作者LongerSolo (無菌魚)
看板RealPlaying
標題Re: [閒聊] 《冰城傳奇IV》推出支援者專用測試版
時間Sun Apr 1 22:19:20 2018
※ 引述《leafland (小游)》之銘言：
※ [本文轉錄自 Steam 看板 #1QjU_5d3 ]
作者: leafland (小游) 看板: Steam
標題: [閒聊] 《冰城傳奇IV》推出支援者專用測試版
時間: Sat Mar 24 14:27:14 2018
Blog圖文版：
https://goo.gl/DRpcid
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30年前呀...真的是很遙遠了，簡直是遠古時代
戰鬥有點像DQ系列，正面的回合制戰鬥，個人已經很久沒玩到這樣的遊戲了
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※ 轉錄者: leafland (36.231.83.77), 03/26/2018 08:11:15
※ 編輯: leafland (36.231.83.77), 03/26/2018 09:00:20
1F：推 chenyenpo: 30年是指第3代，我本人是在apple2e上玩過1代…更遠 03/28 16:09
2F：→ chenyenpo: 說戰鬥像DQ的，如同說魔戒像魔獸… 03/28 16:10
3F：推 chenyenpo: 這非常期待 03/28 16:38
4F：推 Ekmund: 不錯耶 這種風格算喜歡 03/28 19:18
5F：→ deepseas: 像DQ不如說像夢幻之星三部曲的二代... 03/29 12:05
6F：→ deepseas: 只差沒有前後排的概念... 03/29 12:06
7F：→ chenyenpo: 1985年，蘋果二號的時代，你說像日遊？ 03/29 13:55
8F：→ deepseas: 原Po最後一句應該是講這個四代吧... 03/29 14:33
9F：→ yuriaki: 就是日本rpg幾十年來沒進步 03/29 16:22
10F：→ kuninaka: 起碼三十年都沒進步八 03/29 20:28
11F：推 LongerSolo: 30年沒進步？薩爾達BoTW的開放世界做的比所有歐美RPG 03/31 09:06
12F：→ LongerSolo: 還好 03/31 09:06
13F：→ yuriaki: 主角固定不可自訂代入感0 03/31 09:20
不會有人說witcher代入感0吧?
14F：推 kuninaka: 薩爾達，不是RPG 03/31 09:58
嚴格來說薩爾達的某些RPG要素真的淡薄，
但舉薩爾達BoTW，是因為任天堂的線上商店的確把他歸類為roleplaying，
表示至少老任覺得他們賣的是JRPG (至少也是aRPG吧)
傳統RPG要素其實在現在遊戲裡，實在也很難當作精確分類的依據了。
舉例:
1. dialogue grinding ?
那heavy rain, monkey island, king of dragon pass不都有RPG要素?
2. stat building, leveling?
那diablo, dark soul都是RPG了，這兩款哪一款創新而不只是在number crunching?
而薩爾達也是有leveling概念，只是簡化到剩下心心而已
3. exploration, interaction
兩者BoTW都做得十分優秀
其他的JRPG近期也有Persona 5, DQ11, 二之國很優秀，30年沒進步或許太過
Western RPG從小學開始玩SSI的幽靈騎士、光芒之池，到大學的巫術八後，
只有mass effect和divinity讓我覺得很新鮮又好玩。
如果WRPG一直在進步，那就不會有近幾年募資竄紅的oldschool game，如:PoE, torment
更不會BG和IWD強化版都一直可以賣(騙?)錢
也或許遊戲一直在進步，是玩家我一直在退步
成家立業後，反而JRPG玩起來比較有放鬆愉快的效果。
說實話，不管事JRPG或WRPG，現在都是相對小眾。
挑自己有興趣，又有時間和精力的玩就好，不用去貶低其他人喜歡的類型。
以上一點淺見
15F：推 Number5: 吟遊詩人可以演奏樂曲buff~~~ 03/31 19:42
16F：→ efreet: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/31 23:47
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17F：推 PTJobKing: 薩爾達不是RPG無誤 AR或JR吧 我是上了年紀無法忍受JR 04/02 11:14
18F：→ PTJobKing: 的小動作特多問題 扭肩膀 搬東西 丟物品等會多次重複的 04/02 11:16
19F：→ PTJobKing: "小動作"跟配音 與其說重視細節 不如說因為沒有突破 04/02 11:16
20F：→ PTJobKing: 只好把模組的細部動作放大 但在重複性高的遊戲中 顯得 04/02 11:17
21F：→ PTJobKing: JR越來越乏善可陳 連伊蘇這種手遊級的內容也繼續炒 04/02 11:21
22F：推 kuninaka: JRPG有輕鬆也有壓扣的阿，跟WRPG一樣 04/02 12:33
23F：推 kuninaka: 像POKEMON，可以輕鬆玩也可以很認真玩 04/02 12:37
24F：→ kuninaka: 更別說日本的DRPG了 04/02 12:37
25F：→ kuninaka: DQXI我是不會說他優秀，良作而已 04/02 12:38
