作者nicholas0406 (尼可拉斯)
看板RealPlaying
標題[閒聊] 愛上巫師3的玩家、也會喜歡上古卷軸V嗎 ?
時間Tue Jul 5 11:22:24 2016
剛把巫師3給破完了、連DLC 石之心+血與酒
http://i.imgur.com/Uuroz1e.jpg
http://i.imgur.com/g2RDoNw.jpg
http://i.imgur.com/2r1Atoh.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=imo72mt_7tM
然後整個就覺得這遊戲無懈可擊
從遊戲畫面到劇情、角色設定、世界觀、音樂音效
整個就覺得真的是一款超棒的遊戲
大概是有生之年玩過覺得最令人回味的一款Game
破完後、整個人覺得非常空虛...
想找類似巫師3類型的遊戲，能讓我一樣愛上它
會玩了就入迷、整個代入感就很強的Game
來自利維亞的傑洛特 真的是帥翻了，那頭白髮 + 鬍子
沒看過有人留白鬍子還能這麼帥的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.106.171
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1467688946.A.180.html
1F：→ AmadeGX: 不會。再破八次吧 07/05 11:23
2F：→ VANNN: THE WITCHER 1 2 若能忍受他的畫質, 07/05 11:24
3F：→ VANNN: 2對我還可以,,1就不太行了 XD 07/05 11:25
4F：推 kuninaka: 會阿，我兩個都很喜歡阿 07/05 11:25
5F：→ kuninaka: 一代也很讚阿 07/05 11:26
6F：推 LithiumLotus: Skyrim代入感沒有很強 演出也沒巫師3好 07/05 11:27
7F：推 Anakin: 或許有人兩個都喜歡，但是兩個不是同類型的遊戲 07/05 11:44
8F：推 ibuka: 不會,上古只是用mod改到讓自己能接受 07/05 11:46
9F：→ xewxsfum: 代入感巫師實在太強，也算是立下RPG的一個新里程碑 07/05 11:47
10F：推 taco20: 就整體來說上古五輸多了 不過上古五更沙盒更自由 07/05 11:47
11F：→ xewxsfum: 當初第一輪破完的時候大概有一~二週的時間感覺很空虛 07/05 11:48
12F：推 hahamanoo: mass effect三部曲 劇情也是非常好 07/05 11:52
13F：推 zerosword: 會，然後安裝傑洛特的mod 07/05 12:02
14F：→ shadow0326: 那討厭巫師1,2的玩家，會喜歡巫師3嗎? :/ 07/05 12:04
15F：推 kuninaka: 為啥原PO要拿這兩個來比較？ 07/05 12:15
因為去別板、一堆人推薦上古...
※ 編輯: nicholas0406 (118.161.106.171), 07/05/2016 12:16:10
16F：推 philfeel978: 這兩個相似的只有視角吧... 07/05 12:20
17F：→ philfeel978: 代入感或演出很強想推個JRPG xenoblade 07/05 12:21
18F：推 e04su3no: 其實差蠻多的 各有長處 像我經常想把酸言酸語的村民砍死 07/05 12:25
19F：→ e04su3no: 但巫師就做不到 07/05 12:25
20F：→ e04su3no: 如果要找帶入感.劇情.演出都很好的推薦質量效應3部曲 07/05 12:26
21F：推 mosu0714: 推薦自己要篩一下，一堆人根本不看PO文者的說明跟需求 07/05 12:30
22F：→ mosu0714: 質量效應三代因為是連貫的，所以世界觀跟人設都很完整 07/05 12:31
23F：→ mosu0714: 劇情倒是沒有巫師3那麼細緻，但文本量也很大 07/05 12:32
24F：推 giabu: 我想推薦GTA 畫面是巫師較好 但對我來說 劇情 演出 遊戲性 07/05 12:35
25F：→ giabu: GTA5才是我有生之年的南波萬~~~ 真心不騙誠摯推薦 07/05 12:36
26F：→ giabu: (我覺得巫師非常棒 但我玩過的沙盒遊戲 GTA就是穩穩第一) 07/05 12:37
27F：推 sujner: GTA劇情? 07/05 12:39
28F：推 mosu0714: GTAV劇情很不錯啊，演出恰到好處，只是畢竟主打動作 07/05 12:42
29F：→ mosu0714: 又是現代，沒辦法像巫師三那樣細緻 07/05 12:42
30F：推 ts00422832: GTAV劇情個人覺得普普，沒有意象也沒深度 07/05 12:46
31F：→ ts00422832: 最後三人以擋我者死做結尾，IV的劇情比較好 07/05 12:47
32F：推 giabu: GTA劇情很棒好不好 他不是英雄史詩 他就是罪犯視角啊 07/05 12:48
33F：→ giabu: 很少遊戲會從禿頭黑人同志還有精神病患來看世界的好不好 07/05 12:49
34F：推 e04su3no: IV劇情太難受了 比較喜歡V這種超歡樂虎爛的HE 07/05 12:49
35F：→ mosu0714: 就兩者劇情走向差很多啊~ 巫師三以細膩深度見長， 07/05 12:49
36F：→ mosu0714: GTAV以爽度歡樂見長，就只是個人喜歡哪種而已 07/05 12:50
37F：→ giabu: 巫師的腳色還是有點平板 但GTA三主角個性都超立體~~ 07/05 12:50
38F：推 zoko741235: 個人覺得上古大輸 但巫師三也沒有上古遼闊的感覺 07/05 12:54
39F：推 kuninaka: 所以你沒玩過SKYRIM？？ 07/05 12:55
40F：→ kuninaka: 玩了再說吧 07/05 12:55
41F：→ zoko741235: 然後巫師三路人的模組重複用很脫戲XD 07/05 12:55
42F：→ kuninaka: 遊戲類型不一樣 07/05 12:58
43F：→ roka: 畫面、劇情之類的就算了，說到世界觀上古不會輸，累積了二十 07/05 13:04
44F：→ roka: 架構的世界，那種厚重的歷史感很可觀，和Witcher那種劇情帶 07/05 13:05
45F：→ roka: 入感不一樣，從遊戲維基條目數量就看得出來，不過前提是要喜 07/05 13:06
46F：→ roka: 歡去鑽研lore，要說到這塊，我覺得DA系列也比Witcher好玩。 07/05 13:08
47F：推 damnedfish: 上古卷軸自由度>>>>>>>>>>>其他 07/05 13:11
48F：→ YamagiN: 那種世界觀得有一堆神跟惡魔來撐大背景 Witcher這方面比 07/05 13:17
49F：→ YamagiN: 較沒有太多著墨 DA跟老滾裡的神與惡魔一大堆啊 07/05 13:18
50F：推 soft2165: 巫師3比較像是演給你看, skyrim是自己把劇情堆出來. 07/05 13:32
51F：→ YamagiN: 老滾在"遊戲外"的樂趣滿多可以挖掘的 光看一堆設定跟背景 07/05 13:38
52F：→ YamagiN: 故事就可以耗掉一狗票時間 還有神人寫論文XD 07/05 13:39
53F：→ dslite: 不會 巫師是演主角 上古是演鄉民 07/05 13:44
54F：→ dslite: 想演主角又想推砲的話 mass effect吧 07/05 13:45
55F：推 payday: 上古就是RPG的標竿 讓你知道合格的RPG需要哪些東西 07/05 13:46
56F：→ payday: 巫師3算是近代的一個頂峰 劇情音效動作都到了一個高度 07/05 13:47
57F：推 payday: 但沒有上古 巫師還有很多RPG不會變成你認識的模樣 07/05 13:51
