作者YoshiTilde (一页本是难成书)
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标题[情报] 开发超过20年 《Grimoire》终释出
时间Sat Aug 5 22:56:40 2017
由Cleveland Mark Blakemore一人独自开发超过20年的《Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar》，在历经数次延期後，终於在4日发售。
《Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar》是受到《辟邪除妖》、《魔法门》、《Lands of Lore》、《黎明之砧》、《Dungeon Master》、《魔眼杀机》启发的地下城游戏。
STEAM
http://store.steampowered.com/app/650670/Grimoire__Heralds_of_the_Winged_Exemplar/
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1F：推 efreet: 当初还以巫术为假想敌，一堆人以为是都市传说，结果真的做 08/05 23:42
2F：→ efreet: 出来了，虽然花了二十多年XD 08/05 23:42
3F：推 Odyseus: ....虽然心意可感，但是这美术设计也停留在那年代 08/06 00:54
4F：→ playerlin: 如果美术设计也要改的话我怀疑他真能做出来...毕竟是一 08/06 00:55
5F：→ playerlin: 人开发。 08/06 00:55
6F：→ efreet: 很正常吧，如果你一个人做游戏，进度很慢，过了好几年还没 08/06 00:55
7F：→ efreet: 完成，还有可能再把画面砍掉重练吗？就算把画面全部重制， 08/06 00:56
8F：→ efreet: 多花好几年，其他游戏的画面又进步了....没办法的事，毕竟 08/06 00:57
9F：→ efreet: 只有一个人 08/06 00:57
10F：→ playerlin: 只要你gameplay跟plot做得不错，画面即使复古应该也不 08/06 01:00
11F：→ playerlin: 会是问题。反之，画面做很好，但是gameplay跟plot都一 08/06 01:01
12F：→ playerlin: 蹋糊涂反而会招来更多负评。 08/06 01:01
13F：→ efreet: 类似的例子还有Spiderweb，整间公司只有两个人，画面也是 08/06 01:03
14F：→ efreet: 跟不上时代，不过游戏性不错 08/06 01:04
15F：→ efreet: 顺便偷推一下他们的Avadon系列跟重制的Avernum系列 08/06 01:07
16F：推 xxtuoo: 这画面这音乐 感觉超废的XDD 08/06 01:17
17F：→ aljinn: 有篇评论说得好…这介面复杂程度感觉超越了old-school 囧 08/06 01:42
18F：推 PTJobKing: 画面大概是wiz6 介面是蛮杂的XD 内容就要等玩过才知 08/06 03:47
19F：推 godhead: 这个看起来好强大，可惜没中文 08/06 12:01
20F：推 ab4daa: 2....20年!? 08/06 13:08
21F：推 fordpines: 20年… 一堆script放到现在都不能用了吧 08/06 13:31
22F：→ fordpines: 天晓得是怎麽开发的 08/06 13:31
23F：→ YamagiN: Fallout3不是也因为开发太久进入3D时代结果砍掉重练? 08/06 17:34
24F：→ efreet: 不是，Fallout 3是版权问题被买走，换人做了 08/06 17:54
25F：→ efreet: 若是指原本黑岛版的三代(Van Buren)，一开始开发就是3D了 08/06 17:58
26F：→ peter193991: 买这个还不如去gog买经典老game回味 08/06 18:11
27F：→ peter193991: gog还有创世纪全套呢 08/06 18:11
28F：→ w3160828: Van Buren现在流出的还是2D阿.... 08/06 20:59
29F：→ efreet: 3D建模，不是只有FPS、TPS视角才是3D... 08/06 23:05
30F：→ efreet: 那个3D引擎本来是要给BG3用的 08/06 23:09
31F：→ w3160828: 那个引擎不是跟二代用的差不多吗? 08/06 23:23
32F：→ efreet: 完全不同的引擎，那个是3D引擎，Youtube就有影片，还转360 08/06 23:27
33F：→ efreet: 度视角给你看 08/06 23:27
34F：→ YamagiN: 感谢解说 看来是我记错了 08/06 23:47
35F：推 MADAOTW: 20年来说用C++还算ok 08/07 01:13
36F：推 Ekmund: 20年前做游戏应该没有script这种东西 08/07 09:48
37F：→ Ekmund: 现在能跑能跳的话真不知道是用哪一家又哪一版的绘图 08/07 09:49
