作者nicknhit (P.T)
看板RedSox
标题[讨论] 松坂目前遭遇的问题--好球对投手来说到底多重要
时间Wed Jun 6 14:24:38 2007
大家好，小弟又来了
同样是一点点无聊的数据分析
想提出来跟大家分享一下
首先呢
松坂维尼的球路我想还是十分有威力的，否则他无法常常取得三振
这点我想大家都知道
不过这几场看下来，应该也不难发现他在前四局常常有自爆的症头
前阵子是连续BB之後爆炸，最近这阵子帐面上BB状况是好多了，
不过事实上他还是常常先处於球数落後的局面才开始投
这对他会有什麽影响勒？以下是我的正题
---------------------------------正文开始-------------------------------------
好球数对投手很重要，这个听起来根本是废话
不过到底有多重要呢？不知道大家有没有仔细想过？
以下来分析几个打者「生涯」的数据，球员样本数虽然不大，
不过我想我举的这些打者应该可以让我们看出一些事情
以下是这些打者的一些数据：
打者A
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 594 142 55 6 0 13 48 446 19 5 .387 .843 .704
After 2-0 1485 874 319 67 3 80 247 592 145 23 .365 .618 .723
After 1-0 3479 2643 921 200 8 219 692 783 486 68 .348 .497 .679
以上状况是累加的，所以1-0的状况是最多的，也就是说你只要先给他一个坏球，
他的这个打席的OPS是1.176
直接3-0的话最後这位打者最後只被K19次
如果你在一坏球的情况下又给了他一坏球，请参照After 2-0
如果你在两坏球的情况下又给了他一坏球，请参照After 3-0
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
1-0 Count 546 535 216 44 3 47 150 0 0 13 .404 .403 .761
2-0 Count 256 251 110 23 1 31 78 0 0 10 .438 .441 .908
这是他在1-0以及2-0球数出手的打击数据，当然没有BB也没有SO
以上状况可以得到一个结论，面对这一位打者，球数只要先投了一个坏球
对投手来说就是个地狱
接下来我们来看如果投手的球数是领先的呢？
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 3510 3174 856 181 8 176 588 265 961 90 .270 .331 .498
After 0-2 1341 1271 268 50 4 52 185 52 555 37 .211 .246 .379
以上可以看出，只要先给他一好球，就可以让这位打者破坏力大减
如果你能先拿到球数绝对领先，你已经胜券在握了
看起来好像很容易，但是其实在这里存在着一个陷阱
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 803 776 287 60 0 75 232 0 0 38 .370 .371 .737
0-1 Count 496 469 186 44 1 42 140 0 0 19 .397 .410 .763
这位打者的初球打击率跟你拿到一好球的下一球打击率都很高
你敢对他投出那关键的第二好球吗？
以下是打者B
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 321 96 41 12 0 10 31 225 17 1 .427 .829 .865
After 2-0 841 510 160 38 0 41 138 322 87 12 .314 .573 .629
After 1-0 2033 1565 469 122 2 113 352 436 294 35 .300 .449 .597
1-0 Count 302 294 99 27 1 21 62 0 0 .337 .334 .650
虽然没有A君这麽变态，不过基本上，同样的一开始就给他一个坏球也不是好事
球数落後越多更是越危险
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 1990 1826 453 116 7 89 316 142 532 40 .248 .303 .465
After 0-2 738 694 133 40 2 16 87 37 307 14 .192 .234 .324
如果先取得一好球，这位打者破坏力已经不是那麽强了
先取得两好球，这打者比Lugo还逊
同样的，陷阱又来了
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 471 459 176 48 2 38 134 0 0 13 .383 .385 .745
0-1 Count 289 284 90 25 2 17 68 0 0 12 .317 .322 .599
