作者alex710707 ()
看板RedSox
標題球員近況閒聊
時間Mon Jun 13 22:19:09 2016
1. 關於小蝴蝶,FG寫一篇文章
It’s Time to Buy Into Steven Wright
http://tinyurl.com/gm5ch3o
Steven Wright 文章大概兩個重點而已,其他的不用看,請點到連結裡直接看
影片與圖片,我加入一些個人看法
A. 小蝴蝶三振掉Chris Davis的跟Trumbo的影片,恩.軌跡真的蠻變態的..
B. 文章中的表,小蝴蝶的Z Contact全聯盟最低(76%),而第二低的是
Max Scherzer (79%),相對Z Contact比較低的幾個,Steven Wright的
O Contact卻出奇地高
以下個人看法: 原因應該是他的球飄忽不定,對打者來說,好壞球很難判斷,
且他這兩年的BABIP很低,去年是.252,今年則是.254,是否能夠維持這個低
有待觀察,但這麼低的BABIP原因可能在O Contact,好壞球不好判斷,打者
勉強揮好球帶外的球,即使打出去也打得很鳥
本季的小蝴蝶
O-Contact% Z-Contact%
69.8% 78.6%
Dickey單季最低O Contact跟Z Contact,正是拿CY的那年,小蝴蝶Z contact比DICKEY當年低
而O Contact Dickey當年比較好
Dickey CY年
O-Contact% Z-Contact%
66.9% 79.0%
但Dickey其它年O-Contact%都在72%以上, Z-Contact%都在83%以上(兩年例外,CY年與
2014年: 79.8%)
本季小蝴蝶,
IP: 82 BABIP: .254 SO:70 BB: 33 ERA: 2.09 FIP: 3.20 xFIP: 4.24 ERA+: 211
ERA 全聯盟排第六 , ERA+則是第四, 比他強的都是國聯投手
ERA
Kershaw: 1.52 Arrieta: 1.86 Bumgarner: 1.88 Lester: 1.89 Syndergaard: 1.996
Wright: 2.08
ERA+
Kershaw (250) Arrieta (215) Lester (212) Wright (211)
個人認為他本季ERA實在低得太誇張,雖說蝴蝶球通常ERA比FIP低,但Dickey跟老蝴蝶也沒
S. Wright差這麼多,不過,他或許不是王牌,應該至少頂3號先發,上看2號,這可能性不小
2. FG的打者WAR前30名,我們佔了5個
WAR(名次) wRC+(名次)
Xander Bogaerts 4.0 (1) 151(12)
David Ortiz 2.8 (10) 194(1)
Mookie Betts 2.8 (11) 128(47)
J. Bradley Jr. 2.7 (18) 155(9)
Dustin Pedroia 2.2 (29) 127(49)
其中XB的WAR無論BR或是FG的都海放第二名的鱒魚,WAR FG:3.7, BR:3.4,包括投手,全聯盟
只有聯盟第一投手Kershaw 4.6 比XB高, wRC+Ortiz也是樂勝第二名Daniel Murphy: 174
一大截,不過XB跟Ortiz的BABIP都非常高,XB: .408, Ortiz (.347, 生涯平均.300)
PS: C. Young wRC+ 157, WRA: 0.9,因為打席數過少就沒放上去了
3. 再來講爛的,CV有守備價值就不提
T. Shaw .266/.329/.455 wRC+ 108, 但是他3B守得不錯,以3B而言,現在的打擊數據也不
算差,只是我不懂為什麼不讓他調整一下,讓Josh Rutledge頂幾天
H. Ramirez .269/.337/.379,如同之前推文,我實在不看好他的未來,不是只有這季爛,
又尻不出長打,退化很明顯了,還是守沒啥價值的1B,恩,我們花在他跟熊貓身上一年就40M
以上
--
秦仲海: 去你媽的狗雜碎少說兩句不嫌吵！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.204.123
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RedSox/M.1465827553.A.A0D.html
