作者dyolf (貓屋)
看板RealPlaying
標題Re: [心得] FO4 核子世界
時間Fri Sep 2 13:34:03 2016
※ 引述《deepseas (怒海潛將)》之銘言：
: ※ 引述《dyolf (貓屋)》之銘言：
: : 君不見TESV的MOD？有多少是需要DLC素材的？內容依然極為豐富
: 君不見TESV的原創要素是在什麼時候開始逐漸冒出的？
: 你再比較一下，這些原創要素的開發比例和DLC素材的取替比例。
: 基本上原創要素絕對都是需要長時間投入開發的，無論是腳本、3D建模還是原創遊戲內容
: 。（君不見這麼有趣的Enderal是花了多少時間作的開發，更別提眾望所歸的Skywind）
: 我自己接觸TES系列的時間算早，Fallout系列更是初代就開始玩（儘管我沒有那些玄人
: 玩家那樣熱中探究），TES的模組三代就開始起步，四代開始成長（有了kit），五代我
: 也是開始就在關注模組社群的發展（畢竟我自己就是漢化者，儘管去年淡出了），所以
: 我了解模組玩家在有限的時間、熱情和能力下能製作的模組，最初主要是替代Vanilla
: 為主，一直到有大手逐步釋出所開發的resource，再根據此來逐步延伸出新的東西。
: Skyrim到現在幾年了？模組作者再不濟，也能有小成，更別提有多少作者是被玩家無視的
: 了？所以該推文我主要是想說，別為了批評和發洩你的憤怒，無視模組社群的成長來貶低
: B社，這公司當然該噴！但也要根據實際情況來噴。
我不懂你在氣什麼?
我只是想說今天就算mod不存在
Nuka world這款DLC也沒有它20USD的價值
許多人玩RPG包括我，看重的不是那些像mod一樣的內容
（固然mod很有趣，也有能做出劇情的mod，但那不是我要表達的重點）
而是要有更深刻的劇情
我自己是FO1就玩起的老玩家，TES系列也是
但是FO4和它的DLC已經失去以往FO的靈魂了，這我以前本傳的心得也說過
我想沒有人能否認這個事實
我沒什麼憤怒，只是有點遺憾
要是對這家公司沒有期待，我就不會用full price買DLC了
然後，我想我批評的點並不是沒有所本
也不是發洩情緒
只是單純的遊戲體驗感受
不知道為何你說我是「不根據實際情況」批評...
: : FO4的MOD數量會越來越少，更新頻率下降
: : 跟B社消磨玩家熱情絕對脫不了關係
: 這點我很同意，但我也會再觀望一陣子看看模組社群的情況。
: : 這跟抬高MODDER貶低DLC沒關係
: 你原文的最後一句話，輕描淡寫的就貶低了DLC，還是說那點程度無所謂貶低：因為你（
: 我）還沒見過真正的貶低？
我只是說沒有關係
說明白點，是我並不打算扯Mod
今天DLC差是它本身的問題
跟Mod有無其實關係不大
: : 不管有沒有MODDER存在
: : DLC新增的內容對我，甚或是許多玩家都沒什麼太大的吸引力
: : （多幾個換個貼圖但幾乎一樣模型的怪物？幾個裝飾建築？多個PA塗裝？）
: : 看看Steam上那幾個工房DLC的負評就知道我不是唯一一個「主觀」的玩家了
: : 最近Nuka在Steam上的幾個主要負評
: : 也幾乎都是針對這樣本末倒置的作法
: ^^^^^^^^
: 別忘了這也可以證明一件事：批評的人主要也都是不喜歡Fo4的新特徵者。
: 他們（BGS）從來就沒有本末倒置過，這點我會在下面說明。
: 任何人都可以藉由這種方式串聯來「聲討」Bethesda，這樣當然很好：因為你們的發聲
: 可以讓不了解這家公司、這款遊戲（系列）的玩家有先入為主的觀念，以降低對遊戲的
: 期待心，甚至購買慾。
: 但也別忘了，Bethesda Software甚至上面的ZeniMax Media有他們自己實際的財報，他們
: 可以因此來判斷這樣的走向是否合宜。因此如果抗議者的聲音沒有淨收入來的大，代表你
: 們可以放棄這家公司或這個系列的作品了。
什麼叫做「批評的人是不喜歡FO4新特徵者」？
大部分有代表性的批評，都是認同FO4的新特徵的
包括創新的settlement模式、許多可互動的物件
我們批評的是它淺薄的劇情
所謂本末倒置，指的是B社一直忽略RPG的重點在劇情上
即使是沙盤遊戲的自由度，FO4和其DLC也沒有展現任何自由
那麼資源花到哪裡去了？
FO3NV的本傳和DLC都還有那種有深度的劇情
到底去了哪裡了呢？
難道這也是玩家不該期待B社遊戲的內容之一嗎
還是說FO4的分類是有建設要素的FPS而不是RPG呢？
: : 其實，我甚至也不會給這些新要素負評
: : 我批評的地方，主要還是它空泛的劇情
: : 劍柄再精良，終究也只是裝飾而已
: 因為你們從頭到尾就搞錯一件重要的事：期待BGS製作的遊戲有劇情、有敘事深度本來就
