作者alex710707 ()
看板RedSox
标题球员近况闲聊
时间Mon Jun 13 22:19:09 2016
1. 关於小蝴蝶,FG写一篇文章
It’s Time to Buy Into Steven Wright
http://tinyurl.com/gm5ch3o
Steven Wright 文章大概两个重点而已,其他的不用看,请点到连结里直接看
影片与图片,我加入一些个人看法
A. 小蝴蝶三振掉Chris Davis的跟Trumbo的影片,恩.轨迹真的蛮变态的..
B. 文章中的表,小蝴蝶的Z Contact全联盟最低(76%),而第二低的是
Max Scherzer (79%),相对Z Contact比较低的几个,Steven Wright的
O Contact却出奇地高
以下个人看法: 原因应该是他的球飘忽不定,对打者来说,好坏球很难判断,
且他这两年的BABIP很低,去年是.252,今年则是.254,是否能够维持这个低
有待观察,但这麽低的BABIP原因可能在O Contact,好坏球不好判断,打者
勉强挥好球带外的球,即使打出去也打得很鸟
本季的小蝴蝶
O-Contact% Z-Contact%
69.8% 78.6%
Dickey单季最低O Contact跟Z Contact,正是拿CY的那年,小蝴蝶Z contact比DICKEY当年低
而O Contact Dickey当年比较好
Dickey CY年
O-Contact% Z-Contact%
66.9% 79.0%
但Dickey其它年O-Contact%都在72%以上, Z-Contact%都在83%以上(两年例外,CY年与
2014年: 79.8%)
本季小蝴蝶,
IP: 82 BABIP: .254 SO:70 BB: 33 ERA: 2.09 FIP: 3.20 xFIP: 4.24 ERA+: 211
ERA 全联盟排第六 , ERA+则是第四, 比他强的都是国联投手
ERA
Kershaw: 1.52 Arrieta: 1.86 Bumgarner: 1.88 Lester: 1.89 Syndergaard: 1.996
Wright: 2.08
ERA+
Kershaw (250) Arrieta (215) Lester (212) Wright (211)
个人认为他本季ERA实在低得太夸张,虽说蝴蝶球通常ERA比FIP低,但Dickey跟老蝴蝶也没
S. Wright差这麽多,不过,他或许不是王牌,应该至少顶3号先发,上看2号,这可能性不小
2. FG的打者WAR前30名,我们占了5个
WAR(名次) wRC+(名次)
Xander Bogaerts 4.0 (1) 151(12)
David Ortiz 2.8 (10) 194(1)
Mookie Betts 2.8 (11) 128(47)
J. Bradley Jr. 2.7 (18) 155(9)
Dustin Pedroia 2.2 (29) 127(49)
其中XB的WAR无论BR或是FG的都海放第二名的鳟鱼,WAR FG:3.7, BR:3.4,包括投手,全联盟
只有联盟第一投手Kershaw 4.6 比XB高, wRC+Ortiz也是乐胜第二名Daniel Murphy: 174
一大截,不过XB跟Ortiz的BABIP都非常高,XB: .408, Ortiz (.347, 生涯平均.300)
PS: C. Young wRC+ 157, WRA: 0.9,因为打席数过少就没放上去了
3. 再来讲烂的,CV有守备价值就不提
T. Shaw .266/.329/.455 wRC+ 108, 但是他3B守得不错,以3B而言,现在的打击数据也不
算差,只是我不懂为什麽不让他调整一下,让Josh Rutledge顶几天
H. Ramirez .269/.337/.379,如同之前推文,我实在不看好他的未来,不是只有这季烂,
又尻不出长打,退化很明显了,还是守没啥价值的1B,恩,我们花在他跟熊猫身上一年就40M
以上
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秦仲海: 去你妈的狗杂碎少说两句不嫌吵！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.204.123