※ 編輯: alex710707 (111.253.204.123), 06/13/2016 22:24:41
1F：→ BrandonMai: 熊貓連數據都沒有…好慘 06/13 22:32
2F：推 barber: 期盼亨利如同幾年前的老爹，只是傷勢蟄伏，終有爆發的一 06/13 22:33
3F：→ barber: 天 06/13 22:33
4F：推 meteorhades: 真的不看好Hanley 看他揮棒完全跟不上 而且他跟熊貓 06/13 22:44
5F：→ meteorhades: 有很多年........ 希望他們打我臉啦 06/13 22:44
6F：推 Orcish: 06/13 23:07
7F：推 scheiss: 最可憐的是還清不掉 佔名額又佔薪資 06/13 23:22
8F：推 nati: 亨利就真的退化了，該面對的還是得面對，別再說再觀察了，就 06/14 00:58
9F：→ nati: 真的尻不出長打，跟熊貓一樣都太貴了 06/14 00:58
10F：推 spko: Hanley + Panda + Craig = 還剩下166.65M........ 06/14 01:11
11F：→ spko: 最起碼Hanley還可以讓人觀察一下 QQQQ 06/14 01:12
12F：→ spko: 雖然看起來是兩千萬的James Loney，至少在休息室是正面效應 06/14 01:13
13F：推 AmadeusTsou: 看到全聯盟ERA第四低的...一陣酸楚QQ 06/14 02:23
14F：推 lantieheuser: CV 如果有個 .7 的 OPS，這隊根本是神一樣的中線.:P 06/14 02:32
15F：推 rex830521: 認真提問 Z contact跟O contact是甚麼意思啊 06/14 04:31
16F：推 BrandonMai: Lester真的還是猛 06/14 06:17
17F：推 ottoj: Z-Contact是好球帶內的contact%, O-Contact則是好球帶外的 06/14 09:17
18F：→ ottoj: 。 06/14 09:17
19F：推 nickyang: 沒有人講蝴蝶球投手在講FIP還是BABIP的 06/14 11:55
20F：→ nickyang: conact%也一樣，多去看幾個蝴蝶球投手，看看他們跟其他 06/14 11:56
21F：→ nickyang: 投手的數字差多少。特例不能用通則解釋，數據不是這樣看 06/14 11:56
22F：→ nickyang: 的 06/14 11:56
我不太了解寫的過程哪邊有問題,請指教
在寫這篇文之前有查一下Wakefield跟Dickey的數據
BABIP xFIP ERA O-Contact% Z-Contact%
生涯 Wakefield .274 4.76 4.41 64.9% 83.9%
生涯 Dickey .280 4.23 3.98 72.6% 83.6%
生涯 Wright .265 4.33 3.14 72.5% 78.6%
本季 Wright .254 4.24 2.09 69.8% 76.2%
說蝴蝶球投手能維持偏低BABIP應該是OK的,只是有幾個點需要注意
1. 其他兩個蝴蝶球投手BABIP生涯BABIP沒WRIGHT低的那麼誇張
PS: 另兩名蝴蝶球投手,P. Niekro跟C. Hough BABIP分別是.250跟
.270
2. Wakfield生涯有三個球季BABIP比目前Wright低,1995: .241
2002: .237 2008: .239,Dickey則是只有2015年低於.260 (該年.257)
3. 我對FIP與ERA之間的關係比較不懂,原本以為偏飛球的投手容易造成
ERA比FIP低(如J. Weaver跟M. Cain),但CJ Wilson跟Johnny Gueto也是
就讓我很困惑 ~.~, 只是蝴蝶球投手,無論Dickey, Wakefield,P. Niekro
C. Hough FIP都比ERA低,(如果Dickey不算前期蝴蝶球投不多的時期,相差會
更多)
蝴蝶球投手BABIP低正常,但S. Wright是否能像C. Hough一樣維持這麼低呢?
