作者kaol (Orphan)
看板RealPlaying
標題[閒聊] 上古卷軸5首席系統程式設計師談mod
時間Thu Dec 8 08:01:34 2016
eurogamer對天際lead systems programmer Brett Douville的專訪, 整篇很有趣
http://www.eurogamer.net/articles/2016-12-07-the-archaeologists-of-skyrim
其實主要是談那些挖掘B社沒完成內容的mod
也有訪問那些必備mod如USLEEP, CRF, Alternate Start, CWO, DCO的製作人
整篇資料不少
如可以摧毀或重建城村的經濟系統就是因調整平衡困難而整個斬掉
CWO, DCO是因為抗議川普而下架(其實ETaC的製作人也是因川普引退)
CWO 95%內容是直接使用B社寫好的程式碼...等
Douville對有這麼多內容被封印的解釋是
"我們就一百人沒那麼多時間"(攤手)
數數有那些解放被B社封印內容的mod
CRF(村鎮, 人物, 事件)
CWO(內戰系統)
RDO(對話)
忘了名字(鬥技場系統)
OSO(Intro加長)
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1481155297.A.074.html
1F：→ deepseas: 100人，我記得Skyrim開發前中期甚至不到100人... 12/08 12:46
2F：→ deepseas: 到後期才100多一點...所以平均是100人XDD 12/08 12:46
3F：推 FlutteRage: b社skyrim之後才是進入第一流的領域 12/08 16:40
4F：→ FlutteRage: 經費什麼的差真正3a的很多 12/08 16:41
5F：推 playerlin: Apollo Down把他的CWO跟DCO拔掉應該不是跟川普有關... 12/08 21:17
6F：→ playerlin: 而是他受夠對他的修改極度批評(不符lore之類的)甚至最 12/08 21:18
7F：→ playerlin: 後失控。原本只有暫時拔掉，不過上個月中突然宣布他不 12/08 21:18
8F：→ playerlin: 幹Skyrim modding了要暫時休息，他的mod全部無限期取下 12/08 21:19
9F：→ playerlin: ，也不准其他人reupload或是port到SE版。 12/08 21:19
10F：→ playerlin: 至少我沒找到有關於川普有關的證據就是。 12/08 21:20
11F：→ playerlin: 第二句我有少打字 "對他的mod修改極度批評的評論" 12/08 21:21
13F：→ kaol: 忽然想起Renthal又回來了 12/08 21:36
14F：→ kaol: 他留言說過幾天會放一次舊作包, 這次一定要抓好... 12/08 21:37
※ 編輯: kaol (116.48.119.212), 12/08/2016 21:38:28
16F：→ playerlin: 我只找到這篇/r/skyrimmods/管理員代po的說明文，這篇 12/08 21:42
17F：→ playerlin: 沒提到政治相關原因，我也沒刻意去找第一次隱藏時的截 12/08 21:43
18F：→ playerlin: 圖備份就是...但是大概了解政治爭論問題只是其中一棵 12/08 21:43
19F：→ playerlin: 稻草就是。 12/08 21:43
20F：推 deepseas: 老實說我自己漢化他的CWO內容也很痛苦...特別是MCM選單 12/08 21:50
21F：→ playerlin: CWO作者自己都說CWO太複雜了也有解不掉的bugs他也頭痛 12/08 21:53
22F：→ playerlin: 不難理解為何其他modder不太想做跟CWO相似的mod... 12/08 21:54
23F：→ playerlin: 反正現在也成為絕響了(不認為apollodown會回心轉意) 12/08 21:55
24F：推 robertcamel: 上古粉推~這篇內容挺不錯的感謝分享~ 12/08 22:04
25F：→ robertcamel: 然後還是要砲一下Beth社現今的商法.覺得之前TESIV-V 12/08 22:08
26F：→ robertcamel: 時期的管理方式對社群的發展比較好.回首當初真覺得是 12/08 22:08
27F：→ robertcamel: 黃金時期~ 12/08 22:08
28F：→ talan: 上古卷軸經費少其他3A很多? 他不只3A 還是超級3A 12/10 01:15
29F：→ talan: 他開發成本原高於3A平均水準 Skyrim還是8500萬美金 12/10 01:16
30F：→ talan: 比平均水準的2000~3000萬美金高很多很多 12/10 01:16
31F：→ dslite: skyrim $85m是含marketing.. 12/10 04:25