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RedSox/M.1465827553.A.A0D.html
※ 编辑: alex710707 (111.253.204.123), 06/13/2016 22:24:41
1F：→ BrandonMai: 熊猫连数据都没有…好惨 06/13 22:32
2F：推 barber: 期盼亨利如同几年前的老爹，只是伤势蛰伏，终有爆发的一 06/13 22:33
3F：→ barber: 天 06/13 22:33
4F：推 meteorhades: 真的不看好Hanley 看他挥棒完全跟不上 而且他跟熊猫 06/13 22:44
5F：→ meteorhades: 有很多年........ 希望他们打我脸啦 06/13 22:44
6F：推 Orcish: 06/13 23:07
7F：推 scheiss: 最可怜的是还清不掉 占名额又占薪资 06/13 23:22
8F：推 nati: 亨利就真的退化了，该面对的还是得面对，别再说再观察了，就 06/14 00:58
9F：→ nati: 真的尻不出长打，跟熊猫一样都太贵了 06/14 00:58
10F：推 spko: Hanley + Panda + Craig = 还剩下166.65M........ 06/14 01:11
11F：→ spko: 最起码Hanley还可以让人观察一下 QQQQ 06/14 01:12
12F：→ spko: 虽然看起来是两千万的James Loney，至少在休息室是正面效应 06/14 01:13
13F：推 AmadeusTsou: 看到全联盟ERA第四低的...一阵酸楚QQ 06/14 02:23
14F：推 lantieheuser: CV 如果有个 .7 的 OPS，这队根本是神一样的中线.:P 06/14 02:32
15F：推 rex830521: 认真提问 Z contact跟O contact是甚麽意思啊 06/14 04:31
16F：推 BrandonMai: Lester真的还是猛 06/14 06:17
17F：推 ottoj: Z-Contact是好球带内的contact%, O-Contact则是好球带外的 06/14 09:17
18F：→ ottoj: 。 06/14 09:17
19F：推 nickyang: 没有人讲蝴蝶球投手在讲FIP还是BABIP的 06/14 11:55
20F：→ nickyang: conact%也一样，多去看几个蝴蝶球投手，看看他们跟其他 06/14 11:56
21F：→ nickyang: 投手的数字差多少。特例不能用通则解释，数据不是这样看 06/14 11:56
22F：→ nickyang: 的 06/14 11:56
我不太了解写的过程哪边有问题,请指教
在写这篇文之前有查一下Wakefield跟Dickey的数据
BABIP xFIP ERA O-Contact% Z-Contact%
生涯 Wakefield .274 4.76 4.41 64.9% 83.9%
生涯 Dickey .280 4.23 3.98 72.6% 83.6%
生涯 Wright .265 4.33 3.14 72.5% 78.6%
本季 Wright .254 4.24 2.09 69.8% 76.2%
说蝴蝶球投手能维持偏低BABIP应该是OK的,只是有几个点需要注意
1. 其他两个蝴蝶球投手BABIP生涯BABIP没WRIGHT低的那麽夸张
PS: 另两名蝴蝶球投手,P. Niekro跟C. Hough BABIP分别是.250跟
.270
2. Wakfield生涯有三个球季BABIP比目前Wright低,1995: .241
2002: .237 2008: .239,Dickey则是只有2015年低於.260 (该年.257)
3. 我对FIP与ERA之间的关系比较不懂,原本以为偏飞球的投手容易造成
ERA比FIP低(如J. Weaver跟M. Cain),但CJ Wilson跟Johnny Gueto也是
就让我很困惑 ~.~, 只是蝴蝶球投手,无论Dickey, Wakefield,P. Niekro
C. Hough FIP都比ERA低,(如果Dickey不算前期蝴蝶球投不多的时期,相差会
更多)
蝴蝶球投手BABIP低正常,但S. Wright是否能像C. Hough一样维持这麽低呢?
