痛 07/04 22:29
129F：推 KAIS: 高層談的資訊不足,這部份目前就只能這樣 07/04 22:31
130F：推 alex710707: 要保險一點的貨,能確定Teheran來Fenway就不會炸嗎? 07/04 22:32
131F：→ alex710707: 而且要好貨,代價差多少呢? 07/04 22:32
132F：推 KAIS: 不用拿大黑輪跟Norris比,也沒說要換大黑輪才叫好 07/04 22:34
133F：推 trasin: 我同意你的說法，我們可以出的應該會更優，不過等最後我們 07/04 22:36
134F：→ trasin: 換回什麼又丟出去什麼再來批也不遲 07/04 22:36
135F：→ trasin: 雖然我也有點擔心DD的操作很常都是給我最好的，其餘免談 07/04 22:37
136F：推 luke77222: 我們目前有成為ace潛力的投手嗎 太久沒關心農場了 07/08 12:37
137F：→ luke77222: 如果三年之內 下面養出ace的機會低的話 我支持今年就搞 07/08 12:38
138F：→ luke77222: 隻可以繼續投3~5年的ace回來 Price目前就是2號的水準 07/08 12:40
139F：→ luke77222: 補一隻ace的話或許可以讓輪值找沒人的問題紓解 07/08 12:40
140F：→ maxspeed150: Ace潛力就Espinoza啊 07/08 13:17
141F：→ maxspeed150: 但是補一隻ace ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 07/08 13:17
142F：→ maxspeed150: 一句話: 3B你要放幾個? 要不要放Moncada/Benintendi? 07/08 13:18
143F：→ luke77222: 其實3B是哪三個我都不太清楚 問我要放誰我都不曉得XD 07/08 19:09
144F：→ maxspeed150: 要換"能用3~5年的Ace"就是動Betts/Bogaerts/Bradley 07/08 20:33
145F：→ maxspeed150: /Moncada/Benintendi啊 而且不會只動到一個 07/08 20:34
146F：→ maxspeed150: 總之要換到這種長期使用的ace作夢比較快 我們也不是 07/08 20:37
147F：→ maxspeed150: 沒去打探過JoFz 但是馬林魚一開條件 馬上掛電話 07/08 20:37
148F：推 MingXDD: 感覺像是小孩逛玩具店，什麼都想買 07/09 00:04
149F：推 dragon2000: 推max大好文 07/15 22:10