: 是一場天大誤會！
你這句話比我還狠
整個否定掉B社的RPG
至少我還是對它的作品有所期待
: 從Morrowind、Fallout3、Oblivion、Skyrim，然後是Fallout4，BGS的趨勢就是背離敘事
: 深度的走向，我很早以前就不再期望他們會回頭向Morrowind甚至New Vegas靠近了。
: Todd Howard一直以來就在往Sandbox象限靠近！只差The Sims（EA的搖錢樹）不是RPG而
: 已。
就如同我剛剛說的
FO4作為一款沙盒也是不及格的
你看那四個選項有用的有的有幾個？
你知道Nuka world只有單線發展嗎？（殺光raider不算一線，那跟沒買DLC一樣）
: 去年我看E3影片的時候心裡就有譜：該是調整遊戲心態的時候了。當時我就在巴哈說：
: 不要指望Fo4的劇情了，但沒人理。當BGS公布季票性質的時候，我說對遊戲失望的人可
: 以退季票了，依然是沒人理。等到玩家一一跳出來開罵，我指正他們開罵的內容時，他們
抱歉，我不關注這些消息
我也沒買季票
只是看到有興趣的DLC就買
我也不會說我後悔購買什麼的，只是覺得內容令人遺憾
我不會去批評機器人DLC劇情太短
畢竟產品定位跟價格純粹就是那樣
但是Nuka world跟Far habor顯然應該以劇情為主
因為是為了滿足玩家扮演壞人的欲望而出的DLC
但前者這樣的Quest設計跟自由度，顯然是辜負了自身
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.150.164
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1472794445.A.416.html
※ 編輯: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 13:39:33
2F：推 holyhelm: 不要洗負評好不好?你懂B社嗎?你跟風買的對不對?D3效應? 09/02 13:37
對啊，我跟風跟了快20年~
3F：推 deepseas: 我也沒有氣什麼呀，只是針對你無視MOD群發展和他們的限 09/02 13:39
※ 編輯: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 13:40:15
4F：→ deepseas: 制做指正。畢竟官方有的是資源，而MOD創作與成長需要時 09/02 13:40
5F：→ deepseas: 間和資源。至於你覺得我比你還狠，這很正常不是嗎？我本 09/02 13:40
6F：→ deepseas: 來就不是他們的擁護者，但常常被人當成就是這一點確實讓 09/02 13:40
7F：→ deepseas: 我很不滿而已。 09/02 13:40
8F：→ dyolf: 我還是搞不懂我哪裡無視Mod群發展了，TESV剛出我就玩了，也 09/02 13:41
9F：→ dyolf: 一直在關注Nexus，早期就有很多不錯的Mod了 09/02 13:41
10F：推 deepseas: 這部份我不跟你爭辯，只是表達我的看法。 09/02 13:46
11F：→ deepseas: 畢竟你認為「這種東西Mod就有了」就代表了一切。 09/02 13:46
12F：→ dyolf: 我說的也僅是表達事實而已，並沒有什麼言外之意 09/02 13:47
13F：推 deepseas: 你表達事實，卻不一定是真相。更何況是這樣簡略的大絕。 09/02 13:49
14F：→ dyolf: 你到底在說啥？Nexus上確實一堆新PA mod啊 哪裡不是真相= = 09/02 13:50
15F：→ dyolf: 我沒去Nexus找，不過TESV很早就有自創的怪物mod 09/02 13:51
16F：→ deepseas: 唉，PA mod全都是原創內容，還是有修改、有貼圖美化？ 09/02 13:52
17F：→ deepseas: 有一些作者懂建模、有的作者懂改圖、有的作者擅長CK 09/02 13:52
18F：→ dyolf: 我說老實話我會提PA mod是因為我根本不關心這些內容 09/02 13:52
19F：→ deepseas: 每種模組都是在既有的物件上進行加工DLC同理 09/02 13:53
20F：→ dyolf: 我不希望B社把重心放在這邊 09/02 13:53
21F：→ deepseas: 這就是了，因為你不關心，所以可以輕易講這樣的話... 09/02 13:53
22F：→ deepseas: 我想即便是B社自身，也需要時間和既有資源來開發。這也 09/02 13:53
