作者simplewish (想咬人)
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標題Re: [心得] FO4 核子世界
時間Fri Sep 2 18:34:01 2016
換個角度思考好了
全語音要多少錢
以前OBSIDIAN論壇有個為何NPC沒有全語音 O社的回答開發費要乘3才有可能
(這還不提主角沒語音 還有O社的配音不是業界頂級)
FO4語音量超過11萬句(遠超3代+上古5的對話量 )開發成本遠超以前作品
與其把剩下的資源拿去做支線，不如改路線往各種建造跟模擬這些成本低又可以吸收
新玩家 也是很合理
DLC情況一樣 預算更加有限 做建造DLC回本遠大於做劇情DLC
未來就比較尷尬了
下一代不全語音? 準備被酸全面退化
降低建造比例? 那這代被建造吸引過來的新玩家就會給差評
至於主程式劇情 我到認為主題開始就選錯了 賽博龐克不是FALLOUT的主題
用 電影AI來說好了
近代未來，科技大幅度的躍進，機械人被普遍運用在各行各業上。越來越多
與真人難分的機器人出現，人類質疑著機器人的存在又需要機器人提供服務。機器人會
獨立思考嗎? 有感情嗎? 可以被當為人來看待嗎。很合理吧
電影Mad Max衝鋒飛車隊
核戰後人類文明崩解，剩下的人為了爭奪石油和水而戰，騎著改裝車在荒原上追獵跟被
追獵 有多少人能維持人性而不淪為野獸。 MAX一個流浪者 從被迫在兩陣營中選邊到最後
找到救贖自我的道路 很合理吧
MAX會管機器人怎麼想嗎?不 他只會覺得乾我屁事拿起散彈槍轟暴對方的頭
這就是4代劇情最詭異的地方，核戰後兩百年所有人的焦點在傳說中的合成人而不是更迫切
的民生問題。聯邦是過太爽嗎
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1F：推 playerlin: 我倒覺得就是已經過了210年後，民生問題似乎不是主軸.. 09/02 18:35
2F：→ playerlin: 雖然如果到處爬爬走讀信讀終端機還是會看到許多連活下 09/02 18:36
3F：→ playerlin: 去都有問題的人們... 09/02 18:36E
核戰後兩百年的民生問題
可以參考時間點較接近的FNV 自由城周遭那一系列任務
自由城周遭的民眾
討厭凱薩痛恨來劫掠的盜賊認為NCR只想跟你收稅效率又差 獨立最好
因此有一系列任務的反饋
盜賊頭目死了普天同慶
看不起向NCR低頭的普瑞姆
凱薩死了 一方面慶幸一方面又怕局勢徹底倒向NCR
任務也跟背景相關
例如
1.農民跟NCR租地缺水，NCR方誰叫你要簽約 簽約就要履約
於是就有了34避難所找水事件
2.追隨者殺人事件 追隨者號稱廢土磁器 水不夠就私下去偷接NCR軍營水管 還順手殺一
個士兵 再跟你哭哭 我是不得已 嫁禍給蠍子幫如何
3.NCR帶來了新移民跟自由城本地人的衝突，本地人私下毒害新移民勞工所已全城管線老舊
沒免費的水喝
4.當地勢力貓王幫覺得NCR想跟我搶地盤偷發物資
5.看起來很廢的新移民跑來下水道販毒委託玩家趕跑
6.好友女兒被廢土8+9拐跑了如何勸服
7.惡意低價搶保鏢市場當地勢力不方便下手委託玩家查有沒有詭異之處
8.為了大大的好追隨者請你去下木馬偷HOUSE的資料
任務合理的配合背景 後啟示錄世界可能會發生事件 所以顯得很合理無違和
今天把四代的陣營搬去像質量效應像殺出重圍 近代未來
科技發展派 學院
機器人權益促進文教基金會 鐵路
人類至上派 兄弟會
鄉民什麼都好派 義勇軍
完全無違和 更加合理
4F：→ playerlin: 我也同意如果後面BGS還想做5代應該會很尷尬...*茶* 09/02 18:38
5F：→ playerlin: 又要追deadline又有預算限制，怎麼可能還會注重劇情甚 09/02 18:38
6F：→ playerlin: 什麼的...東西都快做不出來了。(但我覺得主角不一定要 09/02 18:39
7F：→ playerlin: 有語音啊...就算退回到TES4/FO3/TES5那樣也還好。 09/02 18:39
8F：→ playerlin: 看下一款BGS的遊戲做出來是什麼樣就知道了。 09/02 18:44
9F：→ playerlin: 雖然我懷疑因為B社的行銷，大概結果不會差太多吧 :\ 09/02 18:44
10F：推 payday: 死線是自己訂太近吧 正式宣佈到上市才幾個月 09/02 18:57
11F：→ payday: 還不如早點公布看社群反應來修改 09/02 18:58