58F：→ payday: 看看差不多同期的Kingdoms of Amalur: Reckoning死多慘 07/05 13:53
59F：→ payday: 就知道上古的影響力 07/05 13:53
60F：推 dirubest: Skyrim要裝模組才是完全體 07/05 14:09
61F：→ Kavis: 上古不能算標竿，算是RPG的一個經典分支，像質量效應這種 07/05 14:16
62F：→ Kavis: 劇場式的遊戲就跟上古完全不同，而巫師3揉合了兩者的優點再 07/05 14:17
63F：→ Kavis: 加以昇華，可以說是目前為止RPG的巔峰了。 07/05 14:18
64F：推 AmadeGX: 巫師3的劇本節奏明明就很有問題 喜不喜歡某遊戲也明明是 07/05 14:25
65F：→ AmadeGX: 個人觀感 老是有這種巔峰神作理論 發文就釣魚了 底下各 07/05 14:25
66F：→ AmadeGX: 種自動咬餌開戰 鬼才知道你會不會喜歡騎腳踏車又喜歡開 07/05 14:26
67F：→ AmadeGX: 車喇 07/05 14:26
68F：→ cloud0607: 巫師3是近代RPG巔峰無誤 07/05 15:08
69F：→ YamagiN: 好想聽一個劇本節奏很沒有問題的例子 07/05 15:14
70F：→ roka: 我自己是上古粉，但說真的我覺得上古系列這種需要額外花時間 07/05 15:24
71F：→ roka: 精力去挖背景、歷史，需要一點想像力自己建構劇情的RPG大概 07/05 15:25
72F：→ roka: 也會慢慢退流行，就像古早的CRPG一樣、看看這幾年受歡迎的類 07/05 15:26
73F：→ roka: RPG遊戲絕大多數都揉合了大量動作、冒險元素，劇情部分也都 07/05 15:26
74F：→ roka: 以"演"給你看為主要表現方式，時代就是這樣吧。 07/05 15:27
75F：→ roka: 所以要說是顛峰，我覺得更適切的說法是，Wircher抓到、甚至 07/05 15:28
76F：→ roka: 引領近年的風潮，常被拿來比的TES和Fallout玩法比較舊式吧。 07/05 15:31
77F：→ Kavis: 真正誘發想像力的應該是古早那種文字像瀑布一般洗你一臉的 07/05 15:38
78F：→ Kavis: RPG，像是柏德之門、異域鎮魂曲。上古系列已經算是相當強調 07/05 15:39
79F：→ Kavis: 身歷其境的RPG了，就連戰鬥都用相對來說較直覺的方式操作。 07/05 15:40
80F：→ Kavis: 上古的長處在於冒險與探索，自由度方面由於反饋較弱，個人 07/05 15:42
81F：→ Kavis: 覺得還不如異塵餘生。RPG確實是朝向越來越懶的方向前進，就 07/05 15:44
82F：→ Kavis: 像影視動畫比起小說更受歡迎，ME跟DA系列發展成熟的電影式 07/05 15:45
83F：→ roka: 這是一個長期的過程嘛，上古自己從3到5也經歷了很大的轉變。 07/05 15:46
84F：→ Kavis: 對化運鏡手法是個里程碑，你不必再去自己想像，直接就演給 07/05 15:47
85F：→ Kavis: 你看，而且是全程。回到巫師3，其實相對來說並沒有開創什麼 07/05 15:48
86F：→ Kavis: ，他只是把上古的冒險與探索跟質量效應的劇場視表現手法淬 07/05 15:49
87F：→ Kavis: 煉到極致，可以說集合了現代RPG主流的長處。 07/05 15:50
88F：推 kuninaka: 巫師3那種電影運鏡和配音要超多成本去做 07/05 15:57
89F：→ kuninaka: 不認為TES那種會退流行，那種少掉運鏡和配音XD 07/05 15:58
90F：→ kuninaka: 文字瀑布現在還是不少 07/05 15:58
91F：推 AmadeGX: 集合長處可以接受 但關鍵是有沒有融合吧 ME那部份可能學 07/05 16:26
92F：→ AmadeGX: 得很好 (畢竟是師徒) 但開放世界這邊還有很大的進步空間 07/05 16:26
93F：→ AmadeGX: 如果覺得skyrim的自由度反饋都不夠了 那巫師3就毫無反饋 07/05 16:26
94F：→ AmadeGX: 可言了吧 我認為巫師3是很完美的遊戲 但巔峰? 我愛ME也愛 07/05 16:26
95F：→ AmadeGX: 上古 但我不認為巫師3能同時給我這兩者的滿足感 更別提 07/05 16:27
96F：→ AmadeGX: 相加了 07/05 16:28
97F：推 kuninaka: 這兩個是矛盾吧 07/05 16:32
98F：推 kuninaka: 我是覺得不要這麼貪心什麼元素都包進去，發揮其專長就好 07/05 16:34
99F：→ deepseas: 這兩種遊戲是RPG光譜的兩端，如果能同時喜歡同時買當然 07/05 16:35
100F：→ deepseas: 最好... 07/05 16:35
101F：→ deepseas: 對我來說這兩者都是時光屋系列就是了... 07/05 16:36
102F：推 roka: 我也很希望上古就繼續發揮它的專長、待在光譜的另一端，不過 07/05 16:41
103F：→ roka: 以Witcher在大眾評價上壓倒性的優勢，未來光譜還有沒有兩端 07/05 16:42
104F：→ roka: 都不知道。 07/05 16:42
105F：推 kuninaka: fallout4沒是跑去學啥主角配音，對話情緒 亂搞 07/05 16:45
106F：推 AmadeGX: 所以要說什麼RPG巔峰還是別引戰了吧 大家尊重對方喜歡的 07/05 16:52
107F：推 deepseas: 完全就面向DA2...XDD 不過我並不排斥主角語音，但對模組 07/05 16:52
108F：→ AmadeGX: 神作就好 如果巫師4(?)能做到融合這兩者 我們再來討論RPG 07/05 16:52
109F：→ deepseas: 作者來說就麻煩了... 07/05 16:52
110F：→ AmadeGX: 的巔峰也不遲 否則現在明明就是各擅勝場 哪有什麼巔峰不 07/05 16:52
111F：→ AmadeGX: 巔峰 07/05 16:53
112F：→ deepseas: 之前CDPR有在推特上徵求介面設計師，前幾天徵到了...不 07/05 16:53
113F：→ deepseas: 知道是不是為了2077... 07/05 16:54
114F：→ kuninaka: 不是昆特嗎 07/05 16:57
115F：推 deepseas: 不確定...但昆特已經beta了，我想應該不是吧？還是要打 07/05 17:13
116F：→ deepseas: 掉重來？ 07/05 17:13
117F：推 a026537: 我同天買上古跟巫師 但是先玩上古5 再玩巫師3 07/05 17:55
118F：→ a026537: 很後悔在上古那邊搞了快一個月的mod結果還是會ctd 07/05 17:56
119F：→ a026537: 憤怒下把上古砍掉 後悔沒有先玩巫師根本浪費時間 07/05 17:58
120F：→ a026537: 現在還在一周目 但遊戲體驗差太多 07/05 17:59
121F：推 payday: 畢竟有年代上的差異 不過還是很建議樓上靜下來體驗上古5 07/05 18:00
122F：→ payday: 不裝MOD還是能玩得很開心 雖然可能醜了點 但其實很耐看 07/05 18:02
123F：推 kuninaka: 為啥要搞一個月MOD= = 07/05 18:18
124F：→ kuninaka: SKYRIM我衝預購的，那時根本沒MOD就玩爽爽 07/05 18:18
125F：推 a026537: 一開始石冢CTD 有解決但到黑境又開始之後又變龍裔的右上 07/05 18:23
126F：→ a026537: 角地圖也ctd 07/05 18:23
127F：推 e04su3no: 那麼想看文字腦補怎麼不玩AVG 07/05 19:24
128F：→ e04su3no: 我天際開始玩前花了很多時間研究世界觀.信仰.種族政治 07/05 19:26