而ERA与FIP的差距,S. Wright ERA比FIP低太多,要说他ERA维持3以下还有可能,
但2.09 太过梦幻 @@
至於O-Contact% Z-Contact% 我确实不太懂这两个数据
23F：推 hahabis: 亨利如果无伤无痛还打这样的话就真的是退化了.. 06/14 13:43
※ 编辑: alex710707 (111.253.204.123), 06/14/2016 14:50:55
24F：推 HcaS: 其实我比较想知道当初怎麽会想弄小亨利回来XD 06/14 15:47
25F：→ HcaS: 也有点年纪了+炮瓦没很大管(这里是说考量他年纪+回bos换守位 06/14 15:48
26F：→ HcaS: 没回春的话就又一个卡薪资的了.还得到2019 06/14 15:49
27F：→ HcaS: 虽然现在讲是有点马後炮lol 熊猫就别提了 哀= = 06/14 15:50
28F：推 rex830521: 当时是要一只右打棒子阿 市场上最好的就小亨利 06/14 15:51
29F：→ rex830521: 双方看对眼就签了 虽然我当下也是觉得有点贵拉(马後炮) 06/14 15:51
30F：推 maxspeed150: Hanley签约的那个球季WRC+135 06/14 15:59
31F：→ maxspeed150: 他签约当下的打击火力是比想像中好 而且好很多 06/14 15:59
32F：→ maxspeed150: 事实上 Hanley真正坏掉是撞墙把肩膀撞坏那一下 06/14 15:59
33F：推 cyscys: 其实Hanley就算因为左肩撞那一下导致power丧失也是没有关 06/14 16:26
34F：→ cyscys: 系 coaching staff如何帮助他调整成为稳定的中程打者(ex 06/14 16:26
35F：→ cyscys: : .290/.350/.450)就重要了 目前看起来Chili Davis并没 06/14 16:26
36F：→ cyscys: 有这种能耐... 06/14 16:26
37F：→ alex710707: 没那麽简单..真这样的话,R. Howard也可转安打型,对吧? 06/14 16:55
38F：推 maxspeed150: 改变打击机制没那麽容易............ 06/14 17:10
39F：→ maxspeed150: 像A-Gon那样肩膀受伤後改造成功的是少数 06/14 17:11
40F：推 cyscys: 废话 我也知道不简单。 06/14 17:57
41F：→ alex710707: 回应推文,没必要那麽激动吧? 既然你知道很难,打那几行 06/14 18:06
42F：→ alex710707: 不就跟废话没两样? 06/14 18:06
43F：→ alex710707: 话说,A Gon怎麽改我真不知道,改打击策略的我只记得BB 06/14 18:11
44F：→ alex710707: 爷跟这两年的XB 06/14 18:11
45F：推 maxspeed150: 既然你也知道很难 那干嘛苛责打教呢 06/14 18:42
46F：→ maxspeed150: A-Gon在我们家的时候就开始学一朗拉内角球了 06/14 18:42
47F：→ cyscys: 用猪鼻当例子不太对他和亨利生涯前期就是不一样类型的打者 06/14 21:07
48F：→ cyscys: 两人的K%之悬殊 一个生涯前期每年45%pull 一个每年在40%下 06/14 21:11
49F：→ cyscys: Hanley是有可能改造成AGon这样的球员的 这也是Chili的工作 06/14 21:13
50F：推 cyscys: 光是去年夏威夷人 熊猫和Swy的两打全出问题就值得鞭他了 06/14 21:18
51F：→ alex710707: 夏威夷人,熊猫谁救回来的打教有谁呢?Swihart打不好吗 06/14 21:54
52F：→ alex710707: 退化也不是你单纯认为A Gon能改,亨利就能改,即使同类 06/14 21:57
53F：→ alex710707: 型,两者退化程度不同的话,可能性就有很大分别,这不是 06/14 21:58
54F：→ alex710707: 我能分析的内容,但也不是不是单纯看个打击分布就能解 06/14 21:58
55F：→ alex710707: 释好不好改 06/14 21:58
56F：推 cyscys: 废话 我也知道 所以我一开始就没在说Chili很废 这都做不到 06/14 22:08
57F：→ cyscys: Once agin, 这是他的工作. 我也不会因为他帮不了Hanley 06/14 22:10
58F：→ alex710707: 你推那麽多废话 就别在那大小声 06/14 22:18
59F：→ alex710707: 夏威夷人,熊猫,Swihart打不好值得鞭他,後面再补一句, 06/14 22:20
60F：→ alex710707: 我不是说他很废喔~ 06/14 22:20
61F：推 cyscys: 就认为应该将他替换. Chili在今年春训前给了老爹一些训练 06/14 22:26
