作者LongerSolo (无菌鱼)
看板RealPlaying
标题Re: [闲聊] 《冰城传奇IV》推出支援者专用测试版
时间Sun Apr 1 22:19:20 2018
※ 引述《leafland (小游)》之铭言：
※ [本文转录自 Steam 看板 #1QjU_5d3 ]
作者: leafland (小游) 看板: Steam
标题: [闲聊] 《冰城传奇IV》推出支援者专用测试版
时间: Sat Mar 24 14:27:14 2018
Blog图文版：
https://goo.gl/DRpcid
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30年前呀...真的是很遥远了，简直是远古时代
战斗有点像DQ系列，正面的回合制战斗，个人已经很久没玩到这样的游戏了
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※ 转录者: leafland (36.231.83.77), 03/26/2018 08:11:15
※ 编辑: leafland (36.231.83.77), 03/26/2018 09:00:20
1F：推 chenyenpo: 30年是指第3代，我本人是在apple2e上玩过1代…更远 03/28 16:09
2F：→ chenyenpo: 说战斗像DQ的，如同说魔戒像魔兽… 03/28 16:10
3F：推 chenyenpo: 这非常期待 03/28 16:38
4F：推 Ekmund: 不错耶 这种风格算喜欢 03/28 19:18
5F：→ deepseas: 像DQ不如说像梦幻之星三部曲的二代... 03/29 12:05
6F：→ deepseas: 只差没有前後排的概念... 03/29 12:06
7F：→ chenyenpo: 1985年，苹果二号的时代，你说像日游？ 03/29 13:55
8F：→ deepseas: 原Po最後一句应该是讲这个四代吧... 03/29 14:33
9F：→ yuriaki: 就是日本rpg几十年来没进步 03/29 16:22
10F：→ kuninaka: 起码三十年都没进步八 03/29 20:28
11F：推 LongerSolo: 30年没进步？萨尔达BoTW的开放世界做的比所有欧美RPG 03/31 09:06
12F：→ LongerSolo: 还好 03/31 09:06
13F：→ yuriaki: 主角固定不可自订代入感0 03/31 09:20
不会有人说witcher代入感0吧?
14F：推 kuninaka: 萨尔达，不是RPG 03/31 09:58
严格来说萨尔达的某些RPG要素真的淡薄，
但举萨尔达BoTW，是因为任天堂的线上商店的确把他归类为roleplaying，
表示至少老任觉得他们卖的是JRPG (至少也是aRPG吧)
传统RPG要素其实在现在游戏里，实在也很难当作精确分类的依据了。
举例:
1. dialogue grinding ?
那heavy rain, monkey island, king of dragon pass不都有RPG要素?
2. stat building, leveling?
那diablo, dark soul都是RPG了，这两款哪一款创新而不只是在number crunching?
而萨尔达也是有leveling概念，只是简化到剩下心心而已
3. exploration, interaction
两者BoTW都做得十分优秀
其他的JRPG近期也有Persona 5, DQ11, 二之国很优秀，30年没进步或许太过
Western RPG从小学开始玩SSI的幽灵骑士、光芒之池，到大学的巫术八後，
只有mass effect和divinity让我觉得很新鲜又好玩。
如果WRPG一直在进步，那就不会有近几年募资窜红的oldschool game，如:PoE, torment
更不会BG和IWD强化版都一直可以卖(骗?)钱
也或许游戏一直在进步，是玩家我一直在退步
成家立业後，反而JRPG玩起来比较有放松愉快的效果。
说实话，不管事JRPG或WRPG，现在都是相对小众。
挑自己有兴趣，又有时间和精力的玩就好，不用去贬低其他人喜欢的类型。
以上一点浅见
15F：推 Number5: 吟游诗人可以演奏乐曲buff~~~ 03/31 19:42
16F：→ efreet: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/31 23:47
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17F：推 PTJobKing: 萨尔达不是RPG无误 AR或JR吧 我是上了年纪无法忍受JR 04/02 11:14
18F：→ PTJobKing: 的小动作特多问题 扭肩膀 搬东西 丢物品等会多次重复的 04/02 11:16
19F：→ PTJobKing: "小动作"跟配音 与其说重视细节 不如说因为没有突破 04/02 11:16
20F：→ PTJobKing: 只好把模组的细部动作放大 但在重复性高的游戏中 显得 04/02 11:17
21F：→ PTJobKing: JR越来越乏善可陈 连伊苏这种手游级的内容也继续炒 04/02 11:21
22F：推 kuninaka: JRPG有轻松也有压扣的阿，跟WRPG一样 04/02 12:33
23F：推 kuninaka: 像POKEMON，可以轻松玩也可以很认真玩 04/02 12:37
24F：→ kuninaka: 更别说日本的DRPG了 04/02 12:37
25F：→ kuninaka: DQXI我是不会说他优秀，良作而已 04/02 12:38