129F：→ e04su3no: 百般期待結果遊戲本體劇情體驗只能用普通形容 07/05 19:26
130F：推 kuninaka: 那是SKYRIM的缺點，跟文字腦補沒關係吧 07/05 19:29
131F：→ kuninaka: SKYRIM主線劇情很爛 07/05 19:30
132F：→ kuninaka: 現在是要戰TES很爛嗎? 07/05 19:30
133F：推 e04su3no: 沒有 MOD真的很神 我花了幾十個小時研究怎麼開獸耳蘿莉 07/05 19:43
134F：→ e04su3no: 娼館 現在想想根本有病 07/05 19:43
135F：推 AmadeGX: 現在連不會裝MOD裝到CTD都能怪上古了 07/05 19:46
136F：推 a026537: 呵呵 玩上古(X) 搞MOD(O) 07/05 20:00
137F：→ xewxsfum: 兩部都收，因為你可能喜歡吃麵也喜歡吃飯，不一定衝突 07/05 20:06
138F：→ AmadeGX: 都是上古不好 沒事讓人可以做mod 又不跟各mod作者協商做 07/05 20:10
139F：→ AmadeGX: 懶人包 害人家會ctd 破壞遊戲體驗 完全比不上巫師神作 07/05 20:11
140F：推 playerlin: 第一次玩TES5就在搞一堆MOD其實有點搞錯重點了 07/05 20:11
141F：推 kuninaka: 因為人人都說要玩MOD...被騙 07/05 20:11
142F：→ playerlin: TES5也不是剛出來就有mod可以玩...至於懶人包那種東西 07/05 20:12
143F：→ playerlin: 不是不可能，只是很難很難很難很難很難而已。 07/05 20:12
144F：→ playerlin: 引擎限制，mod互衝，連mod作者之間都可以戰到翻掉了... 07/05 20:13
145F：→ playerlin: 就算BGS真的願意想處理大概也是心有餘而力不足... 07/05 20:14
146F：→ playerlin: 還是要怪BGS為什麼不學Gearbox那種公司死都不搞mod... 07/05 20:15
147F：→ AmadeGX: 有沒有人人都說要玩MOD我不知道 但我知道沒有人人CTD ^^ 07/05 20:17
148F：→ playerlin: 我剛玩，只裝SKSE SkyUI和Free camera+MCM，連USKP都還 07/05 20:17
149F：→ playerlin: 沒裝，也只有存讀檔/切換區域太快或是玩太久才會CTD 07/05 20:18
150F：→ playerlin: 等到開始裝mod之後，save檔也越用越髒才開始CTD比較多 07/05 20:18
151F：推 AmadeGX: 現在已經是USLEP了 07/05 20:19
152F：→ playerlin: 我2014年剛買TES5:LE時還沒有... 07/05 20:19
153F：推 davidbright: 上古跟巫師類型不大相同...要劇情跟代入感,dao跟ms 07/05 20:21
154F：→ playerlin: 現在還有USMP(USKP但是是專修mod環境下的bugs)可以用 07/05 20:21
155F：→ AmadeGX: 去年才出，六月剛更新 07/05 20:22
156F：→ playerlin: 才知道如果mod動到一些獨特NPC身上的東西也是會直接CTD 07/05 20:22
157F：→ playerlin: 真要怪BGS的話，就是沒有良好的error handler，變成都 07/05 20:23
158F：→ playerlin: 要使用者自己去判斷CTD的起因... 07/05 20:23
159F：→ AmadeGX: 一種改裝車回原廠找保固的概念 07/05 20:35
160F：推 nxdwx: 上古卷軸(X)，上古少女(○)，上古少女真的不錯 07/05 20:36
161F：推 RaRaYA: 不會...玩上古都在走路跟迷路 = = 07/05 20:41
162F：→ playerlin: 你不用mod的話，你還是不知道為何會CTD，沒有任何提示 07/05 20:42
163F：→ playerlin: 這跟改裝車回原廠找保固有何關係...撇開mod，原裝環境 07/05 20:42
164F：→ playerlin: 還是會CTD，雖然可能只是偶爾。但是怎樣都還是希望有提 07/05 20:43
165F：→ playerlin: 示讓使用者知道為何會CTD。 07/05 20:44
166F：→ AmadeGX: !? 前面不就在說裝了mod然後ctd 不是改裝車不然是啥? 先 07/05 20:45
167F：→ AmadeGX: 不說我當初0 mod時期從沒ctd過 但一般的遊戲ctd了有在跟 07/05 20:45
168F：→ AmadeGX: 你提示的嗎？ 嘿！我要ctd囉~ 全境 gta 身邊的朋友都遇過 07/05 20:46
169F：→ AmadeGX: ctd 也沒聽過有什麼提示 ctd就是離奇crash了要提示啥 07/05 20:46
170F：→ playerlin: 問題是你不裝mod也是會，你不會CTD但是別人會阿... 07/05 20:47
171F：→ AmadeGX: 所以我就說gta跟全境也會ctd啊 問題是ctd要提示啥?? 07/05 20:47
172F：→ playerlin: 當然crash不一定有提示是真的... 07/05 20:47
173F：→ AmadeGX: 就是製作小組根本不知道這裡會出bug才會ctd不是嗎 那他 07/05 20:48
174F：→ playerlin: 如果遊戲能抓到出錯至少CTD時會留下log什麼的這樣... 07/05 20:48
175F：→ AmadeGX: ctd了是要怎麼跟你提示? 知道了不會去修喔 提示啥啊 07/05 20:48
176F：→ AmadeGX: ...喔。 07/05 20:48
177F：→ playerlin: 我指的並不是那些連製作人員抓不到的，而是簡單的那種 07/05 20:49
178F：→ playerlin: 檔案找不到，錯誤的ini設定值之類的... 07/05 20:49
179F：→ AmadeGX: 你可以試試看把巫師3的bat檔刪掉 然後看他會不會提示你 07/05 20:50
180F：→ playerlin: 很遺憾我沒有Witcher3...... 07/05 20:51
181F：→ AmadeGX: 隨便找一款刪 07/05 20:51
182F：→ playerlin: 但是我知道你的意思，不過你仍不知道我在講甚麼... 07/05 20:52
183F：推 playerlin: 講個DooM 2016，如果你的顯卡不支援OpenGL 3.3+ 07/05 20:54
184F：→ playerlin: 或是驅動沒有更新到支援版本，啟動時會出現一個Fatal 07/05 20:55
185F：→ AmadeGX: bethesda本來就是出名的bug擺爛公司 bug多又不爽修是常態 07/05 20:55
186F：→ playerlin: Error畫面，我說的就是這個。當然，不是每個CTD都能被 07/05 20:55
187F：→ AmadeGX: 否則就不會有USLEEP這種威猛又可笑的東西 但被定位成CTD 07/05 20:55
188F：→ playerlin: 偵測到就是。所以說是這樣說但實際不是這麼簡單。 07/05 20:56
189F：→ AmadeGX: 的東西 就是未知錯誤 不管是他不爽認證bug還是找不到bug 07/05 20:56
190F：→ AmadeGX: 他就是未知的 未知的東西他怎麼提示你...? 07/05 20:56
191F：→ playerlin: 檔案不存在算是未知的錯誤嗎？你的未知錯誤太廣了吧... 07/05 20:57
192F：→ AmadeGX: 驅動版本跟檔案缺失這種基本提示不可能沒有的啦。 07/05 20:57