62F：→ cyscys: 上的建议 也帮助他今年状况能够一直维持到目前 06/14 22:26
63F：推 cyscys: 嗯好 我讲的都是废话 啊内挖哉 06/14 22:28
64F：→ alex710707: 要讨论ok啊，可你讲的就有问题，没必要别人指正你就恼 06/14 22:33
65F：→ alex710707: 羞成怒吧 06/14 22:33
66F：推 cyscys: Swy 2014在AA对左投还能够交出.824的OPS. 2015在Major对 06/14 22:34
67F：→ cyscys: 左投先发只有.173/.271/.227的line. 今年在小样本情况下 06/14 22:34
68F：→ cyscys: 还没对左投先发过 如果他这样算是有帮到Swy恐左那也是ok 06/14 22:34
69F：→ alex710707: 可是他才刚上大联盟，目前数据打得不错了 06/14 22:42
70F：→ alex710707: 而且他打席数也不多 06/14 22:43
71F：→ alex710707: 他去年ㄧ开始上来烂後来越打越好，至於恐左跟守备一步 06/14 22:45
72F：→ alex710707: 一步改就好，对菜鸟捕手而言，他打撃没啥好嫌的吧 06/14 22:47
73F：推 spko: 因为主力受伤上来救火差点被Rush到，而且才90个打席的样本 06/14 22:48
74F：→ spko: 说他恐左然後拿这来挑剔Chili好像没甚麽道理.... 06/14 22:49
75F：推 cyscys: 算了 手机发文时间出问题 你高兴就把Swy这段修掉没差 我 06/14 22:51
76F：→ cyscys: 没脑羞也没怒 我讲的有没有问题也不是你和极速150说了算 06/14 22:51
77F：→ cyscys: 你们没看懂我的重点是“如果Hanley受伤导致power下降那Ch 06/14 22:51
78F：→ cyscys: ili应该要花时间改进他的打击策略和型态” 两打出问题直 06/14 22:51
79F：→ cyscys: 接就是打教要负责搞定 大联盟30队都是这样 如果没有打教 06/14 22:51
80F：→ cyscys: 搞的定那该名球员就是自然而然被淘汰 06/14 22:51
81F：推 meteorhades: 讲的真的是一堆废话然後还很凶XD 06/14 22:58
82F：→ alex710707: 他对左投打得ok吧，不懂你只挑左投先发干麻，而且不 06/14 22:59
83F：→ alex710707: 到100PA耶，这样本数可靠吗？你讲的确时很多问题，看 06/14 23:01
84F：→ alex710707: 一下你内容动动脑就明白，我无意跟你争，你觉得你对就 06/14 23:03
85F：→ alex710707: 好 06/14 23:03
86F：推 cyscys: 反过来想 有没有可能是因为Swy上了Major後“尚”无法解 06/14 23:08
87F：→ cyscys: 决左投苦手的问题 所以Farrell才会尽量避免让他对左投时 06/14 23:08
88F：→ cyscys: 先发导致去年八月後到今年几乎没有对左投的样本数呢？ 06/14 23:08
89F：→ cyscys: 我并非说Swy目前打得差 说的是Swy在Major这两年恐左的问题 06/14 23:18
90F：→ cyscys: Chili目前尚无解决办法 然後又被想到别的地方去 我也只能 06/14 23:19
91F：→ cyscys: 抓抓头说很奇怪了 06/14 23:19
92F：→ cyscys: 一直在曲解我讲的"废话" 然後後面又放大绝 以前别的板友在 06/14 23:21
93F：→ cyscys: 跟你们争的时候我老是在下面回以和为贵 今天终於领教到了 06/14 23:22
94F：推 maxspeed150: 我搞不懂你在激动什麽zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 06/14 23:41
95F：→ maxspeed150: 啊我也只是说这个没这麽简单 你就整个人跳脚 到底是 06/14 23:41
96F：→ maxspeed150: 谁在找架吵? 06/14 23:42
97F：推 maxspeed150: Chili Davis并不是个坏打教 他的评价一直都满好的 06/14 23:49
98F：→ maxspeed150: 他目前调教成功的case有3B 没成果的case有Craig, 06/14 23:49
99F：→ maxspeed150: Rusney, Hanley, Panda 06/14 23:49
100F：→ maxspeed150: Swihart则是另一个情况 他"根本不应该"这个时候在大 06/14 23:50
101F：→ maxspeed150: 联盟出现并且吃这麽多PA 06/14 23:50
102F：→ maxspeed150: 然後你拿他在AA打左投打得不错却打不到major级的左投 06/14 23:50
103F：→ maxspeed150: 来说这都是打教的错 这个很可笑你知道吗? 06/14 23:51