38F：→ Ekmund: 即便是C++ 很多规则都变了 尤其C99是个很大的standard 08/07 09:51
39F：→ Ekmund: 你能想像写for回圈不能在小括号内宣告变数的情景吗 08/07 09:52
40F：→ Ekmund: for(int i = 0;...) <- 这在C99前是没有的捏... 08/07 09:54
41F：推 ohgami: 20年前玩Duke Nukem 3D的时候里面就有一堆script了 08/07 16:56
42F：推 artyman: 有自动画地图功能 不算非常老派吧 08/07 18:00
43F：→ playerlin: 这里也能看到有人讲DN3D...CON script比较偏C... 08/07 19:15
44F：→ playerlin: 不过对我而言依旧跟C语言一样是天书... *化为烟* 08/07 19:15
45F：→ playerlin: 作者本身用的script语言是甚麽不是重点，只要能以现今 08/07 19:21
46F：→ playerlin: 的程式语言做出转译器转译为机器码後依旧没问题。 08/07 19:22
47F：推 playerlin: 至於高阶语言新旧版之间的差异是能改的...不会说因为改 08/07 19:28
48F：→ playerlin: 了就不能怎样，只是作者要花时间去改写而已。 08/07 19:28
49F：→ playerlin: 当然，改写的功力强大与否会影响到成品的bugs跟稳定性. 08/07 19:33
50F：推 ddavid: Script这概念不是现在才有的啊，只不过现在直接在程式语言 08/08 16:46
51F：→ ddavid: 层级上帮你预先实现罢了，以前要你自定义自己写直译器之类 08/08 16:49
52F：→ ddavid: 的东西 08/08 16:49
53F：推 ddavid: 而且讲二十年也太小看游戏历史了，Starcraft 1是1998，也 08/08 16:53
54F：→ ddavid: 19年了（明年3/31就满20年了），看看那个关卡编辑器的程度 08/08 16:55
55F：→ ddavid: 你就知道说二十年前没Script根本不可能XD 08/08 16:55
56F：推 THC13: 这套作品卖得好，很快就能集资，然後介面画面都会大跃进 08/08 22:37
57F：推 Irenicus: 画面或许重要但真的不是灵魂 像我两年才玩到逆玉王同样 08/09 00:49
58F：→ Irenicus: 惊为天人(咦? 08/09 00:49
59F：→ Irenicus: 前 08/09 00:49
60F：推 ddavid: 逆玉王也算H-Game名作啦XD 08/09 19:31
61F：→ ddavid: 画面也没有不好啊XD 08/09 19:31
62F：推 wdcr: 但是画面太糟还是会受不了玩不下去 XD 08/10 00:30
63F：→ wdcr: 不是每个游戏都有拿掉眼镜这种大招能用的 08/10 00:30
64F：→ efreet: 古早画面像金盒子系列的2D还可以，3D方块人我就不行了 08/10 09:14
65F：推 holyhelm: 猪排饭神拳！！！！！ 08/12 10:44
66F：→ Ekmund: 我是很难想像20年前的script会长怎样啦... 08/14 23:59
67F：→ Ekmund: 但新的standard 尤其是大型的那种 08/15 00:00
68F：→ Ekmund: 往往会把整个coding style 甚至架构编排革换掉 08/15 00:01
69F：→ Ekmund: 这不是说重构就重构的事情 你看不会有公司为了lambda expr 08/15 00:03
70F：→ Ekmund: ession去动古老的C++ lib 更别说20年前几乎纯用C干出来的 08/15 00:03
71F：→ Ekmund: 我想表达的是 要在那种架构下干出同等效的工 是现在的十几 08/15 00:04
72F：→ Ekmund: 倍 08/15 00:04
73F：→ Ekmund: 这不是开玩笑的事 不可能给你说换就换然後一句看功力打发 08/15 00:08
74F：→ Ekmund: 那年代的高阶语言跟现在根本不是一档事 08/15 00:08
75F：推 playerlin: 上面有人提Duke Nukem 3D 可以参考一下... 08/15 21:41
77F：→ playerlin: 我知道这不是说换就能换的，所以很可能code并没换，而 08/15 21:44
78F：→ playerlin: 是换complier/parser。 08/15 21:45
79F：→ playerlin: 毕竟如果很久以前的code你想要用现今的开发编译工具 08/15 21:47
80F：→ playerlin: 去编译一定整面的warning/error... 08/15 21:47
81F：→ playerlin: 是 08/15 21:47
82F：→ playerlin: 另外，如果说为了不想换拿旧版编译工具到时候也可能会 08/15 21:49
83F：→ playerlin: 碰到新OS的相容性问题。 08/15 21:49