而ERA與FIP的差距,S. Wright ERA比FIP低太多,要說他ERA維持3以下還有可能,
但2.09 太過夢幻 @@
至於O-Contact% Z-Contact% 我確實不太懂這兩個數據
23F：推 hahabis: 亨利如果無傷無痛還打這樣的話就真的是退化了.. 06/14 13:43
※ 編輯: alex710707 (111.253.204.123), 06/14/2016 14:50:55
24F：推 HcaS: 其實我比較想知道當初怎麼會想弄小亨利回來XD 06/14 15:47
25F：→ HcaS: 也有點年紀了+砲瓦沒很大管(這裡是說考量他年紀+回bos換守位 06/14 15:48
26F：→ HcaS: 沒回春的話就又一個卡薪資的了.還得到2019 06/14 15:49
27F：→ HcaS: 雖然現在講是有點馬後炮lol 熊貓就別提了 哀= = 06/14 15:50
28F：推 rex830521: 當時是要一隻右打棒子阿 市場上最好的就小亨利 06/14 15:51
29F：→ rex830521: 雙方看對眼就簽了 雖然我當下也是覺得有點貴拉(馬後炮) 06/14 15:51
30F：推 maxspeed150: Hanley簽約的那個球季WRC+135 06/14 15:59
31F：→ maxspeed150: 他簽約當下的打擊火力是比想像中好 而且好很多 06/14 15:59
32F：→ maxspeed150: 事實上 Hanley真正壞掉是撞牆把肩膀撞壞那一下 06/14 15:59
33F：推 cyscys: 其實Hanley就算因為左肩撞那一下導致power喪失也是沒有關 06/14 16:26
34F：→ cyscys: 係 coaching staff如何幫助他調整成為穩定的中程打者(ex 06/14 16:26
35F：→ cyscys: : .290/.350/.450)就重要了 目前看起來Chili Davis並沒 06/14 16:26
36F：→ cyscys: 有這種能耐... 06/14 16:26
37F：→ alex710707: 沒那麼簡單..真這樣的話,R. Howard也可轉安打型,對吧? 06/14 16:55
38F：推 maxspeed150: 改變打擊機制沒那麼容易............ 06/14 17:10
39F：→ maxspeed150: 像A-Gon那樣肩膀受傷後改造成功的是少數 06/14 17:11
40F：推 cyscys: 廢話 我也知道不簡單。 06/14 17:57
41F：→ alex710707: 回應推文,沒必要那麼激動吧? 既然你知道很難,打那幾行 06/14 18:06
42F：→ alex710707: 不就跟廢話沒兩樣? 06/14 18:06
43F：→ alex710707: 話說,A Gon怎麼改我真不知道,改打擊策略的我只記得BB 06/14 18:11
44F：→ alex710707: 爺跟這兩年的XB 06/14 18:11
45F：推 maxspeed150: 既然你也知道很難 那幹嘛苛責打教呢 06/14 18:42
46F：→ maxspeed150: A-Gon在我們家的時候就開始學一朗拉內角球了 06/14 18:42
47F：→ cyscys: 用豬鼻當例子不太對他和亨利生涯前期就是不一樣類型的打者 06/14 21:07
48F：→ cyscys: 兩人的K%之懸殊 一個生涯前期每年45%pull 一個每年在40%下 06/14 21:11
49F：→ cyscys: Hanley是有可能改造成AGon這樣的球員的 這也是Chili的工作 06/14 21:13
50F：推 cyscys: 光是去年夏威夷人 熊貓和Swy的兩打全出問題就值得鞭他了 06/14 21:18
51F：→ alex710707: 夏威夷人,熊貓誰救回來的打教有誰呢?Swihart打不好嗎 06/14 21:54
52F：→ alex710707: 退化也不是你單純認為A Gon能改,亨利就能改,即使同類 06/14 21:57
53F：→ alex710707: 型,兩者退化程度不同的話,可能性就有很大分別,這不是 06/14 21:58
54F：→ alex710707: 我能分析的內容,但也不是不是單純看個打擊分布就能解 06/14 21:58
55F：→ alex710707: 釋好不好改 06/14 21:58
56F：推 cyscys: 廢話 我也知道 所以我一開始就沒在說Chili很廢 這都做不到 06/14 22:08
57F：→ cyscys: Once agin, 這是他的工作. 我也不會因為他幫不了Hanley 06/14 22:10
58F：→ alex710707: 你推那麼多廢話 就別在那大小聲 06/14 22:18
59F：→ alex710707: 夏威夷人,熊貓,Swihart打不好值得鞭他,後面再補一句, 06/14 22:20
60F：→ alex710707: 我不是說他很廢喔~ 06/14 22:20
61F：推 cyscys: 就認為應該將他替換. Chili在今年春訓前給了老爹一些訓練 06/14 22:26