12F：推 dyolf: 低成本吸引新玩家，難怪最近看到一篇Steam評論 09/02 19:01
13F：→ dyolf: Greed, greed never changes. 09/02 19:01
14F：→ dyolf: 以現在一線的RPG來說語音大概是刪不得的，但settlement老實 09/02 19:02
15F：→ playerlin: 近期的BGS遊戲都沒延期的，死線一訂好就是那天會出... 09/02 19:02
16F：→ dyolf: 說真的非必要。如果刪掉，拿去多做幾個城市應該更好 09/02 19:03
17F：→ playerlin: 你要確定就算多做幾個城市，也不是那種複製貼上的...:P 09/02 19:03
18F：→ playerlin: TES5的DLC01&02，我都還可以看到一些新特效...FO4，根 09/02 19:04
19F：→ playerlin: 本可以說是0...雖然這種題材可能也沒必要就是(?)。 09/02 19:05
20F：推 xxtuoo: fo4地圖夠大囉..還不如少幾個..然後濃度高一些XDD 09/02 19:05
21F：推 dyolf: 其實不得不稱讚B社在作場景interior時是真的蠻用心的 09/02 19:05
22F：→ dyolf: 所以我倒是不擔心他們會複製貼上XD 09/02 19:06
23F：→ dyolf: 只是會怕裡面的NPC都只會說howdy 09/02 19:07
24F：推 xxtuoo: @@a 平行世界嗎?..fo4複製貼上味很重啊XDD 09/02 19:08
25F：推 playerlin: 如果是做成地下城那我倒是沒差啦。 09/02 19:08
26F：→ playerlin: interior其實有不少都是一樣layout，但是不是100%都一 09/02 19:09
27F：→ playerlin: 樣。 09/02 19:09
28F：→ dyolf: 那是因為房子模組少吧，但是裡面的垃圾排放都別有用心啊 09/02 19:10
29F：→ dyolf: 特別是泰迪熊 09/02 19:11
30F：→ playerlin: 泰迪熊那個應該是從過去BGS遊戲就有的funny老梗了XD 09/02 19:12
31F：→ playerlin: FO3裡面也有很多有特殊擺放的花園矮人～ 09/02 19:13
32F：→ kuninaka: 我寧願不要語音 09/02 19:16
33F：→ kuninaka: RPG我很少會乖乖聽NPC講完話，對話讀完就按掉了 09/02 19:16
34F：→ kuninaka: 過場除外 09/02 19:17
35F：→ kuninaka: 全語音是美式PRG毒瘤 09/02 19:17
36F：→ kuninaka: 林北就是喜歡看對話瀑布Y 09/02 19:18
37F：→ kuninaka: fo4地圖很大，有劇情的很少 09/02 19:18
※ 編輯: simplewish (59.115.110.163), 09/02/2016 19:21:51
38F：→ kuninaka: 同意payday，FFXV就一直聽玩家反饋 09/02 19:19
39F：→ kuninaka: 不論FFXV是不是壞掉，這種是健康的開發方向 09/02 19:19
40F：推 oak2002: Cyberpunk 首推DEUS EX : mankind divided 09/02 20:53
41F：推 shadow0326: 換個角度講 被晨風吸引過來的玩家就會給新作差評XD 09/02 21:11
42F：→ shadow0326: 所以說路線訂了以後就不能/會改嗎 也未必 09/02 21:11
43F：→ yuriaki: 玩家反饋? 玩家幾時要求過隊員全體男公關的FF? 09/02 23:25
44F：推 alejandroW: Fallout傳統上就不寫實，不過B社接手後也不惡搞了就是 09/03 09:00
45F：→ alejandroW: ...... 09/03 09:00
46F：推 holyhelm: 本末倒置 作繭自縛啊 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 09/03 09:36
47F：→ holyhelm: 為了全語音結果塞一堆廢話 演出又糞 沒救 09/03 09:37
48F：→ NovaRain: 全語音是美式PRG毒瘤 +100 09/03 16:36
49F：推 MakeAWash: 配的好就算了 問題演出很糟糕 09/03 17:11