104F：→ maxspeed150: AA级的左投和major级的左投差多少? AA之所以是AA就是 06/14 23:51
105F：→ maxspeed150: 因为他们还有些要克服的弱点 而Swihart这种天份好的 06/14 23:51
106F：→ maxspeed150: 球员只要抓到弱点就能破解 06/14 23:51
107F：→ maxspeed150: 但是相对的Major级的左投不但没有这种明显弱点 还能 06/14 23:52
108F：→ maxspeed150: 反过来攻击打者弱点 一个年龄上技术上都还没到完成品 06/14 23:52
109F：→ maxspeed150: 的球员还在growing pain的学习阶段就说这是打教的错 06/14 23:52
110F：→ maxspeed150: 自己都不觉得这论述没问题吗? 06/14 23:52
111F：→ maxspeed150: 回到Hanley 他现在变成这种打击型态的可能性有很多 06/14 23:53
112F：→ maxspeed150: 可能是他受伤後的力量还没回来 可能是他根本还在痛 06/14 23:53
113F：→ maxspeed150: 也有可能他的肩膀就已经有了永久性的结构伤害 回不来 06/14 23:53
114F：→ maxspeed150: 一个无伤无痛的人要改变挥棒都不一定能做到了 何况是 06/14 23:54
115F：→ maxspeed150: 一个已经在大联盟成功这麽久(心态难改)+年龄身体状况 06/14 23:54
116F：→ maxspeed150: 都不在完美状态的人? 06/14 23:54
117F：→ maxspeed150: 喔对 夏威夷人 Hanley Panda 他们都有个共同点 06/14 23:55
118F：→ maxspeed150: 就是他们的肩膀都是半残 06/14 23:55
119F：推 cyscys: 开车北上 回到台北再聊 06/15 00:36
120F：推 nickyang: 看到蝴蝶球投手跟一般投手都不一样，为什麽你还认为FIP 06/15 00:41
121F：→ nickyang: 对他有意义？ 06/15 00:41
122F：嘘 hahabis: 马恰多碰一下就HR是怎样.. 06/15 07:16
123F：推 JShark: 这好球？！主审太婊 06/15 07:28
124F：嘘 amyer: 保送边双杀 到底主审好球带何时电子化? 06/15 07:28
125F：推 JShark: Price 这球比刚刚那好多了，主审不捡 06/15 07:31
126F：→ alex710707: 某C版友,我以前讲话是比较呛,但最近已改了不少,你可以 06/15 08:32
127F：→ alex710707: 看整串讨论,谁讲的没道理,你讲的东西前後不一没关系, 06/15 08:32
128F：→ alex710707: 但别人指正,你呛别人讲的是废话,又不能别人说你回的是 06/15 08:33
129F：→ alex710707: 废话,是要对你多客气呢?我是不懂废话有几种意思可以曲 06/15 08:33
130F：→ alex710707: 解,对你这种人,我不想再回应 06/15 08:33
131F：推 cyscys: 你可以指名道姓没关系 我不会无聊到去告你 另外再请问何 06/15 08:35
132F：→ cyscys: 谓前後不一 06/15 08:35
133F：→ cyscys: 我一直客观的在讲两件事情 1.Hanley现在的身体状况是否该 06/15 08:36
134F：→ cyscys: 调整打击型态? 如果是目前还看不到Chili Davis可以提供太 06/15 08:36
135F：→ cyscys: 多的援助. 2.Chili 从去年开始就对上述三人的两打问题无解 06/15 08:37
136F：→ alex710707: cyscys我说的就是你,不知道你想告什麽,要告去告, 06/15 08:37
137F：→ cyscys: 然後莫名的被主观的认定 1. 你认为Chili是个不适任的打教. 06/15 08:37
138F：→ alex710707: 你这种人不值得理,回你根本没意义,讲了你也不会懂 06/15 08:38
139F：→ cyscys: 2. Swy根本就不是打不好. 你苛责他做什麽. 是你你会不会 06/15 08:38
140F：→ cyscys: 觉得莫名其妙? Chili好不好各有观点啦 一间年度赚钱的公司 06/15 08:38
141F：→ cyscys: 可是第四季赔钱 董事会会不会在开会时检讨为何第四季赔钱? 06/15 08:38
142F：→ cyscys: 但是仍旧不改变它整年是赚钱的事实. BTW我还从来不会去谩 06/15 08:39
143F：→ cyscys: 骂教练跟总教练咧. 有兴趣自己搜.不过我讲的是废话 06/15 08:39
144F：→ cyscys: Swy跟Chili有一整个春训的时间调整对左投的approach 06/15 08:39
145F：→ cyscys: 但是现在看到的就是今年球季一开始他就是不会对左投先发 06/15 08:40