32F：→ YamagiN: wicher 3含marketing也差不多這成本 光看開發成本skyrim 12/10 04:41
33F：→ YamagiN: 就是個滿普通的3A成本吧 查了一下現代戰爭2的行銷成本 12/10 04:41
34F：→ YamagiN: 整個嚇到 兩億鎂! 12/10 04:41
35F：→ kaol: 波蘭和美國物價差很多倍啦 12/10 11:46
36F：→ kaol: 巫師3開發人員有1500人 12/10 11:48
37F：→ playerlin: 拿B社跟Actvision比好像哪裡怪怪的...*茶* 12/10 14:19
38F：→ playerlin: CoD系列的行銷成本根本是直接拿成堆成山的錢在砸的... 12/10 14:19
39F：→ YamagiN: 我沒有要比較兩家公司啦 就單純嚇到這行銷成本實在太誇張 12/10 15:09
40F：→ playerlin: 很多大作就是都把錢砸在行銷所以導致開發成本很高但是 12/10 15:11
41F：→ playerlin: 遊戲本身卻感覺沒有花那麼多錢做的。 12/10 15:11
42F：→ talan: 1500人的數據從哪來的？CDPR說只有300人 12/10 16:02
43F：→ yoyun10121: 1500也是CDPR說的, 不過這是所有跟製作遊戲相關的人, 12/10 16:15
44F：→ yoyun10121: 包含外部人員, 300的數字是只看內部員工 12/10 16:16
45F：→ yoyun10121: 不過不管用哪個數字, 都比skyrim多了幾倍 12/10 16:16
46F：→ talan: 要算外包與外部人員 那破千開發人員的3A遊戲就很多 12/10 19:35
47F：→ talan: 講B社好像沒什麼資源就很奇怪 B社規模也是遠大於CDPR的 12/10 19:36
48F：→ talan: 世界級開發商與發行商 上古oline的開發費用還有2億美金 12/10 19:37
49F：→ talan: CDPR只是一間中等規模的公司 他們一次只能開發一、兩款遊戲 12/10 19:38
50F：→ talan: 只是兩邊選擇開發方式不同 Skyrim選擇投入有豐富開放世界 12/10 19:40
51F：→ talan: 的開發老手來開發3年時間 CDPR首次挑戰開放世界 投入250人 12/10 19:40
53F：→ talan: 去看CDPR提的那1500人 包含各國配音員 那些也算開發人員!? 12/10 19:50
54F：→ yoyun10121: 所以說單論內部人員的話, 就是250比上100也是兩倍多 12/10 21:39
55F：→ yoyun10121: B社本身雖然經驗多, 但資源真的就還好, 本作也不過, 12/10 21:43
56F：→ yoyun10121: 有錢的是母公司Zenimax, 上古online也是Zenimax另外創 12/10 21:44
57F：→ yoyun10121: 工作室開發的, 跟B社關係不太大.. 12/10 21:45
58F：→ yoyun10121: 雖然我們常直接喊B社, 但B社其實是兩間公司, 一間是開 12/10 21:55
59F：→ yoyun10121: 發上古系列的Bethesda Soft works, 一個是發行遊戲的 12/10 21:55
60F：→ yoyun10121: Bethesda Soft works 12/10 21:55
61F：→ yoyun10121: 前面的打錯了, 是Bethesda Game Studio 12/10 21:56
62F：→ yoyun10121: B社發行的一堆是母公司Zenimax到處收購的工作室產品, 12/10 21:56
63F：→ yoyun10121: 總合起來你要說資源很多也是沒錯, 不過跟開發上古的B 12/10 21:57
64F：→ yoyun10121: 社其實沒什麼關係.. 12/10 21:57
65F：→ talan: 2006年的TES4是賣破900萬套的遊戲 你要說擁有這種成績的 12/10 22:37
66F：→ talan: 開發公司會比較缺乏資源 我也是無言 12/10 22:38
67F：→ talan: 就像前面講的B社不是沒法投更多人 是他們認為這樣的方式 12/10 22:39
68F：→ talan: 比較適合他們 12/10 22:39
69F：→ talan: 跟Bethesda Game Studio大不大沒有關係 12/10 22:44
70F：→ talan: AB社與UBI也是旗下一堆工作室合作來合作去 12/10 22:45
71F：→ talan: Zenimax旗下也有7、8家遊戲工作室 要支援要合作都不是問題 12/10 22:46
72F：→ yoyun10121: 要支援是不是問題是母公司決定的, Bethesda Game Stud 12/10 22:50