193F：→ AmadeGX: 你把dx9移除掉你開開看上古啊= = 舉例太奇怪了吧 07/05 20:57
194F：→ AmadeGX: 而且ctd 是crash to desktop 不是進不去遊戲欸 你那種是 07/05 20:59
195F：→ AmadeGX: 連遊戲都開不了吧 07/05 21:00
196F：→ playerlin: 移除DirectX會導致系統異常，不要亂舉例子... 07/05 21:00
197F：→ playerlin: 砍掉update.esm啟動時應該會CTD...雖然我很久以前試過 07/05 21:01
198F：→ playerlin: 但是你如果覺得遊戲打不開跟玩到一半CTD是兩回事那我無 07/05 21:02
199F：→ playerlin: 意見。 07/05 21:02
200F：→ playerlin: *遊戲因為CTD打不開 07/05 21:02
201F：推 kuninaka: 為啥從MOD講到原生CTD，這不一樣吧 07/05 21:04
202F：→ kuninaka: MOD亂換檔案 CTD 怪 BGS 很奇怪 07/05 21:04
203F：→ playerlin: 我只是希望有error handler之類，雖然我是在作夢就是.. 07/05 21:06
204F：推 wdcr: 兩個是完全不一樣的遊戲 這樣很難回答。 07/05 21:30
205F：→ wdcr: 搞不好你會兩個都喜歡 07/05 21:31
206F：推 wdcr: 另外我就是不裝unoffical skyrim xxx patch的那個 07/05 21:36
207F：→ wdcr: 他改的東西太多了 哪天發現有地方壞了根本就不知道在哪 07/05 21:36
208F：推 playerlin: 就看你信不信任unofficial team摟。 :P 07/05 21:41
209F：→ AmadeGX: 比較好笑的應該是USLEEP造成的BUG還會有更新的一天 但本 07/05 21:41
210F：→ playerlin: *unofficial patch team 07/05 21:41
211F：→ AmadeGX: 體不會.. 07/05 21:42
212F：→ AmadeGX: 遊戲打不開 跟玩到一半CTD 本來就是兩回事啊= = 不然是一 07/05 21:42
213F：→ AmadeGX: 回事嗎= = ctd的意思就很清楚了啊...你說我不懂你在講啥 07/05 21:43
214F：→ AmadeGX: 但我明明懂 就連你自己也懂 你在做夢啊。 07/05 21:43
215F：→ AmadeGX: 哪個遊戲會提示你ctd的啦 07/05 21:43
216F：→ playerlin: 玩到一半也是可能因缺檔CTD...我是想再講下去沒意思了 07/05 21:44
217F：推 wdcr: 當然不相信他們 又不是主機玩家 我自己CK看一看自己修就好 07/05 21:46
218F：→ wdcr: #1KJLR_BJ 我的態度在這篇裡面講過惹 07/05 21:47
219F：→ wdcr: 所以我連FO4也堅持手動裝mod 07/05 21:47
220F：→ wdcr: 雖然在那邊唯獨改來改去很煩 07/05 21:47
221F：→ playerlin: 我感覺你不是不相信，而是你會自己改成你需要/想要的 07/05 21:52
222F：→ playerlin: 而且不想處理跟Unofficial patches引起的bug或衝到mod 07/05 21:52
223F：推 wdcr: 很久以前morrowind我裝過一個叫adventurer的overhaul mod 07/05 21:53
224F：→ playerlin: 這樣也是好事啊... 07/05 21:53
225F：→ wdcr: 然後玩一玩遊戲就boooooom爆炸了 還修不好 07/05 21:53
226F：→ wdcr: 我還特別開新遊戲去玩 07/05 21:54
227F：→ playerlin: well, 大改的 overhaul mod 我目前都還沒嘗試過就是怕 07/05 22:07
228F：→ playerlin: 這種問題，雖然還是有裝一些小型的。 07/05 22:07
229F：推 ilovetaylor: 喜歡巫師3，還買小說補劇情，後來玩上古（沒裝Mod） 07/05 22:07
230F：→ ilovetaylor: 完完全全不喜歡+無法接受，給你參考 07/05 22:07
231F：→ ilovetaylor: 就像那統神跟Joe比一樣，風格完全不同 07/05 22:09
232F：→ ilovetaylor: 上古或許是好遊戲，但是巫師完全是藝術品，美到脫肛 07/05 22:10
233F：推 kuninaka: 統神是上古？ 07/05 22:27
234F：推 zerosword: 上古是好遊戲，巫師會脫肛？ 07/05 22:30
235F：→ playerlin: .....我後悔進來看這篇了...... *慢慢飄走* 07/05 22:31
236F：推 Clavius: 上古卷軸裝mod，後來就會變mod卷軸了，你玩的不是上古卷 07/05 22:42
237F：→ Clavius: 軸。 07/05 22:42
238F：→ aljinn: 扮演名字長相性格經歷都與玩家本人天差地遠連類比都不行 07/05 23:53
239F：→ aljinn: 的角色到底為什麼很多人說"代入感"很強我一直非常不能理解 07/05 23:54
240F：推 moocow: GTA人物與環境的互動機制比較好 tw3還差很多 = = 07/05 23:56
241F：→ roka: 樓上說的這點也是我對Witcher的一大障礙，真的不太能接受不 07/05 23:57
242F：→ roka: 能自創腳色。 07/05 23:57
243F：推 somniloquist: 差不多時期玩，覺得兩個都很棒，都是精神時光屋QQ。 07/06 00:01
244F：→ somniloquist: 代入感上古>巫師。玩到後面真覺得自己是救世主哈哈 07/06 00:03
245F：→ somniloquist: 哈 07/06 00:03
246F：→ playerlin: 好吧，其實我原本對TES是沒興趣的，TES5也是被朋友推坑 07/06 00:04
247F：→ playerlin: 然後才發現可以各種自訂(甚至用mod捏出自己要的角色..) 07/06 00:04
248F：→ playerlin: 至於witcher的主角跟設定，還找不到可以吸引我的地方:\ 07/06 00:05
249F：→ playerlin: (雖然原本TES系列就有點興趣，只是沒達到甜蜜點。直到 07/06 00:06
250F：→ playerlin: TES5...至於TW系列的話，只好以後再看是否有機會了...) 07/06 00:06
251F：→ roka: 其實我覺得可以設個置底文，這類該不該玩XXX的文有點周經文 07/06 00:16
252F：→ roka: 的感覺了，有沒有哪個板友TES/Witcher/FallOut都精通的來po 07/06 00:17
253F：→ roka: 一下三者的介紹和比較？ 07/06 00:17
254F：推 QJP0518: TES4/5 Witcher3 Fallout 3/NV/4都有玩 就根本不同遊戲 07/06 00:20
255F：推 moocow: 說tw3代入感 因為人物配音太強了 連男女主角互動模組的 07/06 00:29
256F：→ moocow: 眼神等五官配合的太好了 你看老傑與yen的對話語調明顯就與 07/06 00:30
257F：→ moocow: 與Triss不同 感情明顯感覺得出很深 連沒看過小說的我都可 07/06 00:31
258F：→ moocow: 感覺出來!所以你能說帶入感不好嗎? = = 07/06 00:31
259F：→ roka: 還是那句話啊，就風格不同遊戲對應不同玩家胃口，你說的這種 07/06 00:39
