作者maxspeed150 (听说茉夏分手了)
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标题[讨论] 谈买家与卖家
时间Mon Jul 4 17:57:53 2016
另开一篇来谈好了。
看到上面有人认为明星赛前这几个系列赛没打好，731前最好当卖家。
讲得不客气一点，这句话只有一个回答：拜托，有点常识好吗？
当卖家或买家决定点永远不是战绩。当然，观念队通常会是卖家而有竞争力的球队通常会
当买家，不过有另一个决定点是队型。
一般来说，当卖家的非观念球队通常有几个要件：
1.今年季後赛机率不高，「且接下来的几年大概也不会太好」
2.手上有「高交易价值筹码」
3.有「尾大不掉大约」亟需清掉，或是阵中大将续留机会低
既然我们家的GM是DD，我们就来谈谈去年老虎的情况，毕竟这是少数能够对照的胜率.5以
上却还是决定直接当卖家的案例。
去年，DD在7月还有竞争力的情况下，选择了当卖家(所以才会跟上层不和)
那时的老虎队的情况是什麽呢？
1.Miguel Cabrera报销了，之後竞争力只会越来越差 => 战绩因素
2.老虎有很强的David Price，但是孤掌难鸣 => 符合条件2、3
3.老虎的农场在前几年拚冠军的状态下消耗殆尽 => 符合条件1
因为这些因素，去年的老虎当卖家并不是件错事。
可是，今年的我们家呢？除了战绩和去年的老虎接近，基本上其他地方完全不同。
首先，我们家「有交易价值」的人是哪些人呢？
当卖家没人在卖已经证明自己的年轻人，因为会当卖家本来就是要为将来做打算。把这些
人卖光哪有什麽将来可言？ => 所以3B绝对不会现在卖，毕竟他们卖了之後几年也别玩了
Brock Holt、Steven Wright、CV(虽然棒子鸟鸟的)也是在这一组里面。
丢Swihart或Devers这类还没证明自己的新秀呢？ 丢这些人就是要换现在的，所以卖了他
们就等於是要当买家，不然新秀换新秀完全没有任何意义。 => 非卖家行为
当卖家，就是要卖老将。
可是，讲句不客气的话....我们家的老将的交易价值都趋近於0。
Porcello & Price => 有战力但约又大又长，谁要接？
Hanley、肥熊猫 => 战力有限而且约又大又长...............
Craig、Hanigan => 好跳过
派秃、老爹 => 你敢卖吗？
算来算去，能卖的野手大概就Chris Young，不过他DL了。
而且，这种Platoon咖本来就换不到什麽好东西。
有讨论空间的是牛棚。
我们牛棚能卖的人的首选是今年最後一年约的田泽+上原，但是他们最近丢成这样，有哪个
盘子敢出好价格买吗？
剩下的那批免洗牛战队(Ross、Hembree、Layne、最近加上Kelly)当当配菜或许有人要啦，
可是如果只拿得出他们........嗯，好像也没特别好
反正呢，我们现在再不济、再抖，战绩还是维持一定水准。
而且，我们的队型本来就是放眼未来型的，根本没必要去外面补更多额外的未来。
所以我们无论是哪个角度都完全不符合卖家的要件。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.172.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RedSox/M.1467626276.A.C28.html
1F：推 JohnLackey: 换只中段先发 一两位前段牛棚还是大有可为 07/04 18:03
2F：→ maxspeed150: yes 而我们家的新秀深度是有机会弄来这些人的 07/04 18:04
3F：→ maxspeed150: Cashner今天表现不错 如果下一场也通过考验的话那 07/04 18:04
4F：→ maxspeed150: 倒也不是个不能谈的对象 07/04 18:05
5F：推 qkboy0813: 推！ 07/04 18:06
6F：推 Absioute: 记得掐灵顿刚接GM时都以签短约高薪为主 後面几年好像变 07/04 18:16
7F：→ Absioute: 的反其道而行 像熊猫 波波之类的 07/04 18:17
那个时间点和现在不一样，掐灵顿刚接GM的时候我们的上一批农场大物已经宣告不治，
现在看到的3B都才刚入团，球员名单又被Theo末年签的大约绑死。
所以那时掐灵顿才会选择清掉那些大约，然後用短约高薪把那些需要舞台反弹的老将签过
