作者kaol (Orphan)
看板RealPlaying
标题[闲聊] 上古卷轴5首席系统程式设计师谈mod
时间Thu Dec 8 08:01:34 2016
eurogamer对天际lead systems programmer Brett Douville的专访, 整篇很有趣
http://www.eurogamer.net/articles/2016-12-07-the-archaeologists-of-skyrim
其实主要是谈那些挖掘B社没完成内容的mod
也有访问那些必备mod如USLEEP, CRF, Alternate Start, CWO, DCO的制作人
整篇资料不少
如可以摧毁或重建城村的经济系统就是因调整平衡困难而整个斩掉
CWO, DCO是因为抗议川普而下架(其实ETaC的制作人也是因川普引退)
CWO 95%内容是直接使用B社写好的程式码...等
Douville对有这麽多内容被封印的解释是
"我们就一百人没那麽多时间"(摊手)
数数有那些解放被B社封印内容的mod
CRF(村镇, 人物, 事件)
CWO(内战系统)
RDO(对话)
忘了名字(斗技场系统)
OSO(Intro加长)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.186.92.27
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1481155297.A.074.html
1F：→ deepseas: 100人，我记得Skyrim开发前中期甚至不到100人... 12/08 12:46
2F：→ deepseas: 到後期才100多一点...所以平均是100人XDD 12/08 12:46
3F：推 FlutteRage: b社skyrim之後才是进入第一流的领域 12/08 16:40
4F：→ FlutteRage: 经费什麽的差真正3a的很多 12/08 16:41
5F：推 playerlin: Apollo Down把他的CWO跟DCO拔掉应该不是跟川普有关... 12/08 21:17
6F：→ playerlin: 而是他受够对他的修改极度批评(不符lore之类的)甚至最 12/08 21:18
7F：→ playerlin: 後失控。原本只有暂时拔掉，不过上个月中突然宣布他不 12/08 21:18
8F：→ playerlin: 干Skyrim modding了要暂时休息，他的mod全部无限期取下 12/08 21:19
9F：→ playerlin: ，也不准其他人reupload或是port到SE版。 12/08 21:19
10F：→ playerlin: 至少我没找到有关於川普有关的证据就是。 12/08 21:20
11F：→ playerlin: 第二句我有少打字 "对他的mod修改极度批评的评论" 12/08 21:21
13F：→ kaol: 忽然想起Renthal又回来了 12/08 21:36
14F：→ kaol: 他留言说过几天会放一次旧作包, 这次一定要抓好... 12/08 21:37
※ 编辑: kaol (116.48.119.212), 12/08/2016 21:38:28
16F：→ playerlin: 我只找到这篇/r/skyrimmods/管理员代po的说明文，这篇 12/08 21:42
17F：→ playerlin: 没提到政治相关原因，我也没刻意去找第一次隐藏时的截 12/08 21:43
18F：→ playerlin: 图备份就是...但是大概了解政治争论问题只是其中一棵 12/08 21:43
19F：→ playerlin: 稻草就是。 12/08 21:43
20F：推 deepseas: 老实说我自己汉化他的CWO内容也很痛苦...特别是MCM选单 12/08 21:50
21F：→ playerlin: CWO作者自己都说CWO太复杂了也有解不掉的bugs他也头痛 12/08 21:53
22F：→ playerlin: 不难理解为何其他modder不太想做跟CWO相似的mod... 12/08 21:54
23F：→ playerlin: 反正现在也成为绝响了(不认为apollodown会回心转意) 12/08 21:55
24F：推 robertcamel: 上古粉推~这篇内容挺不错的感谢分享~ 12/08 22:04
25F：→ robertcamel: 然後还是要炮一下Beth社现今的商法.觉得之前TESIV-V 12/08 22:08
26F：→ robertcamel: 时期的管理方式对社群的发展比较好.回首当初真觉得是 12/08 22:08
27F：→ robertcamel: 黄金时期~ 12/08 22:08
28F：→ talan: 上古卷轴经费少其他3A很多? 他不只3A 还是超级3A 12/10 01:15
29F：→ talan: 他开发成本原高於3A平均水准 Skyrim还是8500万美金 12/10 01:16
30F：→ talan: 比平均水准的2000~3000万美金高很多很多 12/10 01:16