84F：→ playerlin: 不然为什麽有些公司还在用旧OS?就是不想处理这些麻烦.. 08/15 21:50
85F：→ Ekmund: 那就要看code吃到多少compiler/OS提供的东西了 08/16 01:28
86F：→ Ekmund: 尤其很多compiler为了实现新的standard 会去动规则 08/16 01:29
87F：→ Ekmund: VS2008对define的字符定义与2010还12的就有变动 08/16 01:32
88F：→ Ekmund: 所以说回这20年的开发工 实际花在开发上的 08/16 01:32
89F：→ Ekmund: 搞不好比维护或平台测试来得少的多 08/16 01:33
90F：→ Ekmund: 不过我遇到的刚好有点不同啦... 08/16 01:36
91F：→ Ekmund: OS很容易by user不同 所以开发时反而会有多台不同的去跑 08/16 01:36
92F：→ Ekmund: compiler 或该说 IDE 则因为lib支援性 08/16 01:38
93F：→ Ekmund: 尤其是用了一堆第三方 和自家累积的之後 不大会换 08/16 01:39
94F：→ Ekmund: 总觉得 DN3D的script好眼熟...@@ 08/16 01:51
95F：→ playerlin: 不同情况有不同做法，我是有在关注一些游戏source port 08/16 23:30
96F：→ playerlin: 社群所以稍微知道一些，也看到一些旧时代受欢迎的port 08/16 23:31
97F：→ playerlin: 因为失去开发者和compiler code的相关问题而暴死的例子 08/16 23:31
98F：→ playerlin: 卡在旧型compiler系统和组件最後因为新系统不能运作 08/16 23:33
99F：→ playerlin: 然後就没人要用的悲剧总是会发生。 08/16 23:33
100F：→ playerlin: Liunx能动的东西拿到Windows就是Error不能编译，或是如 08/16 23:35
101F：→ playerlin: 果要在ARM或是特殊系统上也是要调整code才能编译... 08/16 23:35
102F：→ playerlin: 甚至乱用compiler的最佳化参数导致bugs发生... 08/16 23:36
103F：→ playerlin: 不知道所谓眼熟是指像C语言还是指别的？ 08/16 23:43
104F：→ Ekmund: 是使用方式 但也说不上来在哪看过 应该很久远吧 QQ 08/17 14:49
105F：→ Ekmund: 在失去compiler提供的功能下 除非拆出source code的逻辑吧 08/17 14:50
106F：→ Ekmund: 早年的平台移植没像现在这麽方便 各种VM塞一套编给你 08/17 14:53
107F：→ Ekmund: 基於XX平台建立的code 要搬它的工 依现在来说 08/17 14:54
108F：→ Ekmund: 说不定整坨source code挖出来根据逻辑重构都快得多 08/17 14:55
109F：→ Ekmund: 这也是种维护比开发麻烦的情况吧 08/17 14:58
110F：推 playerlin: 有source code会比较简单一点，但是游戏引擎限制(除非 08/18 12:27
111F：→ playerlin: 完全重构--通通砍掉重练)跟OS/compiler/IDE的限制不一 08/18 12:27
112F：→ playerlin: 定能简单解... 08/18 12:27
113F：→ playerlin: 以idtech1的DooM来说， demo相容性和新MOD功能要素就是 08/18 12:32
114F：→ playerlin: 两全其美的问题，因为引擎架构限制，想要更多可MOD要 08/18 12:32
115F：→ playerlin: 素，就要重构引擎code，但会失去与原版游戏录制的demo 08/18 12:32
116F：→ playerlin: 重播能力(直接desync) 08/18 12:32
117F：→ playerlin: *就是无法两全其美的问题 (漏字了...手机打不好 08/18 12:34
118F：→ playerlin: 打...) 08/18 12:34
119F：推 xw668: 下面满多负瓶的 08/23 00:20
120F：推 Giornon: 满猛得，想到20年不支薪就是个很恐怖的事 08/25 11:52
121F：推 xw668: 看完负评似乎都是抱怨bug很多 游戏根本未完成 但游戏内容 08/26 12:21
122F：→ xw668: 似乎还是颇有好评 08/26 12:22
123F：推 yape: 从新作到复古作的周期是25年,开发20年快赶上这个周期了 08/30 04:33
124F：推 Giawgwan: 游戏性可, 但操作介面琐碎难用, 非常不推. 浪费八百元. 09/19 01:21
125F：→ Giawgwan: 回去玩 wizardry VI 消气 09/19 01:21
126F：推 cress0128: 这游戏用多少记忆体玩啊？512kb? 11/13 11:00