73F：→ yoyun10121: io只不過是集團下一個工作室, 哪可能想要什麼都要的到 12/10 22:53
74F：→ yoyun10121: 就像黑曜石現在也是掛P社名字發行, 但你真以為他能要 12/10 22:54
75F：→ yoyun10121: 的動P社母公司給他資源? 12/10 22:54
76F：→ yoyun10121: 或是P社旗下Paradox Development Studio就有辦法要求 12/10 22:56
77F：→ yoyun10121: 黑曜石工作室撥資源給他? 12/10 22:56
78F：→ talan: 你怎麼知道母公司會不給支援 12/10 23:01
79F：→ talan: 尤其是開發上古卷軸這種招牌作品的時候 12/10 23:02
80F：→ talan: 還有 黑曜石是獨立公司不是p社子公司 拿這舉例很奇怪 12/10 23:04
81F：→ yoyun10121: 因為實際上skyrim開發時就是只有100人左右的團隊, 這 12/10 23:05
82F：→ yoyun10121: 還是號稱比開發Fallout 3時期的70人多了將近50%... 12/10 23:05
83F：→ yoyun10121: Zenimax下面買的招牌可多了, Bethesda Game Studio大 12/10 23:07
84F：→ talan: 真的很奇怪 上古卷軸5明明是含金湯匙出生的遊戲，跟巫師3這 12/10 23:07
85F：→ talan: 種熬上來的比，反而被說資源沒法相提並論 12/10 23:07
86F：→ yoyun10121: 概就是只能分配到這種程度的資源而已 12/10 23:07
87F：→ talan: CDPR沒出名前在波蘭連要找開發人員都找不到，要從對遊戲開 12/10 23:10
88F：→ talan: 發有興趣的素人開始訓練，自己也沒開發過遊戲，全是靠摸索 12/10 23:10
89F：→ yoyun10121: CDPR很強沒錯呀, 但是B社和CDPR的員工規模數字就明擺 12/10 23:15
90F：→ yoyun10121: 在那邊, 為什麼一定要靠膨風人家的資源來捧CDPR... 12/10 23:15
91F：→ talan: 說b社沒資源才是在搞笑吧 12/10 23:20
92F：→ talan: 還有 開發人員數量吹氣球與開發費用暴漲在這一世代特別誇張 12/10 23:23
93F：→ talan: ，skyrim推出的2011年8500萬開發預算就算含行銷也是非常扯 12/10 23:23
94F：→ talan: 的數字 12/10 23:23
95F：→ talan: skyrim在史上開發成本最高遊戲排行榜一直是榜上有名 12/10 23:27
96F：→ efreet: 一直在開發人數打轉實在沒甚麼意義，國情不同，人事成本、 12/10 23:30
97F：→ efreet: 員工素質、開發環境都不一樣，如果人多做出來的遊戲自然好 12/10 23:30
98F：→ efreet: ，遊戲公司怎麼不搬去中國或人事成本更低的國家 12/10 23:31
99F：→ efreet: 兩家都是有大量資源的3A廠，indie看到這種爭論都要哭了XD 12/10 23:33
100F：→ yoyun10121: 就大概跟witcher 3差不多而已, 和排行榜有名的差多了 12/10 23:33
101F：→ yoyun10121: 這還不算美國波蘭兩邊的物價差 12/10 23:34
102F：→ yoyun10121: 我也沒說B社沒資源, 但比起其他3A作就真的沒什麼特別 12/10 23:38
103F：→ talan: 物價差要算 人員程度要不要算 12/10 23:38
104F：→ YamagiN: 總成本破1億鎂的15個遊戲有8個是跟skyrim同期或更早的... 12/10 23:38
105F：→ yoyun10121: 原文的問題也是說開發人數問題, 所以很多東西做不出來 12/10 23:39
106F：→ talan: bgs在美國麻州 2000年設立 12/10 23:40
107F：→ talan: 陷開發地獄的那些及就不用講了 12/10 23:42
108F：→ kaol: 美國遊戲開發人員平均年薪83060美金 12/11 00:17
109F：→ kaol: 波蘭遊戲開發人員月薪平均4458茲羅提, 即年薪約12690美元 12/11 00:22
110F：→ filet: 價差真的很大，也難怪100人就算多了 12/13 23:42
111F：推 deepseas: 「外勞比本勞便宜」... 12/14 11:58
112F：→ w3160828: b社的母公司是為了營運才拆分的…讓本家能專注在開發上 12/21 12:02
113F：→ w3160828: 只有100人應該真的是人力成本問題，不像ubi多請人還有政 12/21 12:03
114F：→ w3160828: 府出錢 12/21 12:03