31F：→ dslite: skyrim $85m是含marketing.. 12/10 04:25
32F：→ YamagiN: wicher 3含marketing也差不多这成本 光看开发成本skyrim 12/10 04:41
33F：→ YamagiN: 就是个满普通的3A成本吧 查了一下现代战争2的行销成本 12/10 04:41
34F：→ YamagiN: 整个吓到 两亿镁! 12/10 04:41
35F：→ kaol: 波兰和美国物价差很多倍啦 12/10 11:46
36F：→ kaol: 巫师3开发人员有1500人 12/10 11:48
37F：→ playerlin: 拿B社跟Actvision比好像哪里怪怪的...*茶* 12/10 14:19
38F：→ playerlin: CoD系列的行销成本根本是直接拿成堆成山的钱在砸的... 12/10 14:19
39F：→ YamagiN: 我没有要比较两家公司啦 就单纯吓到这行销成本实在太夸张 12/10 15:09
40F：→ playerlin: 很多大作就是都把钱砸在行销所以导致开发成本很高但是 12/10 15:11
41F：→ playerlin: 游戏本身却感觉没有花那麽多钱做的。 12/10 15:11
42F：→ talan: 1500人的数据从哪来的？CDPR说只有300人 12/10 16:02
43F：→ yoyun10121: 1500也是CDPR说的, 不过这是所有跟制作游戏相关的人, 12/10 16:15
44F：→ yoyun10121: 包含外部人员, 300的数字是只看内部员工 12/10 16:16
45F：→ yoyun10121: 不过不管用哪个数字, 都比skyrim多了几倍 12/10 16:16
46F：→ talan: 要算外包与外部人员 那破千开发人员的3A游戏就很多 12/10 19:35
47F：→ talan: 讲B社好像没什麽资源就很奇怪 B社规模也是远大於CDPR的 12/10 19:36
48F：→ talan: 世界级开发商与发行商 上古oline的开发费用还有2亿美金 12/10 19:37
49F：→ talan: CDPR只是一间中等规模的公司 他们一次只能开发一、两款游戏 12/10 19:38
50F：→ talan: 只是两边选择开发方式不同 Skyrim选择投入有丰富开放世界 12/10 19:40
51F：→ talan: 的开发老手来开发3年时间 CDPR首次挑战开放世界 投入250人 12/10 19:40
53F：→ talan: 去看CDPR提的那1500人 包含各国配音员 那些也算开发人员!? 12/10 19:50
54F：→ yoyun10121: 所以说单论内部人员的话, 就是250比上100也是两倍多 12/10 21:39
55F：→ yoyun10121: B社本身虽然经验多, 但资源真的就还好, 本作也不过, 12/10 21:43
56F：→ yoyun10121: 有钱的是母公司Zenimax, 上古online也是Zenimax另外创 12/10 21:44
57F：→ yoyun10121: 工作室开发的, 跟B社关系不太大.. 12/10 21:45
58F：→ yoyun10121: 虽然我们常直接喊B社, 但B社其实是两间公司, 一间是开 12/10 21:55
59F：→ yoyun10121: 发上古系列的Bethesda Soft works, 一个是发行游戏的 12/10 21:55
60F：→ yoyun10121: Bethesda Soft works 12/10 21:55
61F：→ yoyun10121: 前面的打错了, 是Bethesda Game Studio 12/10 21:56
62F：→ yoyun10121: B社发行的一堆是母公司Zenimax到处收购的工作室产品, 12/10 21:56
63F：→ yoyun10121: 总合起来你要说资源很多也是没错, 不过跟开发上古的B 12/10 21:57
64F：→ yoyun10121: 社其实没什麽关系.. 12/10 21:57
65F：→ talan: 2006年的TES4是卖破900万套的游戏 你要说拥有这种成绩的 12/10 22:37
66F：→ talan: 开发公司会比较缺乏资源 我也是无言 12/10 22:38
67F：→ talan: 就像前面讲的B社不是没法投更多人 是他们认为这样的方式 12/10 22:39
68F：→ talan: 比较适合他们 12/10 22:39
69F：→ talan: 跟Bethesda Game Studio大不大没有关系 12/10 22:44
70F：→ talan: AB社与UBI也是旗下一堆工作室合作来合作去 12/10 22:45
71F：→ talan: Zenimax旗下也有7、8家游戏工作室 要支援要合作都不是问题 12/10 22:46
72F：→ yoyun10121: 要支援是不是问题是母公司决定的, Bethesda Game Stud 12/10 22:50