来维持竞争力。而到後面几年农场重建完成、年轻球员慢慢能收割，才开始签big name。
※ 编辑: maxspeed150 (140.112.172.120), 07/04/2016 18:34:31
8F：推 alex710707: 要当卖家肯定是今年机会不高,但有种状况,未必代表未来 07/04 18:38
9F：→ alex710707: 几年也要放弃,年底FA的球员就可能丢出去换好货利用完 07/04 18:38
10F：→ alex710707: 下半年的剩余价值,像是当年的Lester或是去年的Price 07/04 18:38
11F：→ maxspeed150: 可是我们家没有这种人XD 07/04 18:38
12F：推 starboxx: 现在大家都知道红袜想冲季後赛，这个时间点换只是被人家 07/04 18:41
13F：→ starboxx: 当潘仔，换了後已我们前段的轮值，打季後赛第一轮就ㄧ定 07/04 18:41
14F：→ starboxx: 打包回家，与其这样不如放眼明年，不当卖家也可以，就是 07/04 18:41
15F：→ starboxx: 拉小朋友上来练兵，田泽跟Young的确是我认识可以清掉的 07/04 18:41
16F：→ starboxx: 选择 07/04 18:41
17F：推 alex710707: 现在就看笨蛋高层什麽时候才要搞个快FA的中後段轮 07/04 18:43
18F：→ alex710707: 值跟RP过来,还有我们的LF给Holt我还是觉得有点弱, 07/04 18:43
19F：→ alex710707: 如果Swihart跟Young很晚回来,我觉得8月左右可以试 07/04 18:43
20F：→ alex710707: Benintendi的状况看看要不要拉上来,不然我们的打线, 07/04 18:43
21F：→ alex710707: 最近实在很不稳定 07/04 18:43
22F：→ maxspeed150: 有季後赛拚就得拚 以球队观点来说能进当然要进啊= = 07/04 18:44
23F：推 starboxx: Holt也是，因为我认为Benintendi跟黑甜心是左外野的人 07/04 18:44
24F：→ starboxx: 选，Hernandez可以当工具人 07/04 18:44
25F：→ maxspeed150: 拚季後赛本来就是要有被当潘仔的心理准备 没有什麽 07/04 18:44
26F：→ maxspeed150: 交易是永远可以当赢家的 07/04 18:45
27F：→ maxspeed150: Benintendi目前有在渐渐适应AA 但是要在高压力的情况 07/04 18:45
28F：推 alex710707: 没有人认为季後赛只会停在第一轮就去当卖家的, 07/04 18:45
29F：→ maxspeed150: 下在大联盟稳定出赛对他不见得是好事 07/04 18:46
30F：→ maxspeed150: 进了季後赛一切都是重来 短期赛是另一个故事 07/04 18:46
31F：→ maxspeed150: Holt就是堪用啦 没有更合适的人选给他顶也还OK 07/04 18:47
32F：→ maxspeed150: 比起牛棚和後段轮值 这个急迫性没这麽高 07/04 18:47
33F：推 aazz1988: 推 07/04 18:48
34F：推 alex710707: 其实只要找只剩半年的中後段轮值,就算多给一点也不会 07/04 18:50
35F：→ alex710707: 太贵,当初我们如果要换Bud Norris,很可能不用出到 07/04 18:50
36F：→ alex710707: Rafael Devers,Rodney也是 07/04 18:51
37F：→ alex710707: 如果我们当时搞来Norris跟Rodney,其实整体战力蛮不错 07/04 18:51
38F：推 starboxx: 我们的情况是连前三个先发都不稳的情况下去换後段跟牛 07/04 19:19
39F：→ starboxx: 棚，这样是浪费的，由於前三号先发不够好的情况下，自然 07/04 19:19
40F：→ starboxx: 季後赛走不远，不过这还是乐观的情况，我是对今年能否 07/04 19:19
41F：→ starboxx: 打进季後赛感到悲观 07/04 19:19
