作者nicknhit (P.T)
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標題[討論] 松坂目前遭遇的問題--好球對投手來說到底多重要
時間Wed Jun 6 14:24:38 2007
大家好，小弟又來了
同樣是一點點無聊的數據分析
想提出來跟大家分享一下
首先呢
松坂維尼的球路我想還是十分有威力的，否則他無法常常取得三振
這點我想大家都知道
不過這幾場看下來，應該也不難發現他在前四局常常有自爆的症頭
前陣子是連續BB之後爆炸，最近這陣子帳面上BB狀況是好多了，
不過事實上他還是常常先處於球數落後的局面才開始投
這對他會有什麼影響勒？以下是我的正題
---------------------------------正文開始-------------------------------------
好球數對投手很重要，這個聽起來根本是廢話
不過到底有多重要呢？不知道大家有沒有仔細想過？
以下來分析幾個打者「生涯」的數據，球員樣本數雖然不大，
不過我想我舉的這些打者應該可以讓我們看出一些事情
以下是這些打者的一些數據：
打者A
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 594 142 55 6 0 13 48 446 19 5 .387 .843 .704
After 2-0 1485 874 319 67 3 80 247 592 145 23 .365 .618 .723
After 1-0 3479 2643 921 200 8 219 692 783 486 68 .348 .497 .679
以上狀況是累加的，所以1-0的狀況是最多的，也就是說你只要先給他一個壞球，
他的這個打席的OPS是1.176
直接3-0的話最後這位打者最後只被K19次
如果你在一壞球的情況下又給了他一壞球，請參照After 2-0
如果你在兩壞球的情況下又給了他一壞球，請參照After 3-0
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
1-0 Count 546 535 216 44 3 47 150 0 0 13 .404 .403 .761
2-0 Count 256 251 110 23 1 31 78 0 0 10 .438 .441 .908
這是他在1-0以及2-0球數出手的打擊數據，當然沒有BB也沒有SO
以上狀況可以得到一個結論，面對這一位打者，球數只要先投了一個壞球
對投手來說就是個地獄
接下來我們來看如果投手的球數是領先的呢？
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 3510 3174 856 181 8 176 588 265 961 90 .270 .331 .498
After 0-2 1341 1271 268 50 4 52 185 52 555 37 .211 .246 .379
以上可以看出，只要先給他一好球，就可以讓這位打者破壞力大減
如果你能先拿到球數絕對領先，你已經勝券在握了
看起來好像很容易，但是其實在這裡存在著一個陷阱
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 803 776 287 60 0 75 232 0 0 38 .370 .371 .737
0-1 Count 496 469 186 44 1 42 140 0 0 19 .397 .410 .763
這位打者的初球打擊率跟你拿到一好球的下一球打擊率都很高
你敢對他投出那關鍵的第二好球嗎？
以下是打者B
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 321 96 41 12 0 10 31 225 17 1 .427 .829 .865
After 2-0 841 510 160 38 0 41 138 322 87 12 .314 .573 .629
After 1-0 2033 1565 469 122 2 113 352 436 294 35 .300 .449 .597
1-0 Count 302 294 99 27 1 21 62 0 0 .337 .334 .650
雖然沒有A君這麼變態，不過基本上，同樣的一開始就給他一個壞球也不是好事
球數落後越多更是越危險
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 1990 1826 453 116 7 89 316 142 532 40 .248 .303 .465
After 0-2 738 694 133 40 2 16 87 37 307 14 .192 .234 .324
如果先取得一好球，這位打者破壞力已經不是那麼強了
先取得兩好球，這打者比Lugo還遜
同樣的，陷阱又來了
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 471 459 176 48 2 38 134 0 0 13 .383 .385 .745