23F：→ dyolf: 你很關心，那很好，那也許B社DLC真的讓你滿意 09/02 13:53
24F：→ deepseas: 是成本。而他們也是作者，這樣講法如同貶低他們的開發。 09/02 13:53
25F：→ deepseas: Bugfix則又是另回事。 09/02 13:54
26F：→ deepseas: 這些我上面的文不章就說過了？ 09/02 13:54
27F：→ dyolf: 我就是不喜歡它們把資源放在上面，而不放在劇情上 09/02 13:54
為什麼一個付全額費用的玩家還要因為公司營運策略跟成本而給同情分？
今天好的內容就是好的內容，不好的內容、民間就已經存在的內容
拿出來賣會受到批評我想是當然的事吧？
什麼叫做輕易講這樣的話？
我本來就沒有說我的心得是「客觀」心得
一個RPG不把資源放在重點上
跟手遊商城出新裝有什麼差別？
看看隔壁棚的CK2，P社還知道要把這些東西分開賣
我覺得之前工房的DLC分開賣就沒什麼問題了
但Nuka完全就是搞錯重點了
難道連這個也不能批評？
老實說我真的不想回你文了，在版上發個個人心得還要跟人筆戰，很累
※ 編輯: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 13:59:36
28F：→ deepseas: 很好，我們有了結論了。 09/02 13:55
29F：→ deepseas: 所以我才要點你「民間就已經存在的內容」的差異，但你覺 09/02 14:01
30F：→ deepseas: 得沒差，那就算了。你要假設我跟你抬其他的槓...我也沒 09/02 14:02
31F：→ deepseas: 辦法呀... 09/02 14:03
32F：→ deepseas: 我有說過任何你不該批評遊戲本身的話嗎？ 09/02 14:03
33F：→ dyolf: 之前就說了就算mod不存在也是一樣啊，我根本就不打算跟你討 09/02 14:03
34F：→ dyolf: 論mod 09/02 14:04
35F：→ dyolf: 你提出一堆公司背景資料跟方向，我幹麻要去care這些？ 09/02 14:04
36F：→ dyolf: 難道光憑我360h的遊戲時間沒辦法作出評論嗎? 09/02 14:04
37F：→ deepseas: 總之那就這樣吧，免得你看到我的暱稱就煩...抱歉啦。 09/02 14:05
38F：推 wdcr: 想要劇情幹嘛還來玩FO4 09/02 14:05
39F：→ dyolf: 你的確沒有明講不能批評，但是言下之意很明顯啊 09/02 14:05
40F：→ deepseas: 好啦，你真的是誤會啦~ 09/02 14:06
41F：→ dyolf: 唉，隨便，就這樣啦，講那麼多我還是把Nuka破完，也不會退 09/02 14:07
※ 編輯: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 14:31:32
42F：推 oak2002: fallout3也沒多好玩 只是NV太神 而FO4也讓我很失望 09/02 14:41
43F：推 payday: 老實講我真的看不懂上面那篇要表達什麼 而且上古5的MOD 09/02 14:42
44F：→ payday: 早在DLC出之前都打底打好了 大型DLC也是剛開始就開始做了 09/02 14:43
45F：推 kuninaka: 樓上怪怪的 是fo3先出阿 09/02 14:43
46F：→ kuninaka: 當年只有fo3把核戰後世界氣氛營造的很棒 09/02 14:43
47F：推 payday: 抱歉是大型MOD 09/02 14:44
48F：→ kuninaka: 你拿後面出的NV來比FO3? 09/02 14:45
49F：推 oak2002: 呃...哪款遊戲先出跟我覺得好不好玩有關係嗎? 09/02 14:46
50F：推 payday: 樓上意思應該是3跟4中間夾了個NV 偏偏比前後都好玩吧 09/02 14:47
51F：推 kuninaka: 我是說fo3在當年算是好玩的阿 只是後來出NV 09/02 14:47
52F：→ dyolf: FO2表示：你們在爭什麼? 09/02 14:47
53F：→ oak2002: 我是透過NV知道fallout這系列作 然後3跟4我都覺得輸NV 09/02 14:47
54F：→ kuninaka: 出NV之後就遠遠把FO3甩到後面去 09/02 14:48
55F：→ kuninaka: 我想應該很少人認為FO3比NV好玩 09/02 14:49