146F：→ cyscys: 这就是打击教练从春训就要尝试解决的问题不是吗?跟Swy去年 06/15 08:40
147F：→ cyscys: 有没有准备好就上来有什麽关系. 去年ASG後Swy右打恐左的 06/15 08:41
148F：→ cyscys: 问题慢慢浮现後redsoxstats的写手还酸了Chili不止一次. 06/15 08:41
149F：→ alex710707: Machado真的好猛~~ 06/15 08:41
150F：→ cyscys: 因为之前就有夏威夷人跟Panda的例子, 夏威夷人2014以後一 06/15 08:42
151F：→ cyscys: 直困扰他的是背伤 他肩膀半残我还真的没印象也查不到 06/15 08:42
152F：→ cyscys: Panda肩膀是今年季初的事情 你说要影响到去年我也只能点点 06/15 08:43
153F：→ cyscys: 头说好 06/15 08:43
154F：→ cyscys: 我说我不会告你 所以你可以大大方方的用我的ID称呼我 06/15 08:44
155F：→ cyscys: 我的ID是cyscys 不是"某"C 要酸人前也把名字打对 Alex 06/15 08:45
156F：推 cyscys: 一个打者会突然放弃两打(Shane, Panda)通常不是因为伤势 06/15 08:51
157F：→ cyscys: 而是因为他的打击姿势和对投手的approach出了问题 伤势会 06/15 08:52
158F：→ cyscys: 影响的是整体的打击表现 06/15 08:52
159F：推 maxspeed150: Lackey手不是一天两天就坏掉的 06/15 09:26
160F：→ maxspeed150: 我们讲的伤势 和职业球员的伤势是不同的 06/15 09:26
161F：→ maxspeed150: 因为没有一个职业球员是不痛的 而当你痛的时候身体就 06/15 09:27
162F：→ maxspeed150: 会下意识地去改变动作 06/15 09:28
163F：→ maxspeed150: Hanley的情况是 可能连他自己也不知道他的肩膀现在是 06/15 09:28
164F：→ maxspeed150: 什麽情况 他现在这样打不一定是打教能够掌控的 06/15 09:29
165F：→ maxspeed150: 我是不知道你有没有受过大伤啦 受伤後身体就是怪怪的 06/15 09:29
166F：→ maxspeed150: 姿势变了自己都还没感觉 06/15 09:30
167F：→ maxspeed150: 你说approach出了问题 事实上最常造成approach问题 06/15 09:31
168F：→ maxspeed150: 的就是身体状况 包括伤势 包括体能下滑 06/15 09:31
169F：→ maxspeed150: 这些东西大部分时候无论换哪个打击教练都是束手无策 06/15 09:32
170F：→ maxspeed150: 你有注意到出现approach问题的为什麽刚好就是这几个 06/15 09:32
171F：→ maxspeed150: 而不是其他年轻小将或小派老爹吗? 06/15 09:32
172F：→ maxspeed150: 觉得你根本就是把所有情况混在一起讲(还在缴学费中的 06/15 09:34
173F：→ maxspeed150: 新秀和体能状况出问题的老将) 事实上这两种人的对应 06/15 09:35
174F：→ maxspeed150: 方式并不相同 而这两者都不是打教可以完全控制的 06/15 09:35
175F：→ maxspeed150: 今天3B突然鸟掉 怪打教OK 但是举不健康的人和还需要 06/15 09:36
176F：→ maxspeed150: 缴学费的人 说打教没把这些人带起来就是不好 06/15 09:36
177F：→ maxspeed150: 这样真的很严苛 06/15 09:36
178F：推 maxspeed150: 事实上 夏威夷人和熊猫也不单纯是打不到左投 而是无 06/15 09:39
179F：→ maxspeed150: 论左投右投都出问题 这不就是你自己讲的有伤影响的? 06/15 09:39
180F：推 maxspeed150: 我刚刚又想到 一个2014年就因为受伤了挂了大半季的34 06/15 11:12
181F：→ maxspeed150: 岁老人 伤後复出状况调整不回来 换到西岸去情况一样 06/15 11:12
182F：→ maxspeed150: 这样居然还要怪2015才上任的打教没救回来? 06/15 11:13
183F：推 cyscys: 终於发现Shane跟Chili担任打教的时间没有overlap很久了喔? 06/15 12:26
184F：→ cyscys: 真的要麻烦你们先看懂别人要说什麽 再开始挑痛脚 06/15 12:27
185F：→ maxspeed150: 因为没想到有人会没sense到把Victorino这种这麽简单 06/15 12:28
186F：→ maxspeed150: 解释的case拿去归因於打教 06/15 12:28