62F：→ cyscys: 上的建議 也幫助他今年狀況能夠一直維持到目前 06/14 22:26
63F：推 cyscys: 嗯好 我講的都是廢話 啊內挖哉 06/14 22:28
64F：→ alex710707: 要討論ok啊，可你講的就有問題，沒必要別人指正你就惱 06/14 22:33
65F：→ alex710707: 羞成怒吧 06/14 22:33
66F：推 cyscys: Swy 2014在AA對左投還能夠交出.824的OPS. 2015在Major對 06/14 22:34
67F：→ cyscys: 左投先發只有.173/.271/.227的line. 今年在小樣本情況下 06/14 22:34
68F：→ cyscys: 還沒對左投先發過 如果他這樣算是有幫到Swy恐左那也是ok 06/14 22:34
69F：→ alex710707: 可是他才剛上大聯盟，目前數據打得不錯了 06/14 22:42
70F：→ alex710707: 而且他打席數也不多 06/14 22:43
71F：→ alex710707: 他去年ㄧ開始上來爛後來越打越好，至於恐左跟守備一步 06/14 22:45
72F：→ alex710707: 一步改就好，對菜鳥捕手而言，他打撃沒啥好嫌的吧 06/14 22:47
73F：推 spko: 因為主力受傷上來救火差點被Rush到，而且才90個打席的樣本 06/14 22:48
74F：→ spko: 說他恐左然後拿這來挑剔Chili好像沒甚麼道理.... 06/14 22:49
75F：推 cyscys: 算了 手機發文時間出問題 你高興就把Swy這段修掉沒差 我 06/14 22:51
76F：→ cyscys: 沒腦羞也沒怒 我講的有沒有問題也不是你和極速150說了算 06/14 22:51
77F：→ cyscys: 你們沒看懂我的重點是“如果Hanley受傷導致power下降那Ch 06/14 22:51
78F：→ cyscys: ili應該要花時間改進他的打擊策略和型態” 兩打出問題直 06/14 22:51
79F：→ cyscys: 接就是打教要負責搞定 大聯盟30隊都是這樣 如果沒有打教 06/14 22:51
80F：→ cyscys: 搞的定那該名球員就是自然而然被淘汰 06/14 22:51
81F：推 meteorhades: 講的真的是一堆廢話然後還很凶XD 06/14 22:58
82F：→ alex710707: 他對左投打得ok吧，不懂你只挑左投先發幹麻，而且不 06/14 22:59
83F：→ alex710707: 到100PA耶，這樣本數可靠嗎？你講的確時很多問題，看 06/14 23:01
84F：→ alex710707: 一下你內容動動腦就明白，我無意跟你爭，你覺得你對就 06/14 23:03
85F：→ alex710707: 好 06/14 23:03
86F：推 cyscys: 反過來想 有沒有可能是因為Swy上了Major後“尚”無法解 06/14 23:08
87F：→ cyscys: 決左投苦手的問題 所以Farrell才會盡量避免讓他對左投時 06/14 23:08
88F：→ cyscys: 先發導致去年八月後到今年幾乎沒有對左投的樣本數呢？ 06/14 23:08
89F：→ cyscys: 我並非說Swy目前打得差 說的是Swy在Major這兩年恐左的問題 06/14 23:18
90F：→ cyscys: Chili目前尚無解決辦法 然後又被想到別的地方去 我也只能 06/14 23:19
91F：→ cyscys: 抓抓頭說很奇怪了 06/14 23:19
92F：→ cyscys: 一直在曲解我講的"廢話" 然後後面又放大絕 以前別的板友在 06/14 23:21
93F：→ cyscys: 跟你們爭的時候我老是在下面回以和為貴 今天終於領教到了 06/14 23:22
94F：推 maxspeed150: 我搞不懂你在激動什麼zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 06/14 23:41
95F：→ maxspeed150: 啊我也只是說這個沒這麼簡單 你就整個人跳腳 到底是 06/14 23:41
96F：→ maxspeed150: 誰在找架吵? 06/14 23:42
97F：推 maxspeed150: Chili Davis並不是個壞打教 他的評價一直都滿好的 06/14 23:49
98F：→ maxspeed150: 他目前調教成功的case有3B 沒成果的case有Craig, 06/14 23:49
99F：→ maxspeed150: Rusney, Hanley, Panda 06/14 23:49
100F：→ maxspeed150: Swihart則是另一個情況 他"根本不應該"這個時候在大 06/14 23:50
101F：→ maxspeed150: 聯盟出現並且吃這麼多PA 06/14 23:50
102F：→ maxspeed150: 然後你拿他在AA打左投打得不錯卻打不到major級的左投 06/14 23:50
103F：→ maxspeed150: 來說這都是打教的錯 這個很可笑你知道嗎? 06/14 23:51