0-1 Count 289 284 90 25 2 17 68 0 0 12 .317 .322 .599
要對這位打者拿到0-2也不是很容易的事情
打者C
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 371 100 35 7 2 9 30 270 2 4 .350 .825 .730
After 2-0 855 511 180 34 2 44 120 332 43 9 .352 .606 .685
After 1-0 1990 1550 536 112 6 123 344 416 145 38 .346 .486 .664
1-0 Count 317 312 122 33 0 30 85 0 0 14 .391 .401 .785
同前兩位，不過他更變態一點就是了
那麼先搶好球對他有用嗎？
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 1862 1720 535 132 5 104 329 103 269 62 .311 .355 .575
After 0-2 615 579 143 30 4 25 81 23 154 11 .247 .285 .442
這數據代表了兩個意義：
1.要對付他先搶好球數仍然有用
2.這傢伙是個怪物
要對他取得球數領先，你需要的是無與倫比的勇氣
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 443 421 147 27 1 34 116 0 0 21 .349 .363 .660
0-1 Count 371 359 140 33 0 31 84 0 0 20 .390 .392 .741
這樣看來先給他一壞球他的打擊率跟長打率會比較低一點XD
打者D
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 88 32 8 4 0 1 5 55 5 1 .250 .727 .469
After 2-0 235 145 43 16 1 4 23 86 21 3 .297 .566 .503
After 1-0 568 437 132 34 2 14 73 119 74 13 .302 .454 .485
同樣的，先給他一壞球他也不好對付
不過他攻擊心態比較不積極，三壞球之後等保送
P.S 這位老兄3-0 Count狀況下，下一球還沒出過棒
球數投手領先時
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 640 577 155 38 0 14 60 44 136 4 .269 .331 .407
After 0-2 234 213 49 15 0 1 14 16 81 1 .230 .291 .315
球數落後打擊能力也下滑
但是同樣的狀況
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 60 53 21 5 0 1 14 0 0 0 .396 .383 .547
0-1 Count 118 113 42 12 0 1 19 0 0 0 .372 .390 .504
想對這位打者拿到兩好球也不是很容易的事情
結論
雖然看起來確實是有說跟沒說一樣，要拿好球數領先很重要卻不是很容易的事情
但是即使只列舉了這幾個打者出來當例子，我們還是可以發現對投手來說
先給了一個壞球對投手來說已經是相當不利了
何況是維尼最近常常是從2-0甚至3-0開始投
且，雖然我只列舉這幾個打者，不過真的是蠻大部分的打者都是有這樣的情形
好壞球不只是一場球技的較量，心理上的對決更是影響了對決的結果
所以常常看到維尼一開始就投變化球造成球數上落後，我真的是很替他擔心
畢竟長期下來對他並不是好事
打了這麼多，其實我只是想說明一件事..........
勇於跟打者對決吧，維尼
你絕對有足夠的球威，因為MLB打者並不是易與之輩
能取得這麼多三振已經證明你是有能力的
只有勇敢去投才能取得上風
P.S 打者ABCD有興趣的可以猜一下，猜對的.....給我P幣XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.98.191
1F：推 CjWmC:松?加油!!!!!!!!!11 06/06 14:30
2F：推 raiderho:這篇不錯:) 06/06 14:44
3F：→ ohcow:推... 06/06 14:46
4F：推 hiro1221:不知道哪本書看到的，對決中最重要的是前三個球 06/06 14:48
5F：→ hiro1221:兩好一壞跟一好兩壞結果會差很多 06/06 14:48
6F：推 hasebe:至少給點提示阿XD 06/06 14:50
7F：推 phoenixtwo:先取得兩好球，這打者比Lugo還遜 06/06 14:51
8F：推 tulas:C是不是Halos的老葛? 不怕好球數被搶走.. 06/06 14:53
9F：→ raiderho:其實不需要提示，這幾隻打者那麼妖怪....不難鎖定 06/06 14:55