187F：→ cyscys: 重复一遍 我从来尽量不去怪教练 但这些都是Chili的"责任" 06/15 12:28
188F：→ maxspeed150: 受伤烂掉的球员不会是打教的责任 06/15 12:29
189F：→ maxspeed150: 因为那种状况下没人救的回来 06/15 12:29
190F：→ cyscys: cool 06/15 12:30
191F：→ maxspeed150: 有看过现在MLB打击最好的球队因为几个老弱残兵调不 06/15 12:30
192F：→ maxspeed150: 好而说要换打教吗? 06/15 12:30
193F：→ maxspeed150: 我真的很怀疑你到底懂不懂受大伤是什麽样的概念 06/15 12:31
194F：→ cyscys: 关於你上面说的一大串 这里有篇春训前的报导你可以看看 06/15 12:31
195F：→ maxspeed150: 受大伤後回不来是常态 就连Tommy John也都有幸存者 06/15 12:31
196F：→ maxspeed150: 偏差 06/15 12:31
198F：→ cyscys: 还是着重在approach上面 06/15 12:33
199F：推 maxspeed150: 所以你能接受受伤和体能退化会影响approach吗 06/15 12:34
200F：→ maxspeed150: approach坏掉是果 因呢? 06/15 12:34
201F：推 cyscys: 受伤和体能退化影响的就是整体的打击输出(例如:LD% HARD%) 06/15 12:36
202F：→ cyscys: 你什麽时候看V Mart跟Salty两个因为受伤而放弃两打的？ 06/15 12:37
203F：推 maxspeed150: 那所以熊猫的情况不就很明显是这样吗 06/15 12:37
204F：→ maxspeed150: 每个人的情况都不一样 V-Mart和Salty有伤到肩膀吗 06/15 12:38
205F：→ maxspeed150: 他们是像熊猫这种不自制的胖子吗 06/15 12:38
206F：→ cyscys: 重点是去年的熊猫也没有伤到肩膀啊 他肩膀是今年季初扑球 06/15 12:38
207F：→ cyscys: 的时候strain不是吗？ 06/15 12:39
208F：→ maxspeed150: 任何一个伤都是其来有自 06/15 12:39
209F：→ maxspeed150: 他的情况是整个肩关节爆了 06/15 12:39
210F：→ maxspeed150: 这代表他过去几年本来就有累积运动伤害 06/15 12:40
211F：推 maxspeed150: 讲我们家的另一个例子 Craig好了 从hitting machine 06/15 12:42
212F：→ maxspeed150: 变成!@#%# 这个也不是一天两天的事情 06/15 12:43
213F：→ maxspeed150: 不是没进DL 可以正常出赛 就代表身体无伤无痛的 06/15 12:43
214F：推 cyscys: 哪个在MLB稳定出赛5.6年以上的现役球员身上没有累积一些 06/15 12:44
215F：→ cyscys: 小伤？然後我从来没有说要换打教喔 不要又开始塞话进我嘴Y 06/15 12:45
216F：推 maxspeed150: 啊你也知道谁都会累积很多伤害 这其中有些体能不好 06/15 12:46
217F：→ maxspeed150: 又不自律的人比别人快爆开会很意外吗 06/15 12:46
218F：→ maxspeed150: 这种球员爆开的时候哪个打教来都没用 06/15 12:46
219F：→ maxspeed150: 所以我一开始的出发点也只是在於调不回这些人未必是 06/15 12:48
220F：→ maxspeed150: 打教的问题 连责任都不一定能归给他 06/15 12:48
221F：→ maxspeed150: 结果你就开始举一堆神仙难救的例子 说觉得打教对这些 06/15 12:48
222F：→ maxspeed150: 些人无解他该负责的 这归责你不觉得很奇怪吗 06/15 12:49
223F：→ maxspeed150: 还举国外的乡民来救援 省省吧 06/15 12:49
224F：推 cyscys: 噗 举redsoxstats救援还失败 那我未免太落漆点 哈哈 06/15 12:56
225F：→ cyscys: 打教本来就该负责帮他们解决问题走出低潮 你一直在跟我争 06/15 12:57
226F：→ cyscys: 论因为他们太废所以不是Chili的错 但我的观点不是这样 06/15 12:57
227F：→ cyscys: 就是如此 我也举了很多例子 连以前看过的小报导也找出来 06/15 12:58
228F：推 maxspeed150: 这世界上没有一个投教打教能把所有人都教好的 06/15 13:00
229F：→ maxspeed150: 球员打出来不一定能完全归功於打教(像Trout打出来就 06/15 13:00
230F：→ maxspeed150: 无法归功於天使打教 因为其他人都养成同样的鸟样) 06/15 13:01