26F：→ kuninaka: Persona 5劇情比不上Persona 2 04/02 12:39
27F：→ ChronoGate: ZELDA不是RPG....??? 04/02 21:45
28F：→ efreet: 硬要把action-adventure當RPG，那Tomb Raider也算RPG了 04/02 23:02
29F：推 Delisaac: 把薩爾達捧成這樣 比所有歐美RPG還好？笑死 04/02 23:31
30F：推 Delisaac: 硬要說Zelda不是RPG而是ACT 大概是任粉才會做的事 04/02 23:34
31F：→ Delisaac: 有各種主線支線任務 這哪裡像古墓、秘境那種ACT遊戲 04/02 23:36
32F：推 kuninaka: Tomb Raider也有主線和支線還有升級系統 04/02 23:53
33F：→ efreet: 現在是流行反串還是怎樣？這裡是美式RPG板，拿一款既不美 04/02 23:58
34F：→ efreet: 式又不是RPG的遊戲，講得好像歐美RPG都是垃圾一樣。薩爾達 04/02 23:58
35F：→ efreet: 是好遊戲，但也不需要拿著這title到處戰其他遊戲吧... 04/02 23:59
36F：→ efreet: 這年頭確實遊戲的分類很模糊了，別說是動作遊戲，甚至連射 04/03 00:01
37F：→ efreet: 擊、競速、甚至益智遊戲都有導入等級制度，甚至是劇情元素 04/03 00:01
38F：→ efreet: ，但並不表示所有遊戲都自動變成RPG了 04/03 00:02
39F：推 kuninaka: 有些地方的討論區，有等級就自動變成RPG 04/03 00:08
40F：→ kuninaka: 我不知道為什麼 04/03 00:09
41F：→ efreet: 變成RPG就算了，我今天才知道，從小玩美式RPG長大的我變成 04/03 00:09
42F：→ efreet: 任粉了呢... 04/03 00:09
43F：→ kuninaka: 分類帽壞掉了吧，莫名其妙被戴帽子 04/03 00:10
44F：→ efreet: Q_Q 04/03 00:10
45F：→ kuninaka: 雖然遊戲分類越來越模糊，但是還是有明顯的特色 04/03 00:11
46F：→ kuninaka: 不過我是越來越懶得分類的 04/03 00:11
47F：→ kuninaka: 不過我是越來越懶得分類了 04/03 00:11
48F：→ kuninaka: 上面回的不薩爾達是RPG只是故意說的XD 沒想到有人反應 04/03 00:11
49F：→ kuninaka: 上面回的薩爾達不是RPG只是故意說的XD 沒想到有人反應 04/03 00:12
50F：→ kuninaka: 因為這在其他地方吵過好幾次XD 04/03 00:12
51F：→ kuninaka: 我世界各國的RPG都玩拉，算什麼粉? 04/03 00:12
52F：推 deepseas: 電粉 04/03 11:56
53F：→ LongerSolo: 我有把WRPG說成是垃圾嗎？ 04/03 11:59
54F：推 ChronoGate: 其實這篇說得很實在了,喜歡一樣東西也沒必要去貶低別 04/03 12:04
55F：→ ChronoGate: 的,取向就不一樣啊 04/03 12:04
56F：推 TotalBiscuit: 這版就有人說witcher沒帶入感啊 04/03 12:50
57F：→ PTJobKing: 其實現在很多ID都是電銷 評論都很極端的 看看就好 04/03 14:45
58F：→ PTJobKing: 各大遊戲討論都有他們的蹤影 這也是ptt要面臨的問題 04/03 14:46
59F：→ PTJobKing: 要認真評論薩爾達 我覺得照原文30年才能達到flash小遊 04/03 14:50
60F：→ PTJobKing: 系水準 也沒什麼值得玩的 以目前NS的表現我不會買帳 04/03 14:50
61F：→ PTJobKing: 薩爾達並沒有特別出色 而是把大多小遊戲的動作放在一起 04/03 14:52
62F：推 Delisaac: 推樓上，有些找種子的小遊戲跟奧德賽如出一轍，看到根 04/03 17:06
63F：→ Delisaac: 本傻眼 04/03 17:06
64F：→ LongerSolo: 只是拿BoTW舉例日式遊戲沒幾十年如一日就變電銷，還fl 04/03 18:02
65F：→ LongerSolo: ash小遊戲集合...小弟到此為止啦，謝謝指教 04/03 18:02
66F：→ PTJobKing: 畢竟JR走不出日本是眾所皆知 主要是這篇文放錯板阿 我 04/03 20:51
67F：→ PTJobKing: 個人從MM Ultima Wiz AD&D 到DQ FF 等超任精華都玩過 04/03 20:52
68F：→ PTJobKing: 一路也玩了30年有 日式我懂 歐美我也懂 並沒有偏頗 04/03 20:53
69F：→ PTJobKing: 如果覺得flash太低階 部分網頁遊戲也強過JR內容 04/03 20:54
70F：→ PTJobKing: 我想更不用說滿街跑的手遊了 30年追平小遊戲的樂趣無誤 04/03 20:58
71F：→ kuninaka: 為什麼XB2美國賣的比日本好？ 04/03 22:08
72F：→ kuninaka: XB還被連署要求出英文版 04/03 22:08
73F：→ kuninaka: Persona 5也是歐美地區頗受好評，賣得也不錯 04/03 22:09
74F：→ kuninaka: 這群人是海外日裔? 04/03 22:09
75F：推 Alcazer: 這是DRPG 玩的人又更少了 04/04 11:30