作者dyolf (猫屋)
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标题Re: [心得] FO4 核子世界
时间Fri Sep 2 13:34:03 2016
※ 引述《deepseas (怒海潜将)》之铭言：
: ※ 引述《dyolf (猫屋)》之铭言：
: : 君不见TESV的MOD？有多少是需要DLC素材的？内容依然极为丰富
: 君不见TESV的原创要素是在什麽时候开始逐渐冒出的？
: 你再比较一下，这些原创要素的开发比例和DLC素材的取替比例。
: 基本上原创要素绝对都是需要长时间投入开发的，无论是脚本、3D建模还是原创游戏内容
: 。（君不见这麽有趣的Enderal是花了多少时间作的开发，更别提众望所归的Skywind）
: 我自己接触TES系列的时间算早，Fallout系列更是初代就开始玩（尽管我没有那些玄人
: 玩家那样热中探究），TES的模组三代就开始起步，四代开始成长（有了kit），五代我
: 也是开始就在关注模组社群的发展（毕竟我自己就是汉化者，尽管去年淡出了），所以
: 我了解模组玩家在有限的时间、热情和能力下能制作的模组，最初主要是替代Vanilla
: 为主，一直到有大手逐步释出所开发的resource，再根据此来逐步延伸出新的东西。
: Skyrim到现在几年了？模组作者再不济，也能有小成，更别提有多少作者是被玩家无视的
: 了？所以该推文我主要是想说，别为了批评和发泄你的愤怒，无视模组社群的成长来贬低
: B社，这公司当然该喷！但也要根据实际情况来喷。
我不懂你在气什麽?
我只是想说今天就算mod不存在
Nuka world这款DLC也没有它20USD的价值
许多人玩RPG包括我，看重的不是那些像mod一样的内容
（固然mod很有趣，也有能做出剧情的mod，但那不是我要表达的重点）
而是要有更深刻的剧情
我自己是FO1就玩起的老玩家，TES系列也是
但是FO4和它的DLC已经失去以往FO的灵魂了，这我以前本传的心得也说过
我想没有人能否认这个事实
我没什麽愤怒，只是有点遗憾
要是对这家公司没有期待，我就不会用full price买DLC了
然後，我想我批评的点并不是没有所本
也不是发泄情绪
只是单纯的游戏体验感受
不知道为何你说我是「不根据实际情况」批评...
: : FO4的MOD数量会越来越少，更新频率下降
: : 跟B社消磨玩家热情绝对脱不了关系
: 这点我很同意，但我也会再观望一阵子看看模组社群的情况。
: : 这跟抬高MODDER贬低DLC没关系
: 你原文的最後一句话，轻描淡写的就贬低了DLC，还是说那点程度无所谓贬低：因为你（
: 我）还没见过真正的贬低？
我只是说没有关系
说明白点，是我并不打算扯Mod
今天DLC差是它本身的问题
跟Mod有无其实关系不大
: : 不管有没有MODDER存在
: : DLC新增的内容对我，甚或是许多玩家都没什麽太大的吸引力
: : （多几个换个贴图但几乎一样模型的怪物？几个装饰建筑？多个PA涂装？）
: : 看看Steam上那几个工房DLC的负评就知道我不是唯一一个「主观」的玩家了
: : 最近Nuka在Steam上的几个主要负评
: : 也几乎都是针对这样本末倒置的作法
: ^^^^^^^^
: 别忘了这也可以证明一件事：批评的人主要也都是不喜欢Fo4的新特徵者。
: 他们（BGS）从来就没有本末倒置过，这点我会在下面说明。
: 任何人都可以藉由这种方式串联来「声讨」Bethesda，这样当然很好：因为你们的发声
: 可以让不了解这家公司、这款游戏（系列）的玩家有先入为主的观念，以降低对游戏的
: 期待心，甚至购买慾。
: 但也别忘了，Bethesda Software甚至上面的ZeniMax Media有他们自己实际的财报，他们
: 可以因此来判断这样的走向是否合宜。因此如果抗议者的声音没有净收入来的大，代表你
: 们可以放弃这家公司或这个系列的作品了。
什麽叫做「批评的人是不喜欢FO4新特徵者」？
大部分有代表性的批评，都是认同FO4的新特徵的
包括创新的settlement模式、许多可互动的物件
我们批评的是它浅薄的剧情
所谓本末倒置，指的是B社一直忽略RPG的重点在剧情上
即使是沙盘游戏的自由度，FO4和其DLC也没有展现任何自由
那麽资源花到哪里去了？
FO3NV的本传和DLC都还有那种有深度的剧情
到底去了哪里了呢？
难道这也是玩家不该期待B社游戏的内容之一吗
还是说FO4的分类是有建设要素的FPS而不是RPG呢？
: : 其实，我甚至也不会给这些新要素负评
: : 我批评的地方，主要还是它空泛的剧情
: : 剑柄再精良，终究也只是装饰而已