要对这位打者拿到0-2也不是很容易的事情
打者C
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 371 100 35 7 2 9 30 270 2 4 .350 .825 .730
After 2-0 855 511 180 34 2 44 120 332 43 9 .352 .606 .685
After 1-0 1990 1550 536 112 6 123 344 416 145 38 .346 .486 .664
1-0 Count 317 312 122 33 0 30 85 0 0 14 .391 .401 .785
同前两位，不过他更变态一点就是了
那麽先抢好球对他有用吗？
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 1862 1720 535 132 5 104 329 103 269 62 .311 .355 .575
After 0-2 615 579 143 30 4 25 81 23 154 11 .247 .285 .442
这数据代表了两个意义：
1.要对付他先抢好球数仍然有用
2.这家伙是个怪物
要对他取得球数领先，你需要的是无与伦比的勇气
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 443 421 147 27 1 34 116 0 0 21 .349 .363 .660
0-1 Count 371 359 140 33 0 31 84 0 0 20 .390 .392 .741
这样看来先给他一坏球他的打击率跟长打率会比较低一点XD
打者D
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 3-0 88 32 8 4 0 1 5 55 5 1 .250 .727 .469
After 2-0 235 145 43 16 1 4 23 86 21 3 .297 .566 .503
After 1-0 568 437 132 34 2 14 73 119 74 13 .302 .454 .485
同样的，先给他一坏球他也不好对付
不过他攻击心态比较不积极，三坏球之後等保送
P.S 这位老兄3-0 Count状况下，下一球还没出过棒
球数投手领先时
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
After 0-1 640 577 155 38 0 14 60 44 136 4 .269 .331 .407
After 0-2 234 213 49 15 0 1 14 16 81 1 .230 .291 .315
球数落後打击能力也下滑
但是同样的状况
PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG
First Pitch 60 53 21 5 0 1 14 0 0 0 .396 .383 .547
0-1 Count 118 113 42 12 0 1 19 0 0 0 .372 .390 .504
想对这位打者拿到两好球也不是很容易的事情
结论
虽然看起来确实是有说跟没说一样，要拿好球数领先很重要却不是很容易的事情
但是即使只列举了这几个打者出来当例子，我们还是可以发现对投手来说
先给了一个坏球对投手来说已经是相当不利了
何况是维尼最近常常是从2-0甚至3-0开始投
且，虽然我只列举这几个打者，不过真的是蛮大部分的打者都是有这样的情形
好坏球不只是一场球技的较量，心理上的对决更是影响了对决的结果
所以常常看到维尼一开始就投变化球造成球数上落後，我真的是很替他担心
毕竟长期下来对他并不是好事
打了这麽多，其实我只是想说明一件事..........
勇於跟打者对决吧，维尼
你绝对有足够的球威，因为MLB打者并不是易与之辈
能取得这麽多三振已经证明你是有能力的
只有勇敢去投才能取得上风
P.S 打者ABCD有兴趣的可以猜一下，猜对的.....给我P币XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.98.191
1F：推 CjWmC:松?加油!!!!!!!!!11 06/06 14:30
2F：推 raiderho:这篇不错:) 06/06 14:44
3F：→ ohcow:推... 06/06 14:46
4F：推 hiro1221:不知道哪本书看到的，对决中最重要的是前三个球 06/06 14:48
5F：→ hiro1221:两好一坏跟一好两坏结果会差很多 06/06 14:48
6F：推 hasebe:至少给点提示阿XD 06/06 14:50
7F：推 phoenixtwo:先取得两好球，这打者比Lugo还逊 06/06 14:51
8F：推 tulas:C是不是Halos的老葛? 不怕好球数被抢走.. 06/06 14:53
9F：→ raiderho:其实不需要提示，这几只打者那麽妖怪....不难锁定 06/06 14:55
10F：推 DoMoe:4F 那本就是Moneyball 06/06 15:19