10F：推 DoMoe:4F 那本就是Moneyball 06/06 15:19
11F：→ Briatore:松有一顆滑曲球幅度落差很大 熱身賽場看他投 現在都看不 06/06 15:22
12F：推 leecher:Manny Ramirez, David Ortiz, Albert Pujols, and Kevin 06/06 16:35
13F：→ leecher:Youkilis 06/06 16:36
14F：推 conanhide:讚! 06/06 16:39
15F：推 kimberiea:好深奧.....嗚 06/06 16:43
16F：推 leecher:突然發現是我要給你 P 幣 = = 06/06 16:43
17F：→ clubbox:講哪麼多 球還是圓的 誰不想要賺好球 06/06 17:09
18F：推 arxyz:好文推....那..我可以提供500p幣知道答案嗎? 06/06 17:16
19F：推 yuyucat:看不懂的可以直接看結論 另外推這篇:) 多知道一點了 06/06 17:20
20F：推 nicknhit:leecher大達對了XD 06/06 17:34
21F：推 Pika123:slurve最近沒投了嗎? 覺得松的變化球跟以前有點不太一樣.. 06/06 17:34
※ conanhide:轉錄至看板 Matsuzaka_18 06/06 17:40
22F：推 tatani:講的東西很有意思,當心記者又來抄了 06/06 19:01
23F：推 cjASKA:有深度~ 推一個 06/06 19:11
24F：推 Aldousphyx:松並不是沒經驗的rookie 你確定多用直球對決有用嗎? 06/06 19:29
25F：→ Aldousphyx:他的變化球種多才是優點 他的直球球速跟尾勁都不是頂尖 06/06 19:30
26F：推 stark:總是有那種他的直球不行的言論，直球不好怎麼取得大量三振？ 06/06 19:36
27F：→ Aldousphyx:不行跟不是頂尖有很大的差距 難道你要說他的直球比 06/06 19:38
28F：→ Aldousphyx:比schilling/beckett好? 06/06 19:39
29F：→ Aldousphyx:如果一個投手直球夠殺是不會練太多變化球的.. 06/06 19:41
30F：推 Pika123:他的變化球又不是在MLB練的 他直球在日本很殺阿 所以 06/06 19:48
31F：→ Pika123:你的直球夠殺是不會練太多變化球的對松坂是不對的理論.. 06/06 19:49
32F：→ Aldousphyx:那我也可以說他是以MLB為目標的投手 因為他有遠見 06/06 19:51
33F：推 Pika123:你要這樣凹 我也沒辦法 但松坂變化球來MLB也沒控的多殺.. 06/06 20:01
34F：→ Pika123:光看在日本投的變化跟MLB的變化就不太一樣 而且常偏高.. 06/06 20:02
35F：→ Aldousphyx:你先凹我的吧.話說今天的8k有7k是變化球對決 效果很好 06/06 20:03
36F：推 Pika123:你自己講的 直球夠殺就不會練太多變化 可是他變化球根本 06/06 20:07
37F：→ Pika123:就不是因為要MLB才練的 這叫凹？ 06/06 20:07
38F：推 wtsph:怎麼在吵了? 冷卻一下吧 然後再仔細看 06/06 20:09
39F：推 phoenixtwo:去了解一下維尼吧..他的直球在日本夠殺 06/06 20:11
40F：→ phoenixtwo:但是他不因此滿足...所以他每年都練一種球種 06/06 20:11
41F：→ phoenixtwo:不管他的直球還是變化球如何..都已經反應在成績上了 06/06 20:12
42F：→ phoenixtwo:配球有捕手輔助..他各球種威力如何..捕手最清楚 06/06 20:13
43F：推 nicknhit:呃，我這篇文章的原意並不是要引戰啊@@ 06/06 20:13
44F：→ nicknhit:只是他偏好用變化球搶好球數成效並不是很好 06/06 20:14
45F：→ nicknhit:只是提出來說這樣對他來說是比較不利的 06/06 20:15
46F：推 Pika123:這三場成效的確不好 不過主要我還是覺得Varitek配球怪怪@@ 06/06 20:15
47F：→ phoenixtwo:其實維尼還有環境各方面適應的問題..包含用球...場地 06/06 20:15
48F：→ nicknhit:怎麼會變成直球殺不殺？ 06/06 20:16
49F：→ Pika123:如果剛來MLB配上對松坂比較熟的城島 或許磨合期會更短... 06/06 20:16
50F：→ phoenixtwo:Varitek這幾場配球或許有討論空間.. 06/06 20:16
51F：→ phoenixtwo:不過長期來看Varitek的配球算是不錯的..畢竟紅襪領先 06/06 20:17
52F：→ phoenixtwo:我當初也很希望維尼能去水手配城島 06/06 20:18
53F：→ phoenixtwo:畢竟他們之前的搭檔很完美..不過這已經無法實現了 06/06 20:19