231F：→ maxspeed150: 同样的 球员烂掉也不见得是打教的错 看烂掉的是哪些 06/15 13:01
232F：→ maxspeed150: 人、怎麽烂掉的 06/15 13:01
233F：→ maxspeed150: 熊猫 夏威夷人 Swihart都各有打教难为的点 06/15 13:02
234F：→ maxspeed150: 还有Hanley 这也是打教很难完全负责的 06/15 13:02
235F：推 cyscys: 对 没错 他们怎麽烂的 每个烂的原因不同 06/15 13:04
236F：→ cyscys: 但是协助他们是Chili的责任！ 到底看懂了没啊 Geez 06/15 13:04
237F：→ cyscys: 而Chili Davis目前在这方面是无解的 不代表他整体对红袜 06/15 13:06
238F：→ cyscys: 打线是没有贡献的 06/15 13:06
239F：→ cyscys: 我从昨天就没有有说Hanley打成这样Chili要负责扛 06/15 13:07
240F：→ cyscys: "coaching staff如何帮助他调整成为稳定的中程打者 目前 06/15 13:08
241F：推 maxspeed150: 可是你用Panda 夏威夷人 和Swihart的状况鞭 06/15 13:09
242F：→ cyscys: 看来他还没有这个能耐" 这只是很单纯的一句话 然後就开始 06/15 13:09
243F：→ maxspeed150: 我们则是觉得用这些人来鞭也不对 06/15 13:09
244F：→ maxspeed150: 所以对我来说我也只是讲了 这没这麽容易 06/15 13:09
245F：→ maxspeed150: 结果你就开始吃炸药找架吵 06/15 13:09
246F：→ cyscys: 一直塞话进我嘴里 不是很莫名吗？ 06/15 13:09
247F：→ maxspeed150: 既然你同意用Hanley的状况骂是不对的 这几个人的问题 06/15 13:11
248F：→ maxspeed150: 不会比Hanley更不显着 为什麽就能拿他们鞭? 06/15 13:11
249F：推 cyscys: 对不起 你上面两句语意我看不太懂 先不回应 06/15 13:13
250F：推 maxspeed150: 简单的说 你也知道Hanley的问题不能怪罪打教 06/15 13:13
251F：→ maxspeed150: 可是Panda Vic Swihart的问题也和Hanley一样很难指责 06/15 13:14
252F：→ maxspeed150: 打教不是吗? 06/15 13:14
253F：→ cyscys: 唱双簧一样的一个用TTO打者做错误比喻 一个说没那麽简单 06/15 13:14
254F：→ maxspeed150: 谁跟他唱双簧 06/15 13:15
255F：→ cyscys: 我也知道没那麽简单 但这是Chili的工作 06/15 13:15
256F：→ maxspeed150: 啊我随便推句干话你就吃炸药呛人 有问题吗 06/15 13:15
257F：→ cyscys: 唱双簧不是什麽贬低的比喻 06/15 13:16
258F：→ alex710707: 卢够了没啊? 真要出来被打肿脸你才爽吗? 06/15 13:18
259F：推 cyscys: 真的欢迎来打脸啦 06/15 13:19
260F：推 cyscys: 我建议你先搞清楚我要说的是什麽再打脸 不要莫名其妙又一 06/15 13:23
261F：→ cyscys: 下说我认为Chili应该被撤换 一下说我在嫌Swy打击差 06/15 13:26
262F：→ cyscys: 你们就是根本没看清楚我在讲的重点是什麽 然後又急着要 06/15 13:27
263F：→ cyscys: 打脸. 06/15 13:27
264F：→ cyscys: 讨论棒球不是像这样子动不动要给别人上课 我不会比你不懂 06/15 13:28
265F：推 lantieheuser: 一个说这医生对癌末重症不太行；一个说癌末要医好哪 06/15 13:48
266F：→ lantieheuser: 有那麽简单。一个说无论如何想办法把他治好是医生的 06/15 13:49
267F：→ lantieheuser: 责任；一个说你干嘛拿这种事来挑剔医生... 06/15 13:50
268F：→ lantieheuser: 这样也能吵？还不如去翻翻有没有这种状况被其他打 06/15 13:50
269F：→ lantieheuser: 教救回来的例子。帮不了这几个不是打教的错，但除了 06/15 13:51
270F：→ lantieheuser: 打教大概也没人能帮他们了。 06/15 13:51
271F：推 maxspeed150: Victorino已经没人能救啦 06/15 14:07
272F：→ maxspeed150: 现在能救他的方法就是让他好好休个很长一段时间 把伤 06/15 14:08
273F：→ maxspeed150: 养的好一点 再看有没有机会 06/15 14:08