: 因为你们从头到尾就搞错一件重要的事：期待BGS制作的游戏有剧情、有叙事深度本来就
: 是一场天大误会！
你这句话比我还狠
整个否定掉B社的RPG
至少我还是对它的作品有所期待
: 从Morrowind、Fallout3、Oblivion、Skyrim，然後是Fallout4，BGS的趋势就是背离叙事
: 深度的走向，我很早以前就不再期望他们会回头向Morrowind甚至New Vegas靠近了。
: Todd Howard一直以来就在往Sandbox象限靠近！只差The Sims（EA的摇钱树）不是RPG而
: 已。
就如同我刚刚说的
FO4作为一款沙盒也是不及格的
你看那四个选项有用的有的有几个？
你知道Nuka world只有单线发展吗？（杀光raider不算一线，那跟没买DLC一样）
: 去年我看E3影片的时候心里就有谱：该是调整游戏心态的时候了。当时我就在巴哈说：
: 不要指望Fo4的剧情了，但没人理。当BGS公布季票性质的时候，我说对游戏失望的人可
: 以退季票了，依然是没人理。等到玩家一一跳出来开骂，我指正他们开骂的内容时，他们
抱歉，我不关注这些消息
我也没买季票
只是看到有兴趣的DLC就买
我也不会说我後悔购买什麽的，只是觉得内容令人遗憾
我不会去批评机器人DLC剧情太短
毕竟产品定位跟价格纯粹就是那样
但是Nuka world跟Far habor显然应该以剧情为主
因为是为了满足玩家扮演坏人的欲望而出的DLC
但前者这样的Quest设计跟自由度，显然是辜负了自身
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.150.164
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1472794445.A.416.html
※ 编辑: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 13:39:33
2F：推 holyhelm: 不要洗负评好不好?你懂B社吗?你跟风买的对不对?D3效应? 09/02 13:37
对啊，我跟风跟了快20年~
3F：推 deepseas: 我也没有气什麽呀，只是针对你无视MOD群发展和他们的限 09/02 13:39
※ 编辑: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 13:40:15
4F：→ deepseas: 制做指正。毕竟官方有的是资源，而MOD创作与成长需要时 09/02 13:40
5F：→ deepseas: 间和资源。至於你觉得我比你还狠，这很正常不是吗？我本 09/02 13:40
6F：→ deepseas: 来就不是他们的拥护者，但常常被人当成就是这一点确实让 09/02 13:40
7F：→ deepseas: 我很不满而已。 09/02 13:40
8F：→ dyolf: 我还是搞不懂我哪里无视Mod群发展了，TESV刚出我就玩了，也 09/02 13:41
9F：→ dyolf: 一直在关注Nexus，早期就有很多不错的Mod了 09/02 13:41
10F：推 deepseas: 这部份我不跟你争辩，只是表达我的看法。 09/02 13:46
11F：→ deepseas: 毕竟你认为「这种东西Mod就有了」就代表了一切。 09/02 13:46
12F：→ dyolf: 我说的也仅是表达事实而已，并没有什麽言外之意 09/02 13:47
13F：推 deepseas: 你表达事实，却不一定是真相。更何况是这样简略的大绝。 09/02 13:49
14F：→ dyolf: 你到底在说啥？Nexus上确实一堆新PA mod啊 哪里不是真相= = 09/02 13:50
15F：→ dyolf: 我没去Nexus找，不过TESV很早就有自创的怪物mod 09/02 13:51
16F：→ deepseas: 唉，PA mod全都是原创内容，还是有修改、有贴图美化？ 09/02 13:52
17F：→ deepseas: 有一些作者懂建模、有的作者懂改图、有的作者擅长CK 09/02 13:52
18F：→ dyolf: 我说老实话我会提PA mod是因为我根本不关心这些内容 09/02 13:52
19F：→ deepseas: 每种模组都是在既有的物件上进行加工DLC同理 09/02 13:53
20F：→ dyolf: 我不希望B社把重心放在这边 09/02 13:53
21F：→ deepseas: 这就是了，因为你不关心，所以可以轻易讲这样的话... 09/02 13:53