42F：→ maxspeed150: 就是因为有机会打进季後赛才要当买家啊= = 07/04 19:22
43F：推 amyer: 没有人在考虑季後赛走多远的，只有拚门票而已 07/04 19:22
44F：→ maxspeed150: 啊我们现在不就在季後赛边缘了吗? 补强一些战力拚一 07/04 19:23
45F：→ maxspeed150: 拚不是理所当然? 没拚到....就没拚到啊 07/04 19:23
46F：推 starboxx: Benintendi有受过大学的洗礼，在没换鳟鱼的情况下他是 07/04 19:23
47F：→ starboxx: 我们左外野的解，黑甜心我还是期待他能回到捕手，这个 07/04 19:23
48F：→ starboxx: 位置才能将他的棒子跟运动能力极大化 07/04 19:23
49F：→ maxspeed150: 每年都一堆球队当买家 也不是每一队都有拚成功 07/04 19:23
50F：推 alex710707: 前三号先发算不错了 @@,David Price 5/12被小派调回 07/04 19:24
51F：推 pedrovish: 软尼和Norris付出的连一只top10都没摸到 当然不用动到D 07/04 19:25
52F：→ pedrovish: evers 搞不好连Chavis等级都不用动 07/04 19:25
53F：→ alex710707: 来以後,当天到今天ERA大概3.5 07/04 19:25
54F：→ alex710707: 你可以看看目前其他29队,其他队伍前三号比我们好的应 07/04 19:25
55F：→ alex710707: 该不多 07/04 19:26
56F：推 alex710707: 嗯啊 其实Norris跟Rodney应该不用出到Devers,搞不好 07/04 19:28
57F：→ alex710707: 丢个Mauricio Dubon左右的就能换到 07/04 19:28
58F：推 starboxx: 原来大家对今年还这麽有信心！ 07/04 19:29
59F：→ maxspeed150: 没信心啊 但是我们现在的战绩就是有机会一拚啊- - 07/04 19:30
60F：→ maxspeed150: 现在就是补起一两个洞进季後赛机率就可以增加不少的 07/04 19:30
61F：推 starboxx: 也认为换了那两只就有解，那我们想法就真的是差了十万八 07/04 19:30
62F：→ starboxx: 千里 07/04 19:30
63F：→ maxspeed150: 状况 这不就是买家为什麽是买家吗? 07/04 19:30
64F：推 trasin: 这不是信心不信心的问题，现在外卡有两个名额，现在胜率 07/04 19:30
65F：推 alex710707: 你仔细看看我们的阵容跟其他队比如何吧?这样还不拚, 07/04 19:31
66F：→ alex710707: 那美联恐怕除了条子跟金莺以外,其他的球队都该放弃了 07/04 19:31
67F：→ maxspeed150: 美联最好的打线+OK的前三号+不至於到火牛阵的牛棚 07/04 19:31
68F：→ maxspeed150: 这种球队说要当卖家 笑死人 07/04 19:31
69F：→ trasin: 五成以下就在当卖家，根本搞笑。如果照你讲的想拼季後赛 07/04 19:32
70F：→ alex710707: 如果不用丢Devers以上的新秀能补洞拚今年,傻子才不干 07/04 19:32
71F：→ trasin: 当买家就会被当潘仔，那全部想进季後赛的买家球队都会被当 07/04 19:33
72F：推 pedrovish: 今年最麻烦的是台面上能换的人不多 连能吃局数的後段 07/04 19:33
73F：→ pedrovish: 轮值都没几只 07/04 19:33
74F：→ trasin: 潘仔，那根本也没有交易市场了 07/04 19:33
75F：推 alex710707: 如果稍微浪费点,拿Devers出去换R. Hill应该有机会成交 07/04 19:36
76F：推 trasin: 目前联盟最强打击还要当卖家，你看今年真当卖家波士顿 07/04 19:36
77F：→ trasin: 会不会暴动 07/04 19:37
78F：→ trasin: 难道球队要完全没一点缺点才能当买家吗？不懂 07/04 19:38
