作者YoshiTilde (一頁本是難成書)
看板RealPlaying
標題[情報] 開發超過20年 《Grimoire》終釋出
時間Sat Aug 5 22:56:40 2017
由Cleveland Mark Blakemore一人獨自開發超過20年的《Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar》，在歷經數次延期後，終於在4日發售。
《Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar》是受到《辟邪除妖》、《魔法門》、《Lands of Lore》、《黎明之砧》、《Dungeon Master》、《魔眼殺機》啟發的地下城遊戲。
STEAM
http://store.steampowered.com/app/650670/Grimoire__Heralds_of_the_Winged_Exemplar/
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1F：推 efreet: 當初還以巫術為假想敵，一堆人以為是都市傳說，結果真的做 08/05 23:42
2F：→ efreet: 出來了，雖然花了二十多年XD 08/05 23:42
3F：推 Odyseus: ....雖然心意可感，但是這美術設計也停留在那年代 08/06 00:54
4F：→ playerlin: 如果美術設計也要改的話我懷疑他真能做出來...畢竟是一 08/06 00:55
5F：→ playerlin: 人開發。 08/06 00:55
6F：→ efreet: 很正常吧，如果你一個人做遊戲，進度很慢，過了好幾年還沒 08/06 00:55
7F：→ efreet: 完成，還有可能再把畫面砍掉重練嗎？就算把畫面全部重製， 08/06 00:56
8F：→ efreet: 多花好幾年，其他遊戲的畫面又進步了....沒辦法的事，畢竟 08/06 00:57
9F：→ efreet: 只有一個人 08/06 00:57
10F：→ playerlin: 只要你gameplay跟plot做得不錯，畫面即使復古應該也不 08/06 01:00
11F：→ playerlin: 會是問題。反之，畫面做很好，但是gameplay跟plot都一 08/06 01:01
12F：→ playerlin: 蹋糊塗反而會招來更多負評。 08/06 01:01
13F：→ efreet: 類似的例子還有Spiderweb，整間公司只有兩個人，畫面也是 08/06 01:03
14F：→ efreet: 跟不上時代，不過遊戲性不錯 08/06 01:04
15F：→ efreet: 順便偷推一下他們的Avadon系列跟重製的Avernum系列 08/06 01:07
16F：推 xxtuoo: 這畫面這音樂 感覺超廢的XDD 08/06 01:17
17F：→ aljinn: 有篇評論說得好…這介面複雜程度感覺超越了old-school 囧 08/06 01:42
18F：推 PTJobKing: 畫面大概是wiz6 介面是蠻雜的XD 內容就要等玩過才知 08/06 03:47
19F：推 godhead: 這個看起來好強大，可惜沒中文 08/06 12:01
20F：推 ab4daa: 2....20年!? 08/06 13:08
21F：推 fordpines: 20年… 一堆script放到現在都不能用了吧 08/06 13:31
22F：→ fordpines: 天曉得是怎麼開發的 08/06 13:31
23F：→ YamagiN: Fallout3不是也因為開發太久進入3D時代結果砍掉重練? 08/06 17:34
24F：→ efreet: 不是，Fallout 3是版權問題被買走，換人做了 08/06 17:54
25F：→ efreet: 若是指原本黑島版的三代(Van Buren)，一開始開發就是3D了 08/06 17:58
26F：→ peter193991: 買這個還不如去gog買經典老game回味 08/06 18:11
27F：→ peter193991: gog還有創世紀全套呢 08/06 18:11
28F：→ w3160828: Van Buren現在流出的還是2D阿.... 08/06 20:59
29F：→ efreet: 3D建模，不是只有FPS、TPS視角才是3D... 08/06 23:05
30F：→ efreet: 那個3D引擎本來是要給BG3用的 08/06 23:09
31F：→ w3160828: 那個引擎不是跟二代用的差不多嗎? 08/06 23:23
32F：→ efreet: 完全不同的引擎，那個是3D引擎，Youtube就有影片，還轉360 08/06 23:27
33F：→ efreet: 度視角給你看 08/06 23:27
34F：→ YamagiN: 感謝解說 看來是我記錯了 08/06 23:47
35F：推 MADAOTW: 20年來說用C++還算ok 08/07 01:13
36F：推 Ekmund: 20年前做遊戲應該沒有script這種東西 08/07 09:48
37F：→ Ekmund: 現在能跑能跳的話真不知道是用哪一家又哪一版的繪圖 08/07 09:49