22F：→ deepseas: 我想即便是B社自身，也需要时间和既有资源来开发。这也 09/02 13:53
23F：→ dyolf: 你很关心，那很好，那也许B社DLC真的让你满意 09/02 13:53
24F：→ deepseas: 是成本。而他们也是作者，这样讲法如同贬低他们的开发。 09/02 13:53
25F：→ deepseas: Bugfix则又是另回事。 09/02 13:54
26F：→ deepseas: 这些我上面的文不章就说过了？ 09/02 13:54
27F：→ dyolf: 我就是不喜欢它们把资源放在上面，而不放在剧情上 09/02 13:54
为什麽一个付全额费用的玩家还要因为公司营运策略跟成本而给同情分？
今天好的内容就是好的内容，不好的内容、民间就已经存在的内容
拿出来卖会受到批评我想是当然的事吧？
什麽叫做轻易讲这样的话？
我本来就没有说我的心得是「客观」心得
一个RPG不把资源放在重点上
跟手游商城出新装有什麽差别？
看看隔壁棚的CK2，P社还知道要把这些东西分开卖
我觉得之前工房的DLC分开卖就没什麽问题了
但Nuka完全就是搞错重点了
难道连这个也不能批评？
老实说我真的不想回你文了，在版上发个个人心得还要跟人笔战，很累
※ 编辑: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 13:59:36
28F：→ deepseas: 很好，我们有了结论了。 09/02 13:55
29F：→ deepseas: 所以我才要点你「民间就已经存在的内容」的差异，但你觉 09/02 14:01
30F：→ deepseas: 得没差，那就算了。你要假设我跟你抬其他的杠...我也没 09/02 14:02
31F：→ deepseas: 办法呀... 09/02 14:03
32F：→ deepseas: 我有说过任何你不该批评游戏本身的话吗？ 09/02 14:03
33F：→ dyolf: 之前就说了就算mod不存在也是一样啊，我根本就不打算跟你讨 09/02 14:03
34F：→ dyolf: 论mod 09/02 14:04
35F：→ dyolf: 你提出一堆公司背景资料跟方向，我干麻要去care这些？ 09/02 14:04
36F：→ dyolf: 难道光凭我360h的游戏时间没办法作出评论吗? 09/02 14:04
37F：→ deepseas: 总之那就这样吧，免得你看到我的昵称就烦...抱歉啦。 09/02 14:05
38F：推 wdcr: 想要剧情干嘛还来玩FO4 09/02 14:05
39F：→ dyolf: 你的确没有明讲不能批评，但是言下之意很明显啊 09/02 14:05
40F：→ deepseas: 好啦，你真的是误会啦~ 09/02 14:06
41F：→ dyolf: 唉，随便，就这样啦，讲那麽多我还是把Nuka破完，也不会退 09/02 14:07
※ 编辑: dyolf (114.38.150.164), 09/02/2016 14:31:32
42F：推 oak2002: fallout3也没多好玩 只是NV太神 而FO4也让我很失望 09/02 14:41
43F：推 payday: 老实讲我真的看不懂上面那篇要表达什麽 而且上古5的MOD 09/02 14:42
44F：→ payday: 早在DLC出之前都打底打好了 大型DLC也是刚开始就开始做了 09/02 14:43
45F：推 kuninaka: 楼上怪怪的 是fo3先出阿 09/02 14:43
46F：→ kuninaka: 当年只有fo3把核战後世界气氛营造的很棒 09/02 14:43
47F：推 payday: 抱歉是大型MOD 09/02 14:44
48F：→ kuninaka: 你拿後面出的NV来比FO3? 09/02 14:45
49F：推 oak2002: 呃...哪款游戏先出跟我觉得好不好玩有关系吗? 09/02 14:46
50F：推 payday: 楼上意思应该是3跟4中间夹了个NV 偏偏比前後都好玩吧 09/02 14:47
51F：推 kuninaka: 我是说fo3在当年算是好玩的阿 只是後来出NV 09/02 14:47
52F：→ dyolf: FO2表示：你们在争什麽? 09/02 14:47
53F：→ oak2002: 我是透过NV知道fallout这系列作 然後3跟4我都觉得输NV 09/02 14:47
54F：→ kuninaka: 出NV之後就远远把FO3甩到後面去 09/02 14:48
55F：→ kuninaka: 我想应该很少人认为FO3比NV好玩 09/02 14:49