260F：→ roka: 扮演傑洛特的帶入感和扮演自己創造腳色的帶入感不同。 07/06 00:40
261F：推 QJP0518: TW就是直接演給你看 TES要你自己到處去挖 07/06 00:42
262F：→ QJP0518: FO4介於兩者之間所以四不像 07/06 00:43
263F：推 leo6126942: 我玩了巫師3後 不太能接受上古5.. 可能是沒玩mod吧 07/06 00:47
264F：→ aljinn: 我個人根本否定那叫做"代入感" 要形容或稱讚都應該說是 07/06 01:07
265F：→ aljinn: "臨場感""真實感""演出/手法細膩"之類 07/06 01:08
266F：→ aljinn: 我不會因為梅麗史翠普演技精湛就覺得我"代入"了啊？ 07/06 01:09
267F：推 shoukago: witcher與Tes系列的探險感差很多 如果是喜歡四處亂跑探 07/06 02:00
268F：→ shoukago: 險的應該會喜歡TES 07/06 02:00
269F：→ nicholas0406: 代入感就融入劇情的意思阿 … 07/06 03:12
270F：→ YamagiN: 代入感本來就會拿來形容演員演技了...對代入感定義跟大眾 07/06 03:31
271F：→ YamagiN: 不一樣是大眾的問題還是? 07/06 03:31
272F：→ aljinn: 我沒有看過"大眾"使用"代入感"來形容演員和演技 07/06 06:22
273F：→ aljinn: 在電影版看過少數人以代入感表示觀眾"入戲""不出戲"而已 07/06 06:22
274F：→ aljinn: 通常看到這個詞還是表達"將自己(玩家/觀眾)投射為故事中 07/06 06:23
275F：→ aljinn: 的人物"或者至少"覺得是自己處在故事中的環境/立場" 07/06 06:23
276F：→ aljinn: 而且這裡探討的東西很明顯 其實類似日式/美式的敘事差異 07/06 06:29
277F：→ e04su3no: 上古厲害的地方在於他本體可能不適合你 但你能用MOD改成 07/06 07:59
278F：→ e04su3no: 喜歡的遊戲 07/06 07:59
279F：→ yoyun10121: 代入感是形容演員能不能融入劇情吧, 基本上不會用來形 07/06 08:28
280F：→ yoyun10121: 容觀眾感覺... 跟RPG遊戲的代入感更是完全兩回事 07/06 08:29
281F：→ yoyun10121: 基本上TW3就是偏向日系, 玩家主要就扮演固定角色跟劇 07/06 08:34
282F：→ yoyun10121: 情跑, 自由度很有限, 不過演出更細膩. TES系列就比較 07/06 08:35
283F：→ yoyun10121: 老派美系, 扮演怎樣的角色要靠玩家自己想像, 所以不喜 07/06 08:37
284F：→ yoyun10121: 歡的人就會有種不知道要做什麼的感覺 07/06 08:37
285F：推 AmadeGX: 早說過是釣魚戰文 這三個遊戲也沒啥好比的 就不同風格的 07/06 09:24
286F：→ AmadeGX: 遊戲 而且原po的問法更引戰 什麼叫做愛上xx會不會喜歡xx 07/06 09:25
287F：→ AmadeGX: 單純比較遊戲還比較"正常"一點 07/06 09:26
288F：推 Ekmund: skyrim沒有主角個性這東西呀 那就是你呀XD 07/06 09:36
289F：推 kuninaka: 有阿，當婊子 07/06 09:37
290F：→ Ekmund: 光這點差異就很難說了 享受的點不一樣XD 07/06 09:37
291F：→ kuninaka: 到處偷人東西 07/06 09:37
292F：→ Ekmund: 那就是你RRRRR 07/06 09:41
293F：→ Ekmund: 雖然巫師也可以偷啦 07/06 09:41
294F：→ wdcr: 講話不夠機掰 不算(拖出去打 07/06 09:55
295F：推 kuninaka: 巫師沒辦法把商人東西偷光光 07/06 10:05
296F：→ kuninaka: 脫人衣服 07/06 10:05
297F：推 kwenweichu: 三個都玩很多 巫師就是操控傑洛特接你想接的任務 用你 07/06 10:57
298F：→ kwenweichu: 喜歡的方式解決問題。上古就是扮演你自己，想幹嘛就幹 07/06 10:57
299F：→ kwenweichu: 麻 幾乎沒有限制。但是你在巫師做的每個決定都會大幅 07/06 10:58
300F：→ kwenweichu: 影響整個世界，上古通常只會給你幾句話 07/06 10:58
301F：→ kwenweichu: 個人覺得都是很好的遊戲 可以玩玩看看自己喜不喜歡 07/06 10:59
302F：→ kwenweichu: 然後上古建議先別裝MOD 或者先從簡單的便利MOD開始 像 07/06 11:01
303F：→ kwenweichu: 改負重、洗點數、外觀美化之類的 大型MOD是另一個遊戲 07/06 11:02
304F：推 k1x: 騎砍 07/06 11:03
305F：→ AmadeGX: 代入感我是沒什麼意見 但老是有人說巫師3可以大幅改變整 07/06 11:47
306F：→ AmadeGX: 個世界我就很納悶 那些決定造成的影響明明就是類似ME的作 07/06 11:47
307F：→ AmadeGX: 法 而真的大幅改變世界的幅度也不如ME2 (ME3表示:...) 07/06 11:48
308F：→ AmadeGX: 巫師3那些所謂的抉擇影響後續 其實都是主要支線的分歧點 07/06 11:48
309F：→ AmadeGX: 而已 根本沒有比上古高端到哪裡去 更別說巫師3的ENDGAME 07/06 11:48
310F：→ AmadeGX: 之後世界看起來也沒啥改變(NPC都不能對話了 也別想問他差 07/06 11:48
311F：→ AmadeGX: 點世界末日的感想了)...這是我對她"自由度"最大的意見 然 07/06 11:48
312F：→ AmadeGX: 後上古通常只有對話? 不說上古的主支線是各自獨立卻可以 07/06 11:49
313F：→ AmadeGX: 互相影響(例如天際戰爭影響和平會談、兄弟會刺殺皇帝前 07/06 11:49
314F：→ AmadeGX: 的宴會領主) 兄弟會任務開場我可以直接一刀砍死阿斯垂德 07/06 11:49
315F：→ AmadeGX: 開始毀滅兄弟會任務 這算是只有對話、沒有大幅影響嗎? 07/06 11:50
316F：推 kuninaka: 這篇原PO蠻強的，沒玩過SKYRIM就說有人喜歡嗎 07/06 11:55
317F：推 kwenweichu: 恩 樓樓上的說法比較準確 我會這樣說是因為有次解暗 07/06 11:59
318F：→ kwenweichu: 殺任務宰了某村民的家人 結果後來他看到我還是會說他 07/06 12:00
319F：→ kwenweichu: 那個家人怎樣怎樣的 瞬間出戲讓我印象深刻XD 其實巫師 07/06 12:01
320F：→ kwenweichu: 有時候也有這個狀況 所以我那段的評價是不太對 07/06 12:01
321F：→ AmadeGX: 上古5的殺人也是有分被看到跟沒被看到的 (當然有些BUG是 07/06 12:12
322F：→ AmadeGX: 不管怎樣人家都知道你殺了誰誰誰 人家會唾棄你 但不會抓 07/06 12:12
323F：→ kwenweichu: 就是有被看到XD 07/06 12:15
324F：→ kwenweichu: 主要是他弟都死了他還說他跟弟弟慢慢適應這裡的生活之 07/06 12:17
325F：→ kwenweichu: 類的 我是腦補他失去弟弟精神錯亂 其實蠻好笑的 07/06 12:17
326F：→ AmadeGX: 啊 我好像知道你講的是哪個 那個是bug的樣子 uskp有修正 07/06 12:18
327F：→ AmadeGX: 有項鍊道具的那個嗎？ 07/06 12:19