104F：→ maxspeed150: AA級的左投和major級的左投差多少? AA之所以是AA就是 06/14 23:51
105F：→ maxspeed150: 因為他們還有些要克服的弱點 而Swihart這種天份好的 06/14 23:51
106F：→ maxspeed150: 球員只要抓到弱點就能破解 06/14 23:51
107F：→ maxspeed150: 但是相對的Major級的左投不但沒有這種明顯弱點 還能 06/14 23:52
108F：→ maxspeed150: 反過來攻擊打者弱點 一個年齡上技術上都還沒到完成品 06/14 23:52
109F：→ maxspeed150: 的球員還在growing pain的學習階段就說這是打教的錯 06/14 23:52
110F：→ maxspeed150: 自己都不覺得這論述沒問題嗎? 06/14 23:52
111F：→ maxspeed150: 回到Hanley 他現在變成這種打擊型態的可能性有很多 06/14 23:53
112F：→ maxspeed150: 可能是他受傷後的力量還沒回來 可能是他根本還在痛 06/14 23:53
113F：→ maxspeed150: 也有可能他的肩膀就已經有了永久性的結構傷害 回不來 06/14 23:53
114F：→ maxspeed150: 一個無傷無痛的人要改變揮棒都不一定能做到了 何況是 06/14 23:54
115F：→ maxspeed150: 一個已經在大聯盟成功這麼久(心態難改)+年齡身體狀況 06/14 23:54
116F：→ maxspeed150: 都不在完美狀態的人? 06/14 23:54
117F：→ maxspeed150: 喔對 夏威夷人 Hanley Panda 他們都有個共同點 06/14 23:55
118F：→ maxspeed150: 就是他們的肩膀都是半殘 06/14 23:55
119F：推 cyscys: 開車北上 回到台北再聊 06/15 00:36
120F：推 nickyang: 看到蝴蝶球投手跟一般投手都不一樣，為什麼你還認為FIP 06/15 00:41
121F：→ nickyang: 對他有意義？ 06/15 00:41
122F：噓 hahabis: 馬恰多碰一下就HR是怎樣.. 06/15 07:16
123F：推 JShark: 這好球？！主審太婊 06/15 07:28
124F：噓 amyer: 保送邊雙殺 到底主審好球帶何時電子化? 06/15 07:28
125F：推 JShark: Price 這球比剛剛那好多了，主審不撿 06/15 07:31
126F：→ alex710707: 某C版友,我以前講話是比較嗆,但最近已改了不少,你可以 06/15 08:32
127F：→ alex710707: 看整串討論,誰講的沒道理,你講的東西前後不一沒關係, 06/15 08:32
128F：→ alex710707: 但別人指正,你嗆別人講的是廢話,又不能別人說你回的是 06/15 08:33
129F：→ alex710707: 廢話,是要對你多客氣呢?我是不懂廢話有幾種意思可以曲 06/15 08:33
130F：→ alex710707: 解,對你這種人,我不想再回應 06/15 08:33
131F：推 cyscys: 你可以指名道姓沒關係 我不會無聊到去告你 另外再請問何 06/15 08:35
132F：→ cyscys: 謂前後不一 06/15 08:35
133F：→ cyscys: 我一直客觀的在講兩件事情 1.Hanley現在的身體狀況是否該 06/15 08:36
134F：→ cyscys: 調整打擊型態? 如果是目前還看不到Chili Davis可以提供太 06/15 08:36
135F：→ cyscys: 多的援助. 2.Chili 從去年開始就對上述三人的兩打問題無解 06/15 08:37
136F：→ alex710707: cyscys我說的就是你,不知道你想告什麼,要告去告, 06/15 08:37
137F：→ cyscys: 然後莫名的被主觀的認定 1. 你認為Chili是個不適任的打教. 06/15 08:37
138F：→ alex710707: 你這種人不值得理,回你根本沒意義,講了你也不會懂 06/15 08:38
139F：→ cyscys: 2. Swy根本就不是打不好. 你苛責他做什麼. 是你你會不會 06/15 08:38
140F：→ cyscys: 覺得莫名其妙? Chili好不好各有觀點啦 一間年度賺錢的公司 06/15 08:38
141F：→ cyscys: 可是第四季賠錢 董事會會不會在開會時檢討為何第四季賠錢? 06/15 08:38
142F：→ cyscys: 但是仍舊不改變它整年是賺錢的事實. BTW我還從來不會去謾 06/15 08:39
143F：→ cyscys: 罵教練跟總教練咧. 有興趣自己搜.不過我講的是廢話 06/15 08:39
144F：→ cyscys: Swy跟Chili有一整個春訓的時間調整對左投的approach 06/15 08:39
145F：→ cyscys: 但是現在看到的就是今年球季一開始他就是不會對左投先發 06/15 08:40