79F：→ maxspeed150: 没缺点的球队根本什麽家都不需要当啦 07/04 19:38
80F：→ maxspeed150: 会当买家不就是要补强缺点吗? 07/04 19:39
81F：推 trasin: 阿想进季後赛当买家就是会被当潘啊 07/04 19:41
82F：推 KAIS: 交易不是一定要精打细算才做,交易的目的是填补缺口,讲的是各 07/04 20:03
83F：→ KAIS: 取所需,只是大多球迷喜欢用秤在做评论 07/04 20:03
84F：推 th11yh23: 推 07/04 20:06
85F：推 KAIS: 我们哪有谁好卖,Young的薪水以板凳来看可不算便宜,今年打再 07/04 20:06
86F：→ KAIS: 好也没几支球会把他当everyday player看 07/04 20:06
87F：推 KAIS: Holt?我实在看倦了关键时板凳只有Hernandez可用的状况,何况 07/04 20:09
88F：→ KAIS: 队形上Holt+Young得视为一个LF,Swihart的伤最好慢慢来,操之 07/04 20:09
89F：→ KAIS: 过急小心得不偿失 07/04 20:09
90F：推 KAIS: 我对软泥是完全没兴趣所以还好没太扼腕,倒是轮值真的可以好 07/04 20:11
91F：→ KAIS: 好物色对象,只求中後段工作马是绝对有机会的 07/04 20:11
92F：推 JohnLackey: 不要当凯子被抢就好 虽然很希望老爹最後一年拼一冠 07/04 20:18
93F：→ JohnLackey: 但未来几年都很有竞争力的情况下根本不急 07/04 20:18
94F：推 meteorhades: 打不好就会有一堆智障言论出来XD 07/04 20:19
95F：→ meteorhades: 看到他还想换鳟鱼就知道了 07/04 20:23
96F：推 alex710707: Rodney跟Norris都不是多好的货,但我们的轮值跟RP都 07/04 21:12
97F：→ alex710707: 不错只是差临门一脚,这种不用太多代价又能补洞的人, 07/04 21:12
98F：→ alex710707: 非常符合我们的需求 07/04 21:12
99F：→ alex710707: 拿Moncada,Benintendi,Espinosa换大咖才真正蠢 07/04 21:14
100F：推 KAIS: 这种咖没谈到就算了,不用耿耿於怀 07/04 21:35
101F：推 nicknhit: 鳟鱼？要鳟鱼干嘛？玩the show还是MVP啊？ 07/04 21:36
102F：→ vion321: 跪求道奇购买桂熊巴同捆包XDDD 07/04 21:55
103F：推 alex710707: 这两个咖没拿到变成Buchholz场场炸,然後田泽纯一一直 07/04 21:56
104F：→ alex710707: 操,上原浩治压不下,这样爽吗? 07/04 21:56
105F：→ alex710707: 现在後段先发跟RP问题都那麽明显了,代价不高能补洞的 07/04 21:58
106F：→ alex710707: 不去交易,还不够蠢? 07/04 21:58
107F：推 KAIS: 没拿到不代表没动作,买到多张刮刮乐当然好,但为了这种货也 07/04 22:10
108F：→ KAIS: 不用一直跳脚 07/04 22:10
109F：推 trasin: 不觉得Norris跟Rodney叫这种货，能补到都是刚好补到缺口 07/04 22:14
110F：推 KAIS: 是阿,我没否认他们很适合在这时拿来试试 07/04 22:15
111F：推 trasin: 重点代价不高不用烧农场，只是不知道谈的过程也不用一直 07/04 22:16
112F：→ trasin: 觉得我们高层很蠢就是 07/04 22:16
113F：→ KAIS: 只是觉得不用为了乐透一直扼腕,扼腕一次就够了 07/04 22:16
114F：推 trasin: 拜托这两位不叫乐透吧…都说今年表现有实绩又便宜的 07/04 22:18
115F：推 KAIS: 不好意思,用辞过度强烈,但Norris这两年真的比较像乐透 07/04 22:21
116F：推 alex710707: MIA跟LAD出那种代价换到,我们没积极去谈,还不够蠢吗? 07/04 22:21