328F：→ kwenweichu: 細節不太記得了 最近裝MOD在重玩 玩到這邊再來試 07/06 12:23
329F：→ kwenweichu: 說起來最近重玩解到一個初期任務 幫紅衛找逃犯那個 07/06 12:28
330F：→ kwenweichu: 這任務我解了N次 每次都是憑當下的想法決定幫誰是對的 07/06 12:28
331F：→ kwenweichu: 遊戲不會告訴你誰在說謊，巫師會在任務結束後很明確的 07/06 12:30
332F：→ kwenweichu: 告訴你後果 算是這兩個遊戲各自的醍醐味吧 07/06 12:30
333F：推 AmadeGX: 紅衛女這件事就足夠讓人在討論區論戰好幾年 只能說各自口 07/06 12:34
334F：→ AmadeGX: 味不同 所以我才無法接受所謂巔峰RPG這種說法 07/06 12:34
335F：推 QJP0518: 畫面呈現巔峰 07/06 12:37
336F：→ AmadeGX: 戰畫面的話mod可以參戰嗎? 07/06 12:51
337F：推 QJP0518: 應該說劇情呈現? 反正我不覺得TW3遊戲內容有神到巔峰... 07/06 12:58
338F：推 e04su3no: 是沒有 只是堵高牆 未來幾年的開放式RPG都會被拿來跟TW 07/06 13:09
339F：→ e04su3no: 3比較 07/06 13:09
340F：推 AmadeGX: 嘛 劇情呈現我個人是覺得節奏有問題啦 也不到巔峰...但這 07/06 13:09
341F：→ AmadeGX: 太主觀 07/06 13:10
342F：→ AmadeGX: 如果只是要挑戰【開放式】，那這堵牆其實一點都不高 07/06 13:10
343F：推 ice76824: 上古五的優點每個人的都跟不同遊戲一樣 07/06 13:15
344F：推 hacker725x: 反正不到各方面完美無缺不能講巔峰就是了。 07/06 15:04
345F：→ hacker725x: 就算GOTY拿245個也不行。 07/06 15:07
346F：推 riap0526: 是不是巔峰我不清楚 但就近年來遊戲產業端出來的東西相 07/06 15:07
347F：→ riap0526: 比 巫師三無論是內容設計和豐富度都屌打太多遊戲 07/06 15:07
348F：→ AmadeGX: 原來巔峰的定義是不用完美無缺，只要當年沒對手就行了。 07/06 15:10
349F：→ hacker725x: 哪裡沒對手，不要瞧不起FO4、MGSV好嗎 07/06 15:12
350F：→ AmadeGX: goty就是當年啊，所以下一款遊戲拿了300個goty就是巔峰了 07/06 15:13
351F：推 hacker725x: 這麼說當然可以啊～不知道要等多久 07/06 15:16
352F：→ AmadeGX: 所以你的巔峰定義是這樣 那就沒啥好爭議啦 也不用等多久 07/06 15:21
353F：→ AmadeGX: 多幾家媒體一起評goty 一年可以有五個巔峰 07/06 15:21
354F：→ hacker725x: 2015年GOTY總計不到400個，你要300x5要1500個媒體耶。 07/06 15:23
355F：→ AmadeGX: 反正是用goty鑑別巔峰 多幾家有啥關係呢。 07/06 15:24
356F：→ hacker725x: 400家成長到1500家...你慢慢等... 07/06 15:27
357F：→ AmadeGX: 成長到1500家 國產遊戲也能超越巫師3的巔峰 成長到500家 07/06 15:30
358F：→ AmadeGX: UBI 3A屌打巫師3 萎縮到150家 巫師3經典巔峰無人可超越 07/06 15:30
359F：→ hacker725x: 呵呵。我重新講啦，人家要講巔峰就巔峰啊，礙到你了？ 07/06 15:32
360F：→ hacker725x: 認為別人不能講巔峰，這樣會引戰，就你一個人一直戰。 07/06 15:33
361F：→ hacker725x: 我也覺得上古五發售那幾年是巔峰啊，你可以說ME、TES 07/06 15:33
362F：→ hacker725x: 是巔峰啊～難道這些遊戲都沒有缺點？ 07/06 15:34
363F：→ hacker725x: 一個作品要滿足100%的玩家或觀眾本來就是不可能的事情 07/06 15:34
364F：→ hacker725x: 奧斯卡最佳電影也有人罵、就算經典神作也有少數人不愛 07/06 15:35
365F：→ YamagiN: 以該年的成就當巔峰有啥問題 踩在巨人的肩膀上成就一個 07/06 15:36
366F：→ YamagiN: 新的巔峰阿是有啥問題 還是你認為不是別人就不能這樣認為 07/06 15:37
367F：→ hacker725x: GOTY 巫師3拿245座，後面四款分125座，這比例很高啊， 07/06 15:38
368F：→ AmadeGX: 我不會說這些是巔峰啊 而且我說引戰是指拿兩款遊戲比較又 07/06 15:40
369F：→ hacker725x: 至少不是大多數人不推還硬說巔峰吧？ 07/06 15:40
370F：→ AmadeGX: 問愛上xx會不會喜歡xx這種問法欸 你有沒有搞錯? 07/06 15:40
371F：→ AmadeGX: 放一次大絕不夠要放兩次嗎? 那我說不算巔峰又礙著你了嗎? 07/06 15:40
372F：→ AmadeGX: 我一個人一直戰? 也不看前面是哪些粉絲為了捧巫師一直貶 07/06 15:41
373F：→ AmadeGX: 低其他遊戲XD 我指出缺點叫做戰 無腦說巔峰 裝mod會ctd 07/06 15:42
374F：→ AmadeGX: 不算戰 07/06 15:42
375F：→ AmadeGX: 當年的巔峰跟RPG的巔峰根本是兩種概念 GOTY的定義本來就 07/06 15:44
376F：→ AmadeGX: 是當年最優秀 頂多算是里程碑 巔峰就是無可超越了好嗎 繼 07/06 15:44
377F：→ AmadeGX: 代入感形容演員又要自創名詞了嗎 07/06 15:45
378F：→ YamagiN: 代入感對演員演技的形容一直在媒體評論上都有在用 孤陋 07/06 15:46
379F：→ YamagiN: 寡聞不需要自曝其短 07/06 15:47
380F：→ AmadeGX: 那是指演員代入角色 關你觀眾形容演員也有事?? 真是博學 07/06 15:47
381F：→ YamagiN: 上面不就講到Witcher裡腳色不同情況講話的情感演出就達到 07/06 15:49
382F：推 hacker725x: 那就怪標題跟原PO啊，或是幫上古五辯解就好了啊。 07/06 15:49
383F：→ YamagiN: 一個里程碑 然後這樣的風格達到一個巔峰你是要出來屁甚麼 07/06 15:49
384F：→ YamagiN: 然後哪款同等大作的劇情節奏你覺得很沒有問題的提出來 07/06 15:50
385F：→ YamagiN: 讓大家聞個香不行嗎 我很想知道怎麼樣的劇情設計節奏才 07/06 15:51
386F：→ YamagiN: 符合你心中"巔峰"一詞 07/06 15:51
387F：→ AmadeGX: 梅莉史翠普演得太好了 於是讓我得到了柴契爾夫人的代入感 07/06 15:51
388F：→ AmadeGX: 巔峰兩個字查字典就有。 07/06 15:51
389F：→ YamagiN: 她演得太好 你不會覺得你在看一個人演戲 而像是真的在 07/06 15:52
390F：→ YamagiN: 發生的事情一樣 這就是Witcher演出裡贏過很多遊戲的地方 07/06 15:52
391F：→ YamagiN: 怕你的字典跟大家的布一樣啊 講一下嘛 不要一直推託 07/06 15:53
392F：→ AmadeGX: 我一直都是怪標題跟原po啊 除了有人跳出來找我戰之外 我 07/06 15:53
393F：→ AmadeGX: 沒說過巫師3是糞game吧? 07/06 15:53
394F：→ YamagiN: 不是巔峰怎麼扯到不是糞game 又有誰說天際糞了嗎 07/06 15:54