54F：推 nicknhit:那乾脆城島一朗一起包一包過來紅襪好了，我不反對XD 06/06 20:20
55F：→ phoenixtwo:也許維尼自己很追求完美..希望能獨立解決打者 06/06 20:20
56F：→ phoenixtwo:也因此以變化球跟打者周旋...而浪費了太多球數 06/06 20:21
57F：→ chordate:水兵放棄後，我當初希望去梅子XD 差一點成功... 06/06 20:22
58F：→ phoenixtwo:城島短期間沒辦法過來吧..Varitek的地位看來也難以動搖 06/06 20:22
59F：→ chordate:松坂使用直球的比例相較其他MLB投手來說是比較低的... 06/06 20:23
60F：→ chordate:松坂的直球還沒到笨蛋直球的地步不過提升直球的比例 06/06 20:23
61F：→ chordate:對他來說應該是有好處的... 06/06 20:24
62F：推 phoenixtwo:好處應該是少投幾顆明顯壞球吧XD 06/06 20:25
63F：→ phoenixtwo:我覺得長期來看..球種多對維尼是很有利的 06/06 20:26
64F：推 wtsph:大聯盟應該不會有笨蛋直球的存在XDrz 金鶯的Cabrera比較有 06/06 20:26
65F：→ chordate:當打者必須放更多注意力在直球上時，off-speed的威力才會 06/06 20:26
66F：→ chordate:出來... 06/06 20:27
67F：→ phoenixtwo:等他多一點經驗值後..那些變化球應該會讓人很迷惑 06/06 20:26
68F：→ chordate:有笨蛋直球啊...看看我們水兵的Putz吧^^" 06/06 20:29
69F：推 nicknhit:我覺得啦...其實他的變化球並不是全部都足以在MLB很有效 06/06 20:29
70F：→ nicknhit:乾脆捨棄控制比較不好的或者威力較差的幾樣，未必不好吧? 06/06 20:29
71F：→ chordate:當初BA和BP給松坂的change和breaking ball都是 06/06 20:30
72F：→ nicknhit:以上個人想法，請不要鞭我 06/06 20:30
73F：→ chordate:above average的..要用其實沒問題，但是控球要注意 06/06 20:30
74F：推 phoenixtwo:恩恩...先找出三到四種交互運用吧...其他再慢慢練 06/06 20:30
75F：→ chordate:松坂的指叉常常miss右打外角低的位置 06/06 20:31
76F：→ chordate:我覺得可以先把指叉抽掉看看.... 06/06 20:32
77F：推 Pika123:指叉真的跟球滑和比較大有關 手指要開開 球大真的就有差了 06/06 20:32
78F：推 phoenixtwo:指叉是不是很傷手啊..是的話真的可以放掉 06/06 20:32
79F：→ phoenixtwo:他在日職好像也很少投指叉 06/06 20:34
80F：推 nicknhit:我覺得他的chg沒有想像中那麼好，有引誘性但控制力不足 06/06 20:33
81F：→ chordate:到目前為止控的的確是不太理想，不過相信隨著時間應該會 06/06 20:34
82F：→ chordate:改善的 06/06 20:35
83F：→ nicknhit:常常出現左打大外角或者是右打極低內角的變速球 06/06 20:34
84F：→ nicknhit:或許問題真的在球上面，要不要去跟Nomo桑請教請教？ 06/06 20:35
85F：→ chordate:Nomo的控球比松坂還差吧XD 06/06 20:36
86F：推 Pika123:球的不同對每個人影響不一樣吧 手大小手指長短... 06/06 20:36
87F：→ nicknhit:不然一直不適應也不是辦法，stuff很好投不出來我很難過XD 06/06 20:36
88F：→ Pika123:問Nomo有用嗎? 我覺得他可以多練點 可是MLB教練觀念又不同 06/06 20:36
89F：→ chordate:球季才1/3多一點，不用那麼擔心... 06/06 20:37
90F：→ nicknhit:那種差是不同的差，野茂是本來就不屬於控球型的 06/06 20:37
91F：推 phoenixtwo:nicknhit兄不用急啦...他現在才投幾場而已 06/06 20:37
92F：→ Pika123:現在有日本的新聞 他練球數總是看起來好少 :p 06/06 20:37
93F：→ nicknhit:沒辦法，我對潛力滿點的同學一直報以很大期望XD 06/06 20:38
94F：→ phoenixtwo:久了自然就習慣了..要適應也只有常常接觸這個方法 06/06 20:38
95F：→ chordate:比起MLB的一般訓練他的投球數多很多了.... 06/06 20:39
96F：推 Pika123:因為別人從小聯盟練得很久上去 可是他來要立刻對球的不同 06/06 20:39