38F：→ Ekmund: 即便是C++ 很多規則都變了 尤其C99是個很大的standard 08/07 09:51
39F：→ Ekmund: 你能想像寫for迴圈不能在小括號內宣告變數的情景嗎 08/07 09:52
40F：→ Ekmund: for(int i = 0;...) <- 這在C99前是沒有的捏... 08/07 09:54
41F：推 ohgami: 20年前玩Duke Nukem 3D的時候裡面就有一堆script了 08/07 16:56
42F：推 artyman: 有自動畫地圖功能 不算非常老派吧 08/07 18:00
43F：→ playerlin: 這裡也能看到有人講DN3D...CON script比較偏C... 08/07 19:15
44F：→ playerlin: 不過對我而言依舊跟C語言一樣是天書... *化為煙* 08/07 19:15
45F：→ playerlin: 作者本身用的script語言是甚麼不是重點，只要能以現今 08/07 19:21
46F：→ playerlin: 的程式語言做出轉譯器轉譯為機器碼後依舊沒問題。 08/07 19:22
47F：推 playerlin: 至於高階語言新舊版之間的差異是能改的...不會說因為改 08/07 19:28
48F：→ playerlin: 了就不能怎樣，只是作者要花時間去改寫而已。 08/07 19:28
49F：→ playerlin: 當然，改寫的功力強大與否會影響到成品的bugs跟穩定性. 08/07 19:33
50F：推 ddavid: Script這概念不是現在才有的啊，只不過現在直接在程式語言 08/08 16:46
51F：→ ddavid: 層級上幫你預先實現罷了，以前要你自定義自己寫直譯器之類 08/08 16:49
52F：→ ddavid: 的東西 08/08 16:49
53F：推 ddavid: 而且講二十年也太小看遊戲歷史了，Starcraft 1是1998，也 08/08 16:53
54F：→ ddavid: 19年了（明年3/31就滿20年了），看看那個關卡編輯器的程度 08/08 16:55
55F：→ ddavid: 你就知道說二十年前沒Script根本不可能XD 08/08 16:55
56F：推 THC13: 這套作品賣得好，很快就能集資，然後介面畫面都會大躍進 08/08 22:37
57F：推 Irenicus: 畫面或許重要但真的不是靈魂 像我兩年才玩到逆玉王同樣 08/09 00:49
58F：→ Irenicus: 驚為天人(咦? 08/09 00:49
59F：→ Irenicus: 前 08/09 00:49
60F：推 ddavid: 逆玉王也算H-Game名作啦XD 08/09 19:31
61F：→ ddavid: 畫面也沒有不好啊XD 08/09 19:31
62F：推 wdcr: 但是畫面太糟還是會受不了玩不下去 XD 08/10 00:30
63F：→ wdcr: 不是每個遊戲都有拿掉眼鏡這種大招能用的 08/10 00:30
64F：→ efreet: 古早畫面像金盒子系列的2D還可以，3D方塊人我就不行了 08/10 09:14
65F：推 holyhelm: 豬排飯神拳！！！！！ 08/12 10:44
66F：→ Ekmund: 我是很難想像20年前的script會長怎樣啦... 08/14 23:59
67F：→ Ekmund: 但新的standard 尤其是大型的那種 08/15 00:00
68F：→ Ekmund: 往往會把整個coding style 甚至架構編排革換掉 08/15 00:01
69F：→ Ekmund: 這不是說重構就重構的事情 你看不會有公司為了lambda expr 08/15 00:03
70F：→ Ekmund: ession去動古老的C++ lib 更別說20年前幾乎純用C幹出來的 08/15 00:03
71F：→ Ekmund: 我想表達的是 要在那種架構下幹出同等效的工 是現在的十幾 08/15 00:04
72F：→ Ekmund: 倍 08/15 00:04
73F：→ Ekmund: 這不是開玩笑的事 不可能給你說換就換然後一句看功力打發 08/15 00:08
74F：→ Ekmund: 那年代的高階語言跟現在根本不是一檔事 08/15 00:08
75F：推 playerlin: 上面有人提Duke Nukem 3D 可以參考一下... 08/15 21:41
77F：→ playerlin: 我知道這不是說換就能換的，所以很可能code並沒換，而 08/15 21:44
78F：→ playerlin: 是換complier/parser。 08/15 21:45
79F：→ playerlin: 畢竟如果很久以前的code你想要用現今的開發編譯工具 08/15 21:47
80F：→ playerlin: 去編譯一定整面的warning/error... 08/15 21:47
81F：→ playerlin: 是 08/15 21:47
82F：→ playerlin: 另外，如果說為了不想換拿舊版編譯工具到時候也可能會 08/15 21:49
83F：→ playerlin: 碰到新OS的相容性問題。 08/15 21:49