146F：→ cyscys: 這就是打擊教練從春訓就要嘗試解決的問題不是嗎?跟Swy去年 06/15 08:40
147F：→ cyscys: 有沒有準備好就上來有什麼關係. 去年ASG後Swy右打恐左的 06/15 08:41
148F：→ cyscys: 問題慢慢浮現後redsoxstats的寫手還酸了Chili不止一次. 06/15 08:41
149F：→ alex710707: Machado真的好猛~~ 06/15 08:41
150F：→ cyscys: 因為之前就有夏威夷人跟Panda的例子, 夏威夷人2014以後一 06/15 08:42
151F：→ cyscys: 直困擾他的是背傷 他肩膀半殘我還真的沒印象也查不到 06/15 08:42
152F：→ cyscys: Panda肩膀是今年季初的事情 你說要影響到去年我也只能點點 06/15 08:43
153F：→ cyscys: 頭說好 06/15 08:43
154F：→ cyscys: 我說我不會告你 所以你可以大大方方的用我的ID稱呼我 06/15 08:44
155F：→ cyscys: 我的ID是cyscys 不是"某"C 要酸人前也把名字打對 Alex 06/15 08:45
156F：推 cyscys: 一個打者會突然放棄兩打(Shane, Panda)通常不是因為傷勢 06/15 08:51
157F：→ cyscys: 而是因為他的打擊姿勢和對投手的approach出了問題 傷勢會 06/15 08:52
158F：→ cyscys: 影響的是整體的打擊表現 06/15 08:52
159F：推 maxspeed150: Lackey手不是一天兩天就壞掉的 06/15 09:26
160F：→ maxspeed150: 我們講的傷勢 和職業球員的傷勢是不同的 06/15 09:26
161F：→ maxspeed150: 因為沒有一個職業球員是不痛的 而當你痛的時候身體就 06/15 09:27
162F：→ maxspeed150: 會下意識地去改變動作 06/15 09:28
163F：→ maxspeed150: Hanley的情況是 可能連他自己也不知道他的肩膀現在是 06/15 09:28
164F：→ maxspeed150: 什麼情況 他現在這樣打不一定是打教能夠掌控的 06/15 09:29
165F：→ maxspeed150: 我是不知道你有沒有受過大傷啦 受傷後身體就是怪怪的 06/15 09:29
166F：→ maxspeed150: 姿勢變了自己都還沒感覺 06/15 09:30
167F：→ maxspeed150: 你說approach出了問題 事實上最常造成approach問題 06/15 09:31
168F：→ maxspeed150: 的就是身體狀況 包括傷勢 包括體能下滑 06/15 09:31
169F：→ maxspeed150: 這些東西大部分時候無論換哪個打擊教練都是束手無策 06/15 09:32
170F：→ maxspeed150: 你有注意到出現approach問題的為什麼剛好就是這幾個 06/15 09:32
171F：→ maxspeed150: 而不是其他年輕小將或小派老爹嗎? 06/15 09:32
172F：→ maxspeed150: 覺得你根本就是把所有情況混在一起講(還在繳學費中的 06/15 09:34
173F：→ maxspeed150: 新秀和體能狀況出問題的老將) 事實上這兩種人的對應 06/15 09:35
174F：→ maxspeed150: 方式並不相同 而這兩者都不是打教可以完全控制的 06/15 09:35
175F：→ maxspeed150: 今天3B突然鳥掉 怪打教OK 但是舉不健康的人和還需要 06/15 09:36
176F：→ maxspeed150: 繳學費的人 說打教沒把這些人帶起來就是不好 06/15 09:36
177F：→ maxspeed150: 這樣真的很嚴苛 06/15 09:36
178F：推 maxspeed150: 事實上 夏威夷人和熊貓也不單純是打不到左投 而是無 06/15 09:39
179F：→ maxspeed150: 論左投右投都出問題 這不就是你自己講的有傷影響的? 06/15 09:39
180F：推 maxspeed150: 我剛剛又想到 一個2014年就因為受傷了掛了大半季的34 06/15 11:12
181F：→ maxspeed150: 歲老人 傷後復出狀況調整不回來 換到西岸去情況一樣 06/15 11:12
182F：→ maxspeed150: 這樣居然還要怪2015才上任的打教沒救回來? 06/15 11:13
183F：推 cyscys: 終於發現Shane跟Chili擔任打教的時間沒有overlap很久了喔? 06/15 12:26
184F：→ cyscys: 真的要麻煩你們先看懂別人要說什麼 再開始挑痛腳 06/15 12:27
185F：→ maxspeed150: 因為沒想到有人會沒sense到把Victorino這種這麼簡單 06/15 12:28
186F：→ maxspeed150: 解釋的case拿去歸因於打教 06/15 12:28