97F：→ phoenixtwo:我倒是比較希望他能像火箭..巨怪..席琳..長長久久 06/06 20:39
98F：→ Pika123:投手丘的不同 立刻要有好的成績 就覺得練不太足 況且在日 06/06 20:40
99F：→ Pika123:本那麼久了 他的習慣要改也不容易.. 06/06 20:41
100F：→ phoenixtwo:所以不要衝太快比較好..要是把他練起來..也許像老蝴蝶 06/06 20:41
101F：→ phoenixtwo:當個紅襪隊的長青樹..這對紅襪才是有利的 06/06 20:42
102F：→ chordate:他要小心的是受傷降球速等問題..像石井就是受傷降球速 06/06 20:42
103F：→ phoenixtwo:畢竟...要找到或買到好投手很不容易... 06/06 20:42
104F：→ chordate:狂掉...今天129球畢竟不是啥好現象... 06/06 20:43
105F：→ phoenixtwo:隔壁就是很好的例子XD 06/06 20:43
106F：→ chordate:希望粉柯南有點體認就是 06/06 20:44
107F：→ phoenixtwo:他可以多請教席琳如何保養吧席琳前幾場用球好像超120뤠 06/06 20:44
108F：→ Pika123:隔壁?.? 另外我覺得他在前幾場BB狂發時 那時候壓制力好像 06/06 20:46
109F：→ Pika123:像比較好耶..但是就是BB病害慘了他 可是現在又變成投進去 06/06 20:47
110F：→ phoenixtwo:隔壁就是洋基啦..常常買到不好用的投手.... 06/06 20:47
111F：→ Pika123:但壓制力就降低蠻多的...@@ 06/06 20:48
112F：→ phoenixtwo:還好啦..bb很多那幾場那能說有什麼壓制力XD 06/06 20:48
113F：→ Pika123:扣掉發作的第四局 有差喔... 06/06 20:49
114F：推 nicknhit:其實他這陣子控球沒有變好，只是沒投出BB而已，問題仍在 06/06 20:49
115F：→ phoenixtwo:球場上不能說什麼扣掉第幾局啦..畢竟那是一個循環 06/06 20:50
116F：→ phoenixtwo:不然為什麼有統計數據說..某投手第幾局容易失分 06/06 20:51
117F：推 Pika123:可是那幾場也真的好像中邪一樣 都在第四局 連美國襪迷知道 06/06 20:51
118F：→ phoenixtwo:就是每個人的循環不一樣.. 06/06 20:51
119F：→ chordate:其實就是某局突然找不到準星這樣.... 06/06 20:52
120F：→ phoenixtwo:像大寶...前五局都不錯...第六局就找不到好球帶... 06/06 20:52
121F：→ phoenixtwo:其實可以去看看大輔日職..也是常常四五局亂流 06/06 20:53
122F：→ phoenixtwo:但是後三局常常尻上..這就是他的循環啊.... 06/06 20:53
123F：→ phoenixtwo: 不然大家怎麼常開玩笑說..100球熱身完畢了XD 06/06 20:54
124F：→ chordate:他還是要適應在100球內拿出best stuff來才對... 06/06 20:56
125F：推 nicknhit:沒錯，但是MLB不是可以讓你在場上熱身的地方 06/06 20:58
126F：推 Pika123:剛剛看了一下06年的紀錄 的確他常掉分在4-6 不過也沒連續 06/06 20:58
127F：→ nicknhit:所以我贊同chordate說的，不然他的成績很難太好看 06/06 20:58
128F：→ Pika123:好幾場 至少一個多月才一次 有差..@@ 06/06 20:59
129F：→ Pika123:他那幾場的配額 可以用到今年球季中 所以以後別狂B了 哈.. 06/06 21:00
130F：推 henyson:期待他成為穩定投高品質七局的 inning eater，但不是靠 06/06 21:08
131F：→ henyson:增加投球數才吃下這些局數，雖然很多球迷對他很有信心， 06/06 21:08
132F：→ henyson:認為他是操不爆的怪物，但所謂不是不爆時候未到，其他同齡 06/06 21:08
133F：→ henyson:選手還在小聯盟控制局數投球數時他已經開始吃200局100+球 06/06 21:09
134F：→ henyson:不希望未來的王牌群成型時缺了他這角。 06/06 21:10
135F：→ kimberiea:大家推文那麼多可以開新篇了XD 06/06 21:52
136F：推 tsubasa6405:我的媽啊 一個多小時沒看 這篇突然多了一車推文 06/06 22:37
137F：→ bryon:好文~推~再推一下噗吼獅~讚啊~有錢的球隊必買球員之一~ 06/07 00:06
138F：推 yuyucat:真希望板上這樣的平和討論風氣和推文的氣氛一直持續下去:) 06/07 00:11