117F：推 alex710707: Bud Norris生涯数据算不错了,2015年投得差,但该年样 07/04 22:23
118F：→ alex710707: 本数少,才83局,这样称4号先发够用了,这真的是乐透吗? 07/04 22:23
119F：推 KAIS: 软泥来美东我非常不看好,如果用辞造成观感不佳我愿意道歉 07/04 22:24
120F：推 trasin: 我会觉得可惜但不会说高层蠢，毕竟真的不知道谈的过程如何 07/04 22:24
121F：推 alex710707: Rodney生涯是比较差,但今年状况显然很好,代价又极低, 07/04 22:25
122F：→ alex710707: 你要好货,不包好新秀人家是不会理你的 07/04 22:25
123F：→ alex710707: 那两个,我们够格也有本钱比MIA LAD多出一些 07/04 22:26
124F：推 KAIS: Norris今年初也炸的乱七八糟,後面几场据称找到cutter投出成 07/04 22:27
125F：→ KAIS: 绩,这种季中转型的通常风险高,所以我称乐透 07/04 22:27
126F：推 alex710707: 丢Sam Travis,B. Johnson都比MIA LAD好很多,甚至 07/04 22:29
127F：→ alex710707: Travis Lakins还可能换得到,丢这等级的出去我们也 07/04 22:29
128F：→ alex710707: 不会多痛 07/04 22:29
129F：推 KAIS: 高层谈的资讯不足,这部份目前就只能这样 07/04 22:31
130F：推 alex710707: 要保险一点的货,能确定Teheran来Fenway就不会炸吗? 07/04 22:32
131F：→ alex710707: 而且要好货,代价差多少呢? 07/04 22:32
132F：推 KAIS: 不用拿大黑轮跟Norris比,也没说要换大黑轮才叫好 07/04 22:34
133F：推 trasin: 我同意你的说法，我们可以出的应该会更优，不过等最後我们 07/04 22:36
134F：→ trasin: 换回什麽又丢出去什麽再来批也不迟 07/04 22:36
135F：→ trasin: 虽然我也有点担心DD的操作很常都是给我最好的，其余免谈 07/04 22:37
136F：推 luke77222: 我们目前有成为ace潜力的投手吗 太久没关心农场了 07/08 12:37
137F：→ luke77222: 如果三年之内 下面养出ace的机会低的话 我支持今年就搞 07/08 12:38
138F：→ luke77222: 只可以继续投3~5年的ace回来 Price目前就是2号的水准 07/08 12:40
139F：→ luke77222: 补一只ace的话或许可以让轮值找没人的问题纾解 07/08 12:40
140F：→ maxspeed150: Ace潜力就Espinoza啊 07/08 13:17
141F：→ maxspeed150: 但是补一只ace ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 07/08 13:17
142F：→ maxspeed150: 一句话: 3B你要放几个? 要不要放Moncada/Benintendi? 07/08 13:18
143F：→ luke77222: 其实3B是哪三个我都不太清楚 问我要放谁我都不晓得XD 07/08 19:09
144F：→ maxspeed150: 要换"能用3~5年的Ace"就是动Betts/Bogaerts/Bradley 07/08 20:33
145F：→ maxspeed150: /Moncada/Benintendi啊 而且不会只动到一个 07/08 20:34
146F：→ maxspeed150: 总之要换到这种长期使用的ace作梦比较快 我们也不是 07/08 20:37
147F：→ maxspeed150: 没去打探过JoFz 但是马林鱼一开条件 马上挂电话 07/08 20:37
148F：推 MingXDD: 感觉像是小孩逛玩具店，什麽都想买 07/09 00:04
149F：推 dragon2000: 推max大好文 07/15 22:10