187F：→ cyscys: 重複一遍 我從來盡量不去怪教練 但這些都是Chili的"責任" 06/15 12:28
188F：→ maxspeed150: 受傷爛掉的球員不會是打教的責任 06/15 12:29
189F：→ maxspeed150: 因為那種狀況下沒人救的回來 06/15 12:29
190F：→ cyscys: cool 06/15 12:30
191F：→ maxspeed150: 有看過現在MLB打擊最好的球隊因為幾個老弱殘兵調不 06/15 12:30
192F：→ maxspeed150: 好而說要換打教嗎? 06/15 12:30
193F：→ maxspeed150: 我真的很懷疑你到底懂不懂受大傷是什麼樣的概念 06/15 12:31
194F：→ cyscys: 關於你上面說的一大串 這裡有篇春訓前的報導你可以看看 06/15 12:31
195F：→ maxspeed150: 受大傷後回不來是常態 就連Tommy John也都有倖存者 06/15 12:31
196F：→ maxspeed150: 偏差 06/15 12:31
198F：→ cyscys: 還是著重在approach上面 06/15 12:33
199F：推 maxspeed150: 所以你能接受受傷和體能退化會影響approach嗎 06/15 12:34
200F：→ maxspeed150: approach壞掉是果 因呢? 06/15 12:34
201F：推 cyscys: 受傷和體能退化影響的就是整體的打擊輸出(例如:LD% HARD%) 06/15 12:36
202F：→ cyscys: 你什麼時候看V Mart跟Salty兩個因為受傷而放棄兩打的？ 06/15 12:37
203F：推 maxspeed150: 那所以熊貓的情況不就很明顯是這樣嗎 06/15 12:37
204F：→ maxspeed150: 每個人的情況都不一樣 V-Mart和Salty有傷到肩膀嗎 06/15 12:38
205F：→ maxspeed150: 他們是像熊貓這種不自制的胖子嗎 06/15 12:38
206F：→ cyscys: 重點是去年的熊貓也沒有傷到肩膀啊 他肩膀是今年季初撲球 06/15 12:38
207F：→ cyscys: 的時候strain不是嗎？ 06/15 12:39
208F：→ maxspeed150: 任何一個傷都是其來有自 06/15 12:39
209F：→ maxspeed150: 他的情況是整個肩關節爆了 06/15 12:39
210F：→ maxspeed150: 這代表他過去幾年本來就有累積運動傷害 06/15 12:40
211F：推 maxspeed150: 講我們家的另一個例子 Craig好了 從hitting machine 06/15 12:42
212F：→ maxspeed150: 變成!@#%# 這個也不是一天兩天的事情 06/15 12:43
213F：→ maxspeed150: 不是沒進DL 可以正常出賽 就代表身體無傷無痛的 06/15 12:43
214F：推 cyscys: 哪個在MLB穩定出賽5.6年以上的現役球員身上沒有累積一些 06/15 12:44
215F：→ cyscys: 小傷？然後我從來沒有說要換打教喔 不要又開始塞話進我嘴Y 06/15 12:45
216F：推 maxspeed150: 啊你也知道誰都會累積很多傷害 這其中有些體能不好 06/15 12:46
217F：→ maxspeed150: 又不自律的人比別人快爆開會很意外嗎 06/15 12:46
218F：→ maxspeed150: 這種球員爆開的時候哪個打教來都沒用 06/15 12:46
219F：→ maxspeed150: 所以我一開始的出發點也只是在於調不回這些人未必是 06/15 12:48
220F：→ maxspeed150: 打教的問題 連責任都不一定能歸給他 06/15 12:48
221F：→ maxspeed150: 結果你就開始舉一堆神仙難救的例子 說覺得打教對這些 06/15 12:48
222F：→ maxspeed150: 些人無解他該負責的 這歸責你不覺得很奇怪嗎 06/15 12:49
223F：→ maxspeed150: 還舉國外的鄉民來救援 省省吧 06/15 12:49
224F：推 cyscys: 噗 舉redsoxstats救援還失敗 那我未免太落漆點 哈哈 06/15 12:56
225F：→ cyscys: 打教本來就該負責幫他們解決問題走出低潮 你一直在跟我爭 06/15 12:57
226F：→ cyscys: 論因為他們太廢所以不是Chili的錯 但我的觀點不是這樣 06/15 12:57
227F：→ cyscys: 就是如此 我也舉了很多例子 連以前看過的小報導也找出來 06/15 12:58
228F：推 maxspeed150: 這世界上沒有一個投教打教能把所有人都教好的 06/15 13:00
229F：→ maxspeed150: 球員打出來不一定能完全歸功於打教(像Trout打出來就 06/15 13:00
230F：→ maxspeed150: 無法歸功於天使打教 因為其他人都養成同樣的鳥樣) 06/15 13:01