395F：推 hacker725x: 代入感:作品或角色的表現讓讀者身歷其境 07/06 15:55
397F：→ hacker725x: 這篇Ctrl+F搜尋"巔峰"就很清楚了。 07/06 15:56
398F：→ AmadeGX: 要講啥啊？就說我不會說什麼巔峰遊戲啊 你要我講什麼? 劇 07/06 15:57
399F：→ AmadeGX: 本沒問題也不等於巔峰 劇本節奏比巫師3更好的遊戲光巫師2 07/06 15:57
400F：→ AmadeGX: 自己不刻意作開放世界就比她好了 更不用講一堆經典作品 07/06 15:57
401F：→ AmadeGX: 的劇本 巫師3的劇本節奏是因為開放世界的拉扯造成的 我也 07/06 15:58
402F：→ AmadeGX: 說過這很主觀 劇本是不是巔峰見仁見智 你要來戰劇本我們 07/06 15:58
403F：→ AmadeGX: 可以現在開始啊 07/06 15:58
404F：推 hacker725x: 你不說巔峰是你的自由啊，又沒有人要干涉你？ 07/06 15:59
405F：→ AmadeGX: 那既然知道我沒說巫師3糞就不是針對遊戲 那我不是罵原po 07/06 16:00
406F：→ AmadeGX: 不然是罵誰咧?? 07/06 16:00
407F：→ AmadeGX: 那你現在在幹嘛? 07/06 16:00
408F：推 hacker725x: Ctrl+F巔峰自己看嘛，不能接受別人講巔峰的是？ 07/06 16:04
409F：→ AmadeGX: 產生一種自己"代替"了小說或遊戲之中的人物而產生的身歷 07/06 16:04
410F：→ AmadeGX: ?? 你在講啥 你說你不干涉 那你就不要干涉啊 但這是你說 07/06 16:07
411F：→ AmadeGX: 的吧 那為什麼你要干涉我覺得"兩者不能比較 遊戲各有優 07/06 16:07
412F：→ AmadeGX: 缺"的立場咧?? 07/06 16:07
413F：→ AmadeGX: 更正一下 應該是各有喜好、擁護者 07/06 16:08
414F：→ hacker725x: 繞口令啊...，"你不會說巔峰遊戲"是你的自由。但整篇 07/06 16:09
415F：→ hacker725x: 就有人一見巔峰就說會引戰、釣魚、無法接受。 07/06 16:10
416F：→ AmadeGX: 引戰 釣魚 我前幾句就說了是指啥了 繞啥口令? 無法接受巔 07/06 16:11
417F：→ hacker725x: 那我說上古五也是巔峰，是不是也要戰了？ 07/06 16:11
418F：→ AmadeGX: 峰是我對巫師3的看法啊 有啥問題? 07/06 16:11
419F：→ AmadeGX: 你是跳針嗎? 我說引戰的是指啥我前面已經講過了 你要說上 07/06 16:13
420F：→ AmadeGX: 古5是巔峰會不會引戰我不知道 但我一樣不會接受啊 這有 07/06 16:13
421F：→ AmadeGX: 有什麼關係?! 07/06 16:13
422F：→ AmadeGX: 原po直接點名一款遊戲b 然後說自己瘋狂愛上a 會不會喜歡b 07/06 16:18
423F：→ AmadeGX: 就跟我去八卦板問我愛上台北 台北是我去過最完美的城市 07/06 16:18
424F：→ AmadeGX: 那我會不會喜歡高雄一樣 這不是引戰? 07/06 16:18
425F：推 hacker725x: 我前面說怪標題跟原PO啊。一直攻擊巫師3是否巔峰幹嘛 07/06 16:21
426F：→ AmadeGX: 我前面也說我是在怪原po啊。但這跟我討論巫師3的缺點有 07/06 16:23
427F：→ AmadeGX: 什麼牴觸? 我說原po引戰 就不能表達我對巫師3缺點的看法 07/06 16:23
428F：→ AmadeGX: 嗎 不認同巔峰就算攻擊?! 所以不是神巫師3就不是遊戲了嗎 07/06 16:23
429F：→ AmadeGX: 那裝了mod怪skyrim會ctd的算什麼? 稱讚? 07/06 16:24
430F：推 hacker725x: 你的意思就是要別人不能講巔峰啊，不是嗎？ 07/06 16:25
431F：→ AmadeGX: 我表達我不認同 就等於我說別人不能講? 我說你不帥 有等 07/06 16:26
432F：→ AmadeGX: 於我禁止你說自己帥嗎? 這啥邏輯? 07/06 16:26
433F：→ hacker725x: 巔峰或神作這種動漫板電影板常用詞，有什麼大驚小怪 07/06 16:26
434F：→ hacker725x: AmadeGX: 所以要說什麼RPG巔峰還是別引戰了吧 07/06 16:28
435F：→ AmadeGX: 說自己帥也很常有人自稱啊 所以我不能不認同?? 07/06 16:28
436F：→ hacker725x: 說別人講RPG巔峰是引戰，不是變相要別人不准說是啥 07/06 16:28
437F：→ AmadeGX: 前後文看清楚 那篇回覆的板友跟原po一樣是拿指定遊戲比 07/06 16:29
438F：推 hacker725x: 那你要反駁的是他的"比較"或"上古不能算標竿"啊 07/06 16:31
439F：→ AmadeGX: 別引戰了就是不要人家講 跟別說自己帥了就是不要你講 有 07/06 16:31
440F：→ AmadeGX: 啥不同啊 你有你的立場 我也有我的啊 我有什麼強制力了嗎 07/06 16:31
441F：→ AmadeGX: 你喜歡也可以引戰啊 我表達這樣比較會造成引戰 到底問題 07/06 16:33
442F：→ AmadeGX: 出在哪裡啊 我的意見表示強制力 所以你現在的意見就純建 07/06 16:33
443F：→ AmadeGX: 議囉? 07/06 16:33
444F：→ hacker725x: 蛤？當然沒有強制力啊，整篇看巔峰一字出來，然後就看 07/06 16:40
445F：→ hacker725x: 你句句離不開巔峰，你要這樣戰就戰囉～ 07/06 16:41
446F：→ AmadeGX: 啊既然我沒有強制力 不認同跟不准你說有啥關係? 你可以 07/06 16:52
447F：→ AmadeGX: 捧 我不能不一起捧? 別人為了捧A貶B就不是戰? 我不認同A 07/06 16:52
448F：→ AmadeGX: 就是戰? 不覺得你自己說沒礙著誰又跟我糾纏這個很矛盾嗎? 07/06 16:52
449F：→ AmadeGX: 還是你要發一篇上古5是巔峰讓我陪你討論一下? 我馬上可以 07/06 16:53
450F：→ AmadeGX: 列舉五條缺點喔 btw 在爭論名詞解釋之前 我一直都覺得我 07/06 16:54
451F：→ AmadeGX: 是在"討論"而已餒 07/06 16:54
452F：推 hacker725x: 不准別人說跟強制力本來就沒關係，就像搭捷運突然被路 07/06 17:07
453F：→ hacker725x: 人說不准下車沒強制力一樣，只是覺得遇到怪人而已。 07/06 17:08
454F：→ hacker725x: 奇怪的是拿"沒有強制力"為自己辯護，就好像罵人不代表 07/06 17:08
455F：→ hacker725x: 被罵的對象不會真的怎麼樣的意思。 07/06 17:08
456F：→ hacker725x: 總之講出巔峰咒語會有召喚效果，會有人來"討論"就是了 07/06 17:10
457F：→ AmadeGX: 講啥啊 所以你就是直接跳到我不認同你帥就是不准你說自己 07/06 17:12
458F：→ AmadeGX: 帥了? 我不認同巔峰跟我不准你說巔峰到底哪裡一樣 我說 07/06 17:13
459F：→ AmadeGX: 的是我不認同巔峰哪來的強制力 你直接跳到我不准你說巔峰 07/06 17:13
460F：→ AmadeGX: 沒有強制力?? 辯護咧 07/06 17:13
461F：→ AmadeGX: 我【名詞解釋】之前哪一句不是在"討論"巫師的優缺或上古 07/06 17:15