26F：→ kuninaka: Persona 5剧情比不上Persona 2 04/02 12:39
27F：→ ChronoGate: ZELDA不是RPG....??? 04/02 21:45
28F：→ efreet: 硬要把action-adventure当RPG，那Tomb Raider也算RPG了 04/02 23:02
29F：推 Delisaac: 把萨尔达捧成这样 比所有欧美RPG还好？笑死 04/02 23:31
30F：推 Delisaac: 硬要说Zelda不是RPG而是ACT 大概是任粉才会做的事 04/02 23:34
31F：→ Delisaac: 有各种主线支线任务 这哪里像古墓、秘境那种ACT游戏 04/02 23:36
32F：推 kuninaka: Tomb Raider也有主线和支线还有升级系统 04/02 23:53
33F：→ efreet: 现在是流行反串还是怎样？这里是美式RPG板，拿一款既不美 04/02 23:58
34F：→ efreet: 式又不是RPG的游戏，讲得好像欧美RPG都是垃圾一样。萨尔达 04/02 23:58
35F：→ efreet: 是好游戏，但也不需要拿着这title到处战其他游戏吧... 04/02 23:59
36F：→ efreet: 这年头确实游戏的分类很模糊了，别说是动作游戏，甚至连射 04/03 00:01
37F：→ efreet: 击、竞速、甚至益智游戏都有导入等级制度，甚至是剧情元素 04/03 00:01
38F：→ efreet: ，但并不表示所有游戏都自动变成RPG了 04/03 00:02
39F：推 kuninaka: 有些地方的讨论区，有等级就自动变成RPG 04/03 00:08
40F：→ kuninaka: 我不知道为什麽 04/03 00:09
41F：→ efreet: 变成RPG就算了，我今天才知道，从小玩美式RPG长大的我变成 04/03 00:09
42F：→ efreet: 任粉了呢... 04/03 00:09
43F：→ kuninaka: 分类帽坏掉了吧，莫名其妙被戴帽子 04/03 00:10
44F：→ efreet: Q_Q 04/03 00:10
45F：→ kuninaka: 虽然游戏分类越来越模糊，但是还是有明显的特色 04/03 00:11
46F：→ kuninaka: 不过我是越来越懒得分类的 04/03 00:11
47F：→ kuninaka: 不过我是越来越懒得分类了 04/03 00:11
48F：→ kuninaka: 上面回的不萨尔达是RPG只是故意说的XD 没想到有人反应 04/03 00:11
49F：→ kuninaka: 上面回的萨尔达不是RPG只是故意说的XD 没想到有人反应 04/03 00:12
50F：→ kuninaka: 因为这在其他地方吵过好几次XD 04/03 00:12
51F：→ kuninaka: 我世界各国的RPG都玩拉，算什麽粉? 04/03 00:12
52F：推 deepseas: 电粉 04/03 11:56
53F：→ LongerSolo: 我有把WRPG说成是垃圾吗？ 04/03 11:59
54F：推 ChronoGate: 其实这篇说得很实在了,喜欢一样东西也没必要去贬低别 04/03 12:04
55F：→ ChronoGate: 的,取向就不一样啊 04/03 12:04
56F：推 TotalBiscuit: 这版就有人说witcher没带入感啊 04/03 12:50
57F：→ PTJobKing: 其实现在很多ID都是电销 评论都很极端的 看看就好 04/03 14:45
58F：→ PTJobKing: 各大游戏讨论都有他们的踪影 这也是ptt要面临的问题 04/03 14:46
59F：→ PTJobKing: 要认真评论萨尔达 我觉得照原文30年才能达到flash小游 04/03 14:50
60F：→ PTJobKing: 系水准 也没什麽值得玩的 以目前NS的表现我不会买帐 04/03 14:50
61F：→ PTJobKing: 萨尔达并没有特别出色 而是把大多小游戏的动作放在一起 04/03 14:52
62F：推 Delisaac: 推楼上，有些找种子的小游戏跟奥德赛如出一辙，看到根 04/03 17:06
63F：→ Delisaac: 本傻眼 04/03 17:06
64F：→ LongerSolo: 只是拿BoTW举例日式游戏没几十年如一日就变电销，还fl 04/03 18:02
65F：→ LongerSolo: ash小游戏集合...小弟到此为止啦，谢谢指教 04/03 18:02
66F：→ PTJobKing: 毕竟JR走不出日本是众所皆知 主要是这篇文放错板阿 我 04/03 20:51
67F：→ PTJobKing: 个人从MM Ultima Wiz AD&D 到DQ FF 等超任精华都玩过 04/03 20:52
68F：→ PTJobKing: 一路也玩了30年有 日式我懂 欧美我也懂 并没有偏颇 04/03 20:53
69F：→ PTJobKing: 如果觉得flash太低阶 部分网页游戏也强过JR内容 04/03 20:54
70F：→ PTJobKing: 我想更不用说满街跑的手游了 30年追平小游戏的乐趣无误 04/03 20:58
71F：→ kuninaka: 为什麽XB2美国卖的比日本好？ 04/03 22:08
72F：→ kuninaka: XB还被连署要求出英文版 04/03 22:08
73F：→ kuninaka: Persona 5也是欧美地区颇受好评，卖得也不错 04/03 22:09
74F：→ kuninaka: 这群人是海外日裔? 04/03 22:09
75F：推 Alcazer: 这是DRPG 玩的人又更少了 04/04 11:30