11F：→ Briatore:松有一颗滑曲球幅度落差很大 热身赛场看他投 现在都看不 06/06 15:22
12F：推 leecher:Manny Ramirez, David Ortiz, Albert Pujols, and Kevin 06/06 16:35
13F：→ leecher:Youkilis 06/06 16:36
14F：推 conanhide:赞! 06/06 16:39
15F：推 kimberiea:好深奥.....呜 06/06 16:43
16F：推 leecher:突然发现是我要给你 P 币 = = 06/06 16:43
17F：→ clubbox:讲哪麽多 球还是圆的 谁不想要赚好球 06/06 17:09
18F：推 arxyz:好文推....那..我可以提供500p币知道答案吗? 06/06 17:16
19F：推 yuyucat:看不懂的可以直接看结论 另外推这篇:) 多知道一点了 06/06 17:20
20F：推 nicknhit:leecher大达对了XD 06/06 17:34
21F：推 Pika123:slurve最近没投了吗? 觉得松的变化球跟以前有点不太一样.. 06/06 17:34
※ conanhide:转录至看板 Matsuzaka_18 06/06 17:40
22F：推 tatani:讲的东西很有意思,当心记者又来抄了 06/06 19:01
23F：推 cjASKA:有深度~ 推一个 06/06 19:11
24F：推 Aldousphyx:松并不是没经验的rookie 你确定多用直球对决有用吗? 06/06 19:29
25F：→ Aldousphyx:他的变化球种多才是优点 他的直球球速跟尾劲都不是顶尖 06/06 19:30
26F：推 stark:总是有那种他的直球不行的言论，直球不好怎麽取得大量三振？ 06/06 19:36
27F：→ Aldousphyx:不行跟不是顶尖有很大的差距 难道你要说他的直球比 06/06 19:38
28F：→ Aldousphyx:比schilling/beckett好? 06/06 19:39
29F：→ Aldousphyx:如果一个投手直球够杀是不会练太多变化球的.. 06/06 19:41
30F：推 Pika123:他的变化球又不是在MLB练的 他直球在日本很杀阿 所以 06/06 19:48
31F：→ Pika123:你的直球够杀是不会练太多变化球的对松坂是不对的理论.. 06/06 19:49
32F：→ Aldousphyx:那我也可以说他是以MLB为目标的投手 因为他有远见 06/06 19:51
33F：推 Pika123:你要这样凹 我也没办法 但松坂变化球来MLB也没控的多杀.. 06/06 20:01
34F：→ Pika123:光看在日本投的变化跟MLB的变化就不太一样 而且常偏高.. 06/06 20:02
35F：→ Aldousphyx:你先凹我的吧.话说今天的8k有7k是变化球对决 效果很好 06/06 20:03
36F：推 Pika123:你自己讲的 直球够杀就不会练太多变化 可是他变化球根本 06/06 20:07
37F：→ Pika123:就不是因为要MLB才练的 这叫凹？ 06/06 20:07
38F：推 wtsph:怎麽在吵了? 冷却一下吧 然後再仔细看 06/06 20:09
39F：推 phoenixtwo:去了解一下维尼吧..他的直球在日本够杀 06/06 20:11
40F：→ phoenixtwo:但是他不因此满足...所以他每年都练一种球种 06/06 20:11
41F：→ phoenixtwo:不管他的直球还是变化球如何..都已经反应在成绩上了 06/06 20:12
42F：→ phoenixtwo:配球有捕手辅助..他各球种威力如何..捕手最清楚 06/06 20:13
43F：推 nicknhit:呃，我这篇文章的原意并不是要引战啊@@ 06/06 20:13
44F：→ nicknhit:只是他偏好用变化球抢好球数成效并不是很好 06/06 20:14
45F：→ nicknhit:只是提出来说这样对他来说是比较不利的 06/06 20:15
46F：推 Pika123:这三场成效的确不好 不过主要我还是觉得Varitek配球怪怪@@ 06/06 20:15
47F：→ phoenixtwo:其实维尼还有环境各方面适应的问题..包含用球...场地 06/06 20:15
48F：→ nicknhit:怎麽会变成直球杀不杀？ 06/06 20:16
49F：→ Pika123:如果刚来MLB配上对松坂比较熟的城岛 或许磨合期会更短... 06/06 20:16
50F：→ phoenixtwo:Varitek这几场配球或许有讨论空间.. 06/06 20:16
51F：→ phoenixtwo:不过长期来看Varitek的配球算是不错的..毕竟红袜领先 06/06 20:17
52F：→ phoenixtwo:我当初也很希望维尼能去水手配城岛 06/06 20:18
53F：→ phoenixtwo:毕竟他们之前的搭档很完美..不过这已经无法实现了 06/06 20:19