56F：→ kuninaka: 所以你說"fallout3也沒多好玩" 這句話很怪 也沒? 09/02 14:49
57F：推 wdcr: 可是我比較喜歡FO3 XD 09/02 15:02
58F：推 poobulu: 都不要爭了 FO2劇情也只是普普但最好玩 09/02 15:06
59F：推 crossgateoo: 發個FO4心得還要被"指正"真是辛苦了 09/02 15:10
60F：→ luganzhin: FNV的DLC真的很優質，除了honest hearts比較普通之外， 09/02 15:12
61F：→ luganzhin: 其他三個都環繞各自的主題和意境，而且最後4個DLC還能 09/02 15:13
62F：→ luganzhin: 組合成 Ulysses 這另外一個 Courier 的道路 09/02 15:14
63F：→ luganzhin: 只能說黑曜石不意外 09/02 15:27
64F：推 wdcr: 啊嗚 不然發個witcher3心得 然後很怒的說不能選女角爛遊戲 09/02 15:32
65F：→ wdcr: 看看有什麼反應好了 科科 09/02 15:33
66F：→ crossgateoo: 快發呀 啾咪 >_O 09/02 15:36
67F：→ dyolf: lonesome road真的很棒，雖然劇情部份不多，但就是深刻 09/02 15:38
68F：推 playerlin: 個人是覺得BGS做的跟mod是要分開來講的，畢竟後者我覺 09/02 18:42
69F：→ playerlin: 得是Bonus。 09/02 18:42
70F：→ playerlin: 雖然BGS的mod tool跟環境也是一堆可吐槽點(F*** PISS!) 09/02 18:43
71F：推 dameontree: 推 09/02 19:10
72F：→ Spartan117: Honest Hearts 風景漂亮阿! 09/02 19:19
73F：推 shadow0326: HH得精髓在各山洞中The Father的文本，不在其DLC主線 09/02 21:06
74F：推 weeee333: 我超愛Honest hearts Joshua Graham太酷了 加超多分 09/02 21:07
75F：→ dyolf: 後面Joshua一個人開無雙，我根本就不用來幫忙XD 09/02 21:11
76F：推 TotalBiscuit: 講個可能比較不順耳的，如果真的很在乎花錢買到什麼 09/02 23:13
77F：→ TotalBiscuit: 品質的產品（大多數人應該都在乎），那花錢之前做 09/02 23:14
78F：→ TotalBiscuit: 功課不是很正常的嗎？ 09/02 23:14
79F：→ dyolf: 需要作什麼功課？我從1代到4代連同DLC全都玩過 09/02 23:41
80F：推 TotalBiscuit: 抱歉推錯篇，是要推上一篇 09/02 23:41
81F：→ dyolf: 因為Far habor作得不錯所以我才對Nuka World有所期待 09/02 23:41
82F：→ TotalBiscuit: 上篇有人說花錢就期待遊戲會更好，我的意思是反過來 09/02 23:42
83F：→ TotalBiscuit: 應該要確定遊戲有更好才花錢 09/02 23:42
84F：→ dyolf: 其實我覺得錢真的是小事...主要還是公司有沒有誠意... 09/02 23:43
85F：→ dyolf: 但是像我們這樣的死忠玩家常常就是當那個評價的死士了 09/02 23:44
86F：→ TotalBiscuit: 這系列早就往不同方向走了，何必死忠？ 09/02 23:45
87F：→ dyolf: 就是因為有情懷。不然英雄無敵被UBI買走後也可以棄了 09/02 23:46
88F：→ dyolf: 有時候方向不同不一定是壞事，我也沒有全盤否定FO4 09/02 23:47
89F：→ dyolf: 否則也不會花360hrs在上面了 09/02 23:47
90F：→ dyolf: 願意預購其實真的沒有別的，就是希望這個系列不要死去而已 09/02 23:48
91F：推 ralf: 我比較喜歡fallout3 nv都是中二糞陣營又搞mmo式聲望 09/05 09:05
92F：→ dyolf: 聲望系統是20年前的FO1就有的了，那時候還沒有什麼MMO 09/05 10:57
93F：推 kuninaka: MMO XD 09/05 10:58
94F：推 predator8016: 中肯 09/05 14:53