50F：→ kuninaka: 演出零分 09/03 18:15
51F：→ calmdownplz: 社群意見大概只能聽20％，因為消費者通常都不知道自 09/03 22:15
52F：推 e04su3no: 看遊戲吧 TW3就配的很好 搭配人物表情變化我都會聽完 ME 09/03 22:16
53F：→ e04su3no: 系列也是把全語音拔掉會影響劇情演出 09/03 22:16
54F：→ calmdownplz: 己要什麼，大都只知道自己不要什麼，這是至理名言阿 09/03 22:16
55F：→ e04su3no: 劇情.畫面.戰鬥 要的很簡單明白阿 三樣而已 09/03 22:23
56F：→ calmdownplz: 重點是怎麼樣的劇情、畫面跟戰鬥吧XDD 不然 我也只要 09/03 22:40
57F：→ Gravity113: 果然不知道XD 09/03 22:41
58F：→ calmdownplz: 錢，重點是怎麼賺阿XDDD 09/03 22:41
59F：→ Gravity113: 最可怕的是以為自己知道的 09/03 22:41
60F：推 holyhelm: 最可怕的是以為別人都不知道的吧 XDDDDD 09/03 23:28
61F：→ calmdownplz: 如果都知道，世界上就多一個遊戲製作人了啦，大多數 09/03 23:35
62F：→ calmdownplz: 的人都是一知半解而已，再有名的美食家也不見得是中 09/03 23:36
63F：→ calmdownplz: 等的廚師，覺得菜色鹹一點會更好吃，真的加了多一點 09/03 23:36
64F：→ calmdownplz: 鹽巴，搞不好就把食物的甜味蓋掉了，做產品就是這麼 09/03 23:37
65F：→ calmdownplz: 難，不是開發遊戲，但是開發B2C軟體就百感交集了 09/03 23:38
66F：→ calmdownplz: 大家都想要一個心目中好玩的遊戲，但是怎麼達成這個 09/03 23:40
67F：→ calmdownplz: 最高目標，不一定是經過玩家心中認為的方式，反而可 09/03 23:41
68F：→ calmdownplz: 能是透過另一種完全相反的方式來達成，製作人或開發 09/03 23:41
69F：→ calmdownplz: 者只能夠設定最後的目的，至於手段通常不是玩家認為 09/03 23:42
70F：推 kuninaka: 聽20%也比0%好啊 XD 09/03 23:43
71F：→ calmdownplz: 的方式就是。 09/03 23:43
72F：→ kuninaka: 當然都是參考 09/03 23:43
73F：推 holyhelm: 在這個時代 使用者經驗是相對被重視的 20%? 你高興就好 09/03 23:50
74F：推 holyhelm: 社群的威力，參考一下XBOX興衰就知道，PR搞砸直接GG 09/03 23:52
75F：→ calmdownplz: 20%還是高估了吧，使用者那麼多，一百個人有一百零一 09/03 23:59
76F：→ calmdownplz: 個意見，每個人分下來根本沒剩多少 09/04 00:00
77F：→ calmdownplz: 「使用者經驗」五個字很簡單，但這是誰的使用者經驗 09/04 00:03
78F：→ calmdownplz: ？把所有細節功能拿出來公投，高票的通通做，這款遊 09/04 00:03
79F：→ calmdownplz: 戲就能成功嗎？我也不知道，可能可以做做看，不過現 09/04 00:04
80F：→ calmdownplz: 在沒人這樣做過，應該還是有它的理由。 09/04 00:04
81F：推 kuninaka: 沒有說要成功巴，至少是不會跌出期望太多XD 09/04 00:08
82F：→ kuninaka: 會知道買到什麼東西 09/04 00:08
83F：→ kuninaka: TW3的NG+也是玩家要求出來的阿 09/04 00:09
84F：→ kuninaka: 說不定新UI也是聽玩家建議改的 09/04 00:10
85F：→ calmdownplz: 話說我TW3只玩到酒館就不玩了...我覺得我已經是 09/04 00:11
86F：→ kuninaka: 還有之前把書獨立分類出來 09/04 00:11
87F：→ kuninaka: 酒館不是才開頭十分鐘嗎 09/04 00:11
88F：→ calmdownplz: bethesda的形狀了，我以前明明很劇情派的.... 09/04 00:12