54F：推 nicknhit:那乾脆城岛一朗一起包一包过来红袜好了，我不反对XD 06/06 20:20
55F：→ phoenixtwo:也许维尼自己很追求完美..希望能独立解决打者 06/06 20:20
56F：→ phoenixtwo:也因此以变化球跟打者周旋...而浪费了太多球数 06/06 20:21
57F：→ chordate:水兵放弃後，我当初希望去梅子XD 差一点成功... 06/06 20:22
58F：→ phoenixtwo:城岛短期间没办法过来吧..Varitek的地位看来也难以动摇 06/06 20:22
59F：→ chordate:松坂使用直球的比例相较其他MLB投手来说是比较低的... 06/06 20:23
60F：→ chordate:松坂的直球还没到笨蛋直球的地步不过提升直球的比例 06/06 20:23
61F：→ chordate:对他来说应该是有好处的... 06/06 20:24
62F：推 phoenixtwo:好处应该是少投几颗明显坏球吧XD 06/06 20:25
63F：→ phoenixtwo:我觉得长期来看..球种多对维尼是很有利的 06/06 20:26
64F：推 wtsph:大联盟应该不会有笨蛋直球的存在XDrz 金莺的Cabrera比较有 06/06 20:26
65F：→ chordate:当打者必须放更多注意力在直球上时，off-speed的威力才会 06/06 20:26
66F：→ chordate:出来... 06/06 20:27
67F：→ phoenixtwo:等他多一点经验值後..那些变化球应该会让人很迷惑 06/06 20:26
68F：→ chordate:有笨蛋直球啊...看看我们水兵的Putz吧^^" 06/06 20:29
69F：推 nicknhit:我觉得啦...其实他的变化球并不是全部都足以在MLB很有效 06/06 20:29
70F：→ nicknhit:乾脆舍弃控制比较不好的或者威力较差的几样，未必不好吧? 06/06 20:29
71F：→ chordate:当初BA和BP给松坂的change和breaking ball都是 06/06 20:30
72F：→ nicknhit:以上个人想法，请不要鞭我 06/06 20:30
73F：→ chordate:above average的..要用其实没问题，但是控球要注意 06/06 20:30
74F：推 phoenixtwo:恩恩...先找出三到四种交互运用吧...其他再慢慢练 06/06 20:30
75F：→ chordate:松坂的指叉常常miss右打外角低的位置 06/06 20:31
76F：→ chordate:我觉得可以先把指叉抽掉看看.... 06/06 20:32
77F：推 Pika123:指叉真的跟球滑和比较大有关 手指要开开 球大真的就有差了 06/06 20:32
78F：推 phoenixtwo:指叉是不是很伤手啊..是的话真的可以放掉 06/06 20:32
79F：→ phoenixtwo:他在日职好像也很少投指叉 06/06 20:34
80F：推 nicknhit:我觉得他的chg没有想像中那麽好，有引诱性但控制力不足 06/06 20:33
81F：→ chordate:到目前为止控的的确是不太理想，不过相信随着时间应该会 06/06 20:34
82F：→ chordate:改善的 06/06 20:35
83F：→ nicknhit:常常出现左打大外角或者是右打极低内角的变速球 06/06 20:34
84F：→ nicknhit:或许问题真的在球上面，要不要去跟Nomo桑请教请教？ 06/06 20:35
85F：→ chordate:Nomo的控球比松坂还差吧XD 06/06 20:36
86F：推 Pika123:球的不同对每个人影响不一样吧 手大小手指长短... 06/06 20:36
87F：→ nicknhit:不然一直不适应也不是办法，stuff很好投不出来我很难过XD 06/06 20:36
88F：→ Pika123:问Nomo有用吗? 我觉得他可以多练点 可是MLB教练观念又不同 06/06 20:36
89F：→ chordate:球季才1/3多一点，不用那麽担心... 06/06 20:37
90F：→ nicknhit:那种差是不同的差，野茂是本来就不属於控球型的 06/06 20:37
91F：推 phoenixtwo:nicknhit兄不用急啦...他现在才投几场而已 06/06 20:37
92F：→ Pika123:现在有日本的新闻 他练球数总是看起来好少 :p 06/06 20:37
93F：→ nicknhit:没办法，我对潜力满点的同学一直报以很大期望XD 06/06 20:38
94F：→ phoenixtwo:久了自然就习惯了..要适应也只有常常接触这个方法 06/06 20:38
95F：→ chordate:比起MLB的一般训练他的投球数多很多了.... 06/06 20:39
96F：推 Pika123:因为别人从小联盟练得很久上去 可是他来要立刻对球的不同 06/06 20:39