84F：→ playerlin: 不然為什麼有些公司還在用舊OS?就是不想處理這些麻煩.. 08/15 21:50
85F：→ Ekmund: 那就要看code吃到多少compiler/OS提供的東西了 08/16 01:28
86F：→ Ekmund: 尤其很多compiler為了實現新的standard 會去動規則 08/16 01:29
87F：→ Ekmund: VS2008對define的字符定義與2010還12的就有變動 08/16 01:32
88F：→ Ekmund: 所以說回這20年的開發工 實際花在開發上的 08/16 01:32
89F：→ Ekmund: 搞不好比維護或平台測試來得少的多 08/16 01:33
90F：→ Ekmund: 不過我遇到的剛好有點不同啦... 08/16 01:36
91F：→ Ekmund: OS很容易by user不同 所以開發時反而會有多台不同的去跑 08/16 01:36
92F：→ Ekmund: compiler 或該說 IDE 則因為lib支援性 08/16 01:38
93F：→ Ekmund: 尤其是用了一堆第三方 和自家累積的之後 不大會換 08/16 01:39
94F：→ Ekmund: 總覺得 DN3D的script好眼熟...@@ 08/16 01:51
95F：→ playerlin: 不同情況有不同做法，我是有在關注一些遊戲source port 08/16 23:30
96F：→ playerlin: 社群所以稍微知道一些，也看到一些舊時代受歡迎的port 08/16 23:31
97F：→ playerlin: 因為失去開發者和compiler code的相關問題而暴死的例子 08/16 23:31
98F：→ playerlin: 卡在舊型compiler系統和組件最後因為新系統不能運作 08/16 23:33
99F：→ playerlin: 然後就沒人要用的悲劇總是會發生。 08/16 23:33
100F：→ playerlin: Liunx能動的東西拿到Windows就是Error不能編譯，或是如 08/16 23:35
101F：→ playerlin: 果要在ARM或是特殊系統上也是要調整code才能編譯... 08/16 23:35
102F：→ playerlin: 甚至亂用compiler的最佳化參數導致bugs發生... 08/16 23:36
103F：→ playerlin: 不知道所謂眼熟是指像C語言還是指別的？ 08/16 23:43
104F：→ Ekmund: 是使用方式 但也說不上來在哪看過 應該很久遠吧 QQ 08/17 14:49
105F：→ Ekmund: 在失去compiler提供的功能下 除非拆出source code的邏輯吧 08/17 14:50
106F：→ Ekmund: 早年的平台移植沒像現在這麼方便 各種VM塞一套編給你 08/17 14:53
107F：→ Ekmund: 基於XX平台建立的code 要搬它的工 依現在來說 08/17 14:54
108F：→ Ekmund: 說不定整坨source code挖出來根據邏輯重構都快得多 08/17 14:55
109F：→ Ekmund: 這也是種維護比開發麻煩的情況吧 08/17 14:58
110F：推 playerlin: 有source code會比較簡單一點，但是遊戲引擎限制(除非 08/18 12:27
111F：→ playerlin: 完全重構--通通砍掉重練)跟OS/compiler/IDE的限制不一 08/18 12:27
112F：→ playerlin: 定能簡單解... 08/18 12:27
113F：→ playerlin: 以idtech1的DooM來說， demo相容性和新MOD功能要素就是 08/18 12:32
114F：→ playerlin: 兩全其美的問題，因為引擎架構限制，想要更多可MOD要 08/18 12:32
115F：→ playerlin: 素，就要重構引擎code，但會失去與原版遊戲錄製的demo 08/18 12:32
116F：→ playerlin: 重播能力(直接desync) 08/18 12:32
117F：→ playerlin: *就是無法兩全其美的問題 (漏字了...手機打不好 08/18 12:34
118F：→ playerlin: 打...) 08/18 12:34
119F：推 xw668: 下面滿多負瓶的 08/23 00:20
120F：推 Giornon: 滿猛得，想到20年不支薪就是個很恐怖的事 08/25 11:52
121F：推 xw668: 看完負評似乎都是抱怨bug很多 遊戲根本未完成 但遊戲內容 08/26 12:21
122F：→ xw668: 似乎還是頗有好評 08/26 12:22
123F：推 yape: 從新作到復古作的週期是25年,開發20年快趕上這個週期了 08/30 04:33
124F：推 Giawgwan: 遊戲性可, 但操作介面瑣碎難用, 非常不推. 浪費八百元. 09/19 01:21
125F：→ Giawgwan: 回去玩 wizardry VI 消氣 09/19 01:21
126F：推 cress0128: 這遊戲用多少記憶體玩啊？512kb? 11/13 11:00