231F：→ maxspeed150: 同樣的 球員爛掉也不見得是打教的錯 看爛掉的是哪些 06/15 13:01
232F：→ maxspeed150: 人、怎麼爛掉的 06/15 13:01
233F：→ maxspeed150: 熊貓 夏威夷人 Swihart都各有打教難為的點 06/15 13:02
234F：→ maxspeed150: 還有Hanley 這也是打教很難完全負責的 06/15 13:02
235F：推 cyscys: 對 沒錯 他們怎麼爛的 每個爛的原因不同 06/15 13:04
236F：→ cyscys: 但是協助他們是Chili的責任！ 到底看懂了沒啊 Geez 06/15 13:04
237F：→ cyscys: 而Chili Davis目前在這方面是無解的 不代表他整體對紅襪 06/15 13:06
238F：→ cyscys: 打線是沒有貢獻的 06/15 13:06
239F：→ cyscys: 我從昨天就沒有有說Hanley打成這樣Chili要負責扛 06/15 13:07
240F：→ cyscys: "coaching staff如何幫助他調整成為穩定的中程打者 目前 06/15 13:08
241F：推 maxspeed150: 可是你用Panda 夏威夷人 和Swihart的狀況鞭 06/15 13:09
242F：→ cyscys: 看來他還沒有這個能耐" 這只是很單純的一句話 然後就開始 06/15 13:09
243F：→ maxspeed150: 我們則是覺得用這些人來鞭也不對 06/15 13:09
244F：→ maxspeed150: 所以對我來說我也只是講了 這沒這麼容易 06/15 13:09
245F：→ maxspeed150: 結果你就開始吃炸藥找架吵 06/15 13:09
246F：→ cyscys: 一直塞話進我嘴裡 不是很莫名嗎？ 06/15 13:09
247F：→ maxspeed150: 既然你同意用Hanley的狀況罵是不對的 這幾個人的問題 06/15 13:11
248F：→ maxspeed150: 不會比Hanley更不顯著 為什麼就能拿他們鞭? 06/15 13:11
249F：推 cyscys: 對不起 你上面兩句語意我看不太懂 先不回應 06/15 13:13
250F：推 maxspeed150: 簡單的說 你也知道Hanley的問題不能怪罪打教 06/15 13:13
251F：→ maxspeed150: 可是Panda Vic Swihart的問題也和Hanley一樣很難指責 06/15 13:14
252F：→ maxspeed150: 打教不是嗎? 06/15 13:14
253F：→ cyscys: 唱雙簧一樣的一個用TTO打者做錯誤比喻 一個說沒那麼簡單 06/15 13:14
254F：→ maxspeed150: 誰跟他唱雙簧 06/15 13:15
255F：→ cyscys: 我也知道沒那麼簡單 但這是Chili的工作 06/15 13:15
256F：→ maxspeed150: 啊我隨便推句幹話你就吃炸藥嗆人 有問題嗎 06/15 13:15
257F：→ cyscys: 唱雙簧不是什麼貶低的比喻 06/15 13:16
258F：→ alex710707: 盧夠了沒啊? 真要出來被打腫臉你才爽嗎? 06/15 13:18
259F：推 cyscys: 真的歡迎來打臉啦 06/15 13:19
260F：推 cyscys: 我建議你先搞清楚我要說的是什麼再打臉 不要莫名其妙又一 06/15 13:23
261F：→ cyscys: 下說我認為Chili應該被撤換 一下說我在嫌Swy打擊差 06/15 13:26
262F：→ cyscys: 你們就是根本沒看清楚我在講的重點是什麼 然後又急著要 06/15 13:27
263F：→ cyscys: 打臉. 06/15 13:27
264F：→ cyscys: 討論棒球不是像這樣子動不動要給別人上課 我不會比你不懂 06/15 13:28
265F：推 lantieheuser: 一個說這醫生對癌末重症不太行；一個說癌末要醫好哪 06/15 13:48
266F：→ lantieheuser: 有那麼簡單。一個說無論如何想辦法把他治好是醫生的 06/15 13:49
267F：→ lantieheuser: 責任；一個說你幹嘛拿這種事來挑剔醫生... 06/15 13:50
268F：→ lantieheuser: 這樣也能吵？還不如去翻翻有沒有這種狀況被其他打 06/15 13:50
269F：→ lantieheuser: 教救回來的例子。幫不了這幾個不是打教的錯，但除了 06/15 13:51
270F：→ lantieheuser: 打教大概也沒人能幫他們了。 06/15 13:51
271F：推 maxspeed150: Victorino已經沒人能救啦 06/15 14:07
272F：→ maxspeed150: 現在能救他的方法就是讓他好好休個很長一段時間 把傷 06/15 14:08
273F：→ maxspeed150: 養的好一點 再看有沒有機會 06/15 14:08