56F：→ kuninaka: 所以你说"fallout3也没多好玩" 这句话很怪 也没? 09/02 14:49
57F：推 wdcr: 可是我比较喜欢FO3 XD 09/02 15:02
58F：推 poobulu: 都不要争了 FO2剧情也只是普普但最好玩 09/02 15:06
59F：推 crossgateoo: 发个FO4心得还要被"指正"真是辛苦了 09/02 15:10
60F：→ luganzhin: FNV的DLC真的很优质，除了honest hearts比较普通之外， 09/02 15:12
61F：→ luganzhin: 其他三个都环绕各自的主题和意境，而且最後4个DLC还能 09/02 15:13
62F：→ luganzhin: 组合成 Ulysses 这另外一个 Courier 的道路 09/02 15:14
63F：→ luganzhin: 只能说黑曜石不意外 09/02 15:27
64F：推 wdcr: 啊呜 不然发个witcher3心得 然後很怒的说不能选女角烂游戏 09/02 15:32
65F：→ wdcr: 看看有什麽反应好了 科科 09/02 15:33
66F：→ crossgateoo: 快发呀 啾咪 >_O 09/02 15:36
67F：→ dyolf: lonesome road真的很棒，虽然剧情部份不多，但就是深刻 09/02 15:38
68F：推 playerlin: 个人是觉得BGS做的跟mod是要分开来讲的，毕竟後者我觉 09/02 18:42
69F：→ playerlin: 得是Bonus。 09/02 18:42
70F：→ playerlin: 虽然BGS的mod tool跟环境也是一堆可吐槽点(F*** PISS!) 09/02 18:43
71F：推 dameontree: 推 09/02 19:10
72F：→ Spartan117: Honest Hearts 风景漂亮阿! 09/02 19:19
73F：推 shadow0326: HH得精髓在各山洞中The Father的文本，不在其DLC主线 09/02 21:06
74F：推 weeee333: 我超爱Honest hearts Joshua Graham太酷了 加超多分 09/02 21:07
75F：→ dyolf: 後面Joshua一个人开无双，我根本就不用来帮忙XD 09/02 21:11
76F：推 TotalBiscuit: 讲个可能比较不顺耳的，如果真的很在乎花钱买到什麽 09/02 23:13
77F：→ TotalBiscuit: 品质的产品（大多数人应该都在乎），那花钱之前做 09/02 23:14
78F：→ TotalBiscuit: 功课不是很正常的吗？ 09/02 23:14
79F：→ dyolf: 需要作什麽功课？我从1代到4代连同DLC全都玩过 09/02 23:41
80F：推 TotalBiscuit: 抱歉推错篇，是要推上一篇 09/02 23:41
81F：→ dyolf: 因为Far habor作得不错所以我才对Nuka World有所期待 09/02 23:41
82F：→ TotalBiscuit: 上篇有人说花钱就期待游戏会更好，我的意思是反过来 09/02 23:42
83F：→ TotalBiscuit: 应该要确定游戏有更好才花钱 09/02 23:42
84F：→ dyolf: 其实我觉得钱真的是小事...主要还是公司有没有诚意... 09/02 23:43
85F：→ dyolf: 但是像我们这样的死忠玩家常常就是当那个评价的死士了 09/02 23:44
86F：→ TotalBiscuit: 这系列早就往不同方向走了，何必死忠？ 09/02 23:45
87F：→ dyolf: 就是因为有情怀。不然英雄无敌被UBI买走後也可以弃了 09/02 23:46
88F：→ dyolf: 有时候方向不同不一定是坏事，我也没有全盘否定FO4 09/02 23:47
89F：→ dyolf: 否则也不会花360hrs在上面了 09/02 23:47
90F：→ dyolf: 愿意预购其实真的没有别的，就是希望这个系列不要死去而已 09/02 23:48
91F：推 ralf: 我比较喜欢fallout3 nv都是中二粪阵营又搞mmo式声望 09/05 09:05
92F：→ dyolf: 声望系统是20年前的FO1就有的了，那时候还没有什麽MMO 09/05 10:57
93F：推 kuninaka: MMO XD 09/05 10:58
94F：推 predator8016: 中肯 09/05 14:53