97F：→ phoenixtwo:我倒是比较希望他能像火箭..巨怪..席琳..长长久久 06/06 20:39
98F：→ Pika123:投手丘的不同 立刻要有好的成绩 就觉得练不太足 况且在日 06/06 20:40
99F：→ Pika123:本那麽久了 他的习惯要改也不容易.. 06/06 20:41
100F：→ phoenixtwo:所以不要冲太快比较好..要是把他练起来..也许像老蝴蝶 06/06 20:41
101F：→ phoenixtwo:当个红袜队的长青树..这对红袜才是有利的 06/06 20:42
102F：→ chordate:他要小心的是受伤降球速等问题..像石井就是受伤降球速 06/06 20:42
103F：→ phoenixtwo:毕竟...要找到或买到好投手很不容易... 06/06 20:42
104F：→ chordate:狂掉...今天129球毕竟不是啥好现象... 06/06 20:43
105F：→ phoenixtwo:隔壁就是很好的例子XD 06/06 20:43
106F：→ chordate:希望粉柯南有点体认就是 06/06 20:44
107F：→ phoenixtwo:他可以多请教席琳如何保养吧席琳前几场用球好像超120뤠 06/06 20:44
108F：→ Pika123:隔壁?.? 另外我觉得他在前几场BB狂发时 那时候压制力好像 06/06 20:46
109F：→ Pika123:像比较好耶..但是就是BB病害惨了他 可是现在又变成投进去 06/06 20:47
110F：→ phoenixtwo:隔壁就是洋基啦..常常买到不好用的投手.... 06/06 20:47
111F：→ Pika123:但压制力就降低蛮多的...@@ 06/06 20:48
112F：→ phoenixtwo:还好啦..bb很多那几场那能说有什麽压制力XD 06/06 20:48
113F：→ Pika123:扣掉发作的第四局 有差喔... 06/06 20:49
114F：推 nicknhit:其实他这阵子控球没有变好，只是没投出BB而已，问题仍在 06/06 20:49
115F：→ phoenixtwo:球场上不能说什麽扣掉第几局啦..毕竟那是一个循环 06/06 20:50
116F：→ phoenixtwo:不然为什麽有统计数据说..某投手第几局容易失分 06/06 20:51
117F：推 Pika123:可是那几场也真的好像中邪一样 都在第四局 连美国袜迷知道 06/06 20:51
118F：→ phoenixtwo:就是每个人的循环不一样.. 06/06 20:51
119F：→ chordate:其实就是某局突然找不到准星这样.... 06/06 20:52
120F：→ phoenixtwo:像大宝...前五局都不错...第六局就找不到好球带... 06/06 20:52
121F：→ phoenixtwo:其实可以去看看大辅日职..也是常常四五局乱流 06/06 20:53
122F：→ phoenixtwo:但是後三局常常尻上..这就是他的循环啊.... 06/06 20:53
123F：→ phoenixtwo: 不然大家怎麽常开玩笑说..100球热身完毕了XD 06/06 20:54
124F：→ chordate:他还是要适应在100球内拿出best stuff来才对... 06/06 20:56
125F：推 nicknhit:没错，但是MLB不是可以让你在场上热身的地方 06/06 20:58
126F：推 Pika123:刚刚看了一下06年的纪录 的确他常掉分在4-6 不过也没连续 06/06 20:58
127F：→ nicknhit:所以我赞同chordate说的，不然他的成绩很难太好看 06/06 20:58
128F：→ Pika123:好几场 至少一个多月才一次 有差..@@ 06/06 20:59
129F：→ Pika123:他那几场的配额 可以用到今年球季中 所以以後别狂B了 哈.. 06/06 21:00
130F：推 henyson:期待他成为稳定投高品质七局的 inning eater，但不是靠 06/06 21:08
131F：→ henyson:增加投球数才吃下这些局数，虽然很多球迷对他很有信心， 06/06 21:08
132F：→ henyson:认为他是操不爆的怪物，但所谓不是不爆时候未到，其他同龄 06/06 21:08
133F：→ henyson:选手还在小联盟控制局数投球数时他已经开始吃200局100+球 06/06 21:09
134F：→ henyson:不希望未来的王牌群成型时缺了他这角。 06/06 21:10
135F：→ kimberiea:大家推文那麽多可以开新篇了XD 06/06 21:52
136F：推 tsubasa6405:我的妈啊 一个多小时没看 这篇突然多了一车推文 06/06 22:37
137F：→ bryon:好文~推~再推一下噗吼狮~赞啊~有钱的球队必买球员之一~ 06/07 00:06
138F：推 yuyucat:真希望板上这样的平和讨论风气和推文的气氛一直持续下去:) 06/07 00:11