89F：推 holyhelm: 我看到一個什麼都不知道的了。zzz 09/04 00:23
90F：推 xxtuoo: tw2玩過後完全不想玩tw3..劍與魔法排斥無解XDD 09/04 00:27
91F：推 holyhelm: 社群人多嘴雜，但遊戲公司還是會看，更別說直接量化成分 09/04 00:28
92F：→ holyhelm: 數了，這也是為什麼FO4為啥dlc越出分數越低而隔壁維持在 09/04 00:28
93F：→ holyhelm: 頂峰 09/04 00:28
94F：推 holyhelm: 別的不說，mod社群不就是社群力量的最佳展現？mod也有排 09/04 00:32
95F：→ holyhelm: 名，社群討論，mod製作人再參考意見去修正不是？最popul 09/04 00:32
96F：→ holyhelm: ar的mod就是使用者經驗最佳的啊 09/04 00:32
97F：→ calmdownplz: 我的確是什麼都不知道阿，我很樂意承認我的無知 09/04 12:50
98F：→ calmdownplz: 通常覺得好玩的，都是我意料之外，意料之內的根本不 09/04 12:53
99F：→ calmdownplz: 覺得驚喜 09/04 12:53
100F：→ calmdownplz: 如果遊戲像Mod一樣，先推出再一直修到好，那也很好阿 09/04 13:00
101F：→ calmdownplz: 不過，我猜這時輿論就變成：我幹嘛買beta？我花錢就 09/04 13:00
102F：→ calmdownplz: 是要玩到完整的遊戲體驗阿！ 09/04 13:01
103F：推 kuninaka: 所以樓上有買D3? 09/04 13:41
104F：推 wdcr: steam一堆early access不就在賣了 09/04 17:11
105F：→ wdcr: 很多都early access超過一年咧 09/04 17:11
106F：→ efreet: 其實超過一年算短的，已經有遊戲超過三年了... 09/04 17:51
107F：→ efreet: 剛翻了一下遊戲庫，目前最高紀錄應該是五年多(沒宣布停止 09/04 18:02
108F：→ efreet: 開發、沒下架、公司也有在運作)，steam的EA企劃是2013年， 09/04 18:03
109F：→ efreet: 但某遊戲在2011就發售半成品，2013進EA，一直到現在... 09/04 18:04
110F：→ efreet: 1... 2... 3... KICK IT! <== 遊戲名稱，如果有興趣的話XD 09/04 18:06
111F：→ efreet: 若是跟這個板有關係，開發很久還未上市的EA作品，比較有名 09/04 18:12
112F：→ efreet: 的大概是Kenshi，它是EA的首批遊戲，是一款sandbox RPG， 09/04 18:13
113F：→ efreet: 不過這遊戲評價還不錯就是了，因為有持續更新，還有固定的 09/04 18:14
114F：→ efreet: 玩家社群 09/04 18:14
115F：→ w94b06: early access很多都小公司想做大遊戲 開發期長很常見 09/04 18:31
116F：→ w94b06: 沒有固定金援 很多時候得用一開始的話題性帶來的錢開發 09/04 18:32
117F：→ w94b06: 後期熱度消失後還能繼續穩定開發下去就不錯 但如果沒撐過 09/04 18:32
118F：→ w94b06: 就會惡性循環錢用光又做不出預期 後來就草草收甚至不做了 09/04 18:33
119F：→ w94b06: 所以那種做一做有新好成果又會讓大家再關注=新玩家花錢買 09/04 18:34
120F：→ w94b06: 的那種遊戲就比較穩定能成功 越來越沒聲音的都會有點危險 09/04 18:35
121F：→ w94b06: 或是像最近某作一樣大膽亂承諾說有這有那 做出來都沒有XD 09/04 18:37
122F：推 RushMonkey: 某作太扯 明明才十幾人的小公司 宣傳開出來的承諾 09/10 19:53
123F：→ RushMonkey: 比百人公司還要龐大.... 09/10 19:54
124F：→ RushMonkey: 然後玩家對他投注的期望又異常高 09/10 19:55
125F：→ YamagiN: 宇宙流浪記? 09/10 22:19