73F：→ yoyun10121: io只不过是集团下一个工作室, 哪可能想要什麽都要的到 12/10 22:53
74F：→ yoyun10121: 就像黑曜石现在也是挂P社名字发行, 但你真以为他能要 12/10 22:54
75F：→ yoyun10121: 的动P社母公司给他资源? 12/10 22:54
76F：→ yoyun10121: 或是P社旗下Paradox Development Studio就有办法要求 12/10 22:56
77F：→ yoyun10121: 黑曜石工作室拨资源给他? 12/10 22:56
78F：→ talan: 你怎麽知道母公司会不给支援 12/10 23:01
79F：→ talan: 尤其是开发上古卷轴这种招牌作品的时候 12/10 23:02
80F：→ talan: 还有 黑曜石是独立公司不是p社子公司 拿这举例很奇怪 12/10 23:04
81F：→ yoyun10121: 因为实际上skyrim开发时就是只有100人左右的团队, 这 12/10 23:05
82F：→ yoyun10121: 还是号称比开发Fallout 3时期的70人多了将近50%... 12/10 23:05
83F：→ yoyun10121: Zenimax下面买的招牌可多了, Bethesda Game Studio大 12/10 23:07
84F：→ talan: 真的很奇怪 上古卷轴5明明是含金汤匙出生的游戏，跟巫师3这 12/10 23:07
85F：→ talan: 种熬上来的比，反而被说资源没法相提并论 12/10 23:07
86F：→ yoyun10121: 概就是只能分配到这种程度的资源而已 12/10 23:07
87F：→ talan: CDPR没出名前在波兰连要找开发人员都找不到，要从对游戏开 12/10 23:10
88F：→ talan: 发有兴趣的素人开始训练，自己也没开发过游戏，全是靠摸索 12/10 23:10
89F：→ yoyun10121: CDPR很强没错呀, 但是B社和CDPR的员工规模数字就明摆 12/10 23:15
90F：→ yoyun10121: 在那边, 为什麽一定要靠膨风人家的资源来捧CDPR... 12/10 23:15
91F：→ talan: 说b社没资源才是在搞笑吧 12/10 23:20
92F：→ talan: 还有 开发人员数量吹气球与开发费用暴涨在这一世代特别夸张 12/10 23:23
93F：→ talan: ，skyrim推出的2011年8500万开发预算就算含行销也是非常扯 12/10 23:23
94F：→ talan: 的数字 12/10 23:23
95F：→ talan: skyrim在史上开发成本最高游戏排行榜一直是榜上有名 12/10 23:27
96F：→ efreet: 一直在开发人数打转实在没甚麽意义，国情不同，人事成本、 12/10 23:30
97F：→ efreet: 员工素质、开发环境都不一样，如果人多做出来的游戏自然好 12/10 23:30
98F：→ efreet: ，游戏公司怎麽不搬去中国或人事成本更低的国家 12/10 23:31
99F：→ efreet: 两家都是有大量资源的3A厂，indie看到这种争论都要哭了XD 12/10 23:33
100F：→ yoyun10121: 就大概跟witcher 3差不多而已, 和排行榜有名的差多了 12/10 23:33
101F：→ yoyun10121: 这还不算美国波兰两边的物价差 12/10 23:34
102F：→ yoyun10121: 我也没说B社没资源, 但比起其他3A作就真的没什麽特别 12/10 23:38
103F：→ talan: 物价差要算 人员程度要不要算 12/10 23:38
104F：→ YamagiN: 总成本破1亿镁的15个游戏有8个是跟skyrim同期或更早的... 12/10 23:38
105F：→ yoyun10121: 原文的问题也是说开发人数问题, 所以很多东西做不出来 12/10 23:39
106F：→ talan: bgs在美国麻州 2000年设立 12/10 23:40
107F：→ talan: 陷开发地狱的那些及就不用讲了 12/10 23:42
108F：→ kaol: 美国游戏开发人员平均年薪83060美金 12/11 00:17
109F：→ kaol: 波兰游戏开发人员月薪平均4458兹罗提, 即年薪约12690美元 12/11 00:22
110F：→ filet: 价差真的很大，也难怪100人就算多了 12/13 23:42
111F：推 deepseas: 「外劳比本劳便宜」... 12/14 11:58
112F：→ w3160828: b社的母公司是为了营运才拆分的…让本家能专注在开发上 12/21 12:02
113F：→ w3160828: 只有100人应该真的是人力成本问题，不像ubi多请人还有政 12/21 12:03
114F：→ w3160828: 府出钱 12/21 12:03