462F：→ AmadeGX: 的優缺了? 說自己是在討論有啥問題? 你要是覺得不認同你 07/06 17:16
463F：→ AmadeGX: 帥就是不准你說自己帥 那我要辯護啥? 不准你說當然就強 07/06 17:16
464F：→ AmadeGX: 制了啊還要辯護啥 啊我有說你不准了嗎 07/06 17:16
465F：→ aljinn: 以"代入感"+"演員"/"演技"/"小說"/"遊戲"搜尋 結果很有趣 07/06 17:45
466F：→ aljinn: 首先就算鎖定繁體 以此形容演員演技的媒體仍明顯集中對岸 07/06 17:47
467F：→ aljinn: 再者也可以看到用於演員演技/小說/遊戲 三個不同場合 07/06 17:48
468F：→ aljinn: 代入感的定義(和製造代入感的方式)就十分甚至完全不同 07/06 17:49
469F：推 cocowing: 巫師3不是巔峰耶，那哪一款RPG是巔峰阿? 推薦一下吧 07/06 17:58
470F：→ w3160828: 每個人的巔峰都不一樣.... 07/06 18:05
471F：→ AmadeGX: 根本跳針~ 07/06 18:08
472F：→ playerlin: 自己玩過體驗過比較實際啦。每個人都說的不一樣... 07/06 18:36
473F：→ crossgateoo: 還是戰起來了 07/06 18:46
474F：→ playerlin: 在這個板，沒有戰起來的話才奇怪呢... *逃* 07/06 18:47
475F：→ playerlin: 如果都聽別人說的話，那我大概到現在都還沒玩到TES5吧 07/06 18:47
476F：→ yoyun10121: 要戰是沒什麼, 可是戰到名詞定義就很無聊... 07/06 18:52
477F：推 e04su3no: 原PO就去玩天際吧 反正沒多少錢 記得連UI MOD都不要裝體 07/06 19:31
478F：→ e04su3no: 驗最純淨的天際 看你能玩多久 記得上來發心得 07/06 19:31
479F：→ paul19921011: 不會 07/06 19:36
480F：推 cloud0607: 原本想就巫師三比較多人不喜的戰鬥層面寫篇文 看來還是 07/06 20:11
481F：→ cloud0607: 寫這篇底下留言的戰點比較有趣?! 07/06 20:11
482F：→ roka: 我覺得有些喜歡Witcher的人也滿怪的，就是沒要戰到人家說TES 07/06 20:47
483F：→ roka: 很無聊、比Witcher爛不可？ 07/06 20:47
484F：→ roka: 非 07/06 20:47
485F：→ roka: 我自己是TES粉，然後也不是特別喜歡Witcher，但從來也沒主動 07/06 20:49
486F：推 wdcr: 那只好再來提witcher3的戰鬥了 反正強者的宿命就是戰嘛... 07/06 20:49
487F：→ roka: 在那邊講什麼Witcher不好之類的，老是在那邊戰有玩沒完啊。 07/06 20:49
488F：推 wdcr: D3效應 沒事兒 沒事兒 07/06 20:53
489F：推 moocow: 我都戰fallout4阿 畢竟tes5都已經是2011年出的 QQ 07/06 21:16
490F：推 wdcr: 其實是一樣的 07/06 21:25
491F：推 wdcr: 我也想知道為什麼老是看witcher粉在那邊戰其他遊戲 07/06 21:30
492F：→ roka: 現在狂捧Witcher和當年捧TES5還不是一樣，就新遊戲嘛。 07/06 21:39
493F：推 cloud0607: TES/FA/TW根本是三方威脅戰 怎麼戰都能戰出新滋味 07/06 21:46
494F：→ yoyun10121: FO4的話, 是連很多TES, FO系列粉絲都不太滿意的, 比較 07/06 21:48
495F：→ yoyun10121: 難戰起來啦 07/06 21:49
496F：推 cloud0607: FO不是FA 自己筆誤自己修 不過FO4得表現是稍稍遜了一點 07/06 21:50
497F：→ cloud0607: 我講這句不會也被戰吧?! 07/06 21:50
498F：推 wdcr: 其實打過oblivion再打FO3有時候也會覺得少了什麼 07/06 21:51
499F：→ cloud0607: 糟糕 感覺有好多切入點可以寫 到底該寫甚麼好呢 07/06 21:52
500F：→ wdcr: 所以相對之下感覺也還好 07/06 21:52
501F：→ cloud0607: oblivion 06年 FO3 08年 好奇當時有戰況嗎哈 07/06 21:53
502F：→ wdcr: 反正要戰就來 我準備好「witcher戰鬥」先..科科 07/06 21:54
503F：→ wdcr: 對照組是DAI 都是第三人稱戰鬥嘛 呼呼呼 (拖出去打) 07/06 21:54
504F：→ wdcr: 不不 是那種「好像少了什麼但感覺也還好」的感覺 07/06 21:55
505F：→ wdcr: 剛從morrowind跳oblivion會覺得少了點什麼 07/06 21:55
506F：→ wdcr: oblivion跳FO3又會覺得好像又少了點什麼 07/06 21:56
507F：推 cloud0607: 哈 我原本是想就文本跟遊戲內呈現作比較分析 嘗試去解 07/06 21:56
508F：→ wdcr: 所以從skyrim跳FO4那種「好像少了點什麼」的感覺就淡了 07/06 21:56
509F：→ cloud0607: 釋TW3得戰鬥設計跟呈現 以及可能別種呈現方式 07/06 21:57
510F：→ cloud0607: wdcr大能不能詳細說說那種自己這種新舊遊戲間的比較 07/06 21:58
511F：→ cloud0607: 方式呢 這也是個有趣的遊戲研究方向 07/06 21:59
512F：推 wdcr: 這可以算是回文等級的東西惹 加上我要出門上班...呃... 07/06 22:00
513F：→ wdcr: 先簡單說好了 城鎮數量 07/06 22:01
514F：推 cloud0607: 哎呀你忙先 我先去開遊戲翻書準備寫文章好了 07/06 22:01
515F：→ wdcr: morrowind的城鎮/聚落數量是oblivion的三倍。 07/06 22:02
516F：→ alejandroW: TES 3 那沒有GPS的時代 遊戲中很多對地區的描述 07/06 22:16
517F：→ alejandroW: 往哪邊走多遠看到什麼轉彎某某石頭的下面洞窟..等等 07/06 22:16
518F：→ alejandroW: 這些有趣的細節我覺得連TW3都表現不出來了 有GPS沒人 07/06 22:17
519F：→ alejandroW: 需要花心思去讀它 07/06 22:17
520F：→ alejandroW: 那時代包括GTA:SA 都很快可以把整個世界的樣子記起來 07/06 22:19
521F：→ alejandroW: 現在到全破都可能不太認得路 07/06 22:19
522F：→ playerlin: TES3/4/5的點不就是細節很多，FO3我不確定O4細節也不少 07/06 22:29
523F：推 cloud0607: 這種細節跟界面 同樣都是資訊的展現 但針對得面向不同 07/06 22:30
524F：→ cloud0607: 所以有不同的優勢 07/06 22:30
525F：→ cloud0607: 把訊息直接成現在玩家眼前 或放在遊戲中作為世界一部分 07/06 22:31
527F：→ hacker725x: 13:35 莎木也是這種指路方式，現在不是做不出來。是這 07/06 22:33
528F：→ hacker725x: 麼做不見得玩家會買單，尤其是地圖導引系統不做還會被 07/06 22:33
529F：→ hacker725x: 罵偷懶呢...。 07/06 22:33
530F：推 cloud0607: 這跟玩家的識讀能力有關 07/06 22:34
531F：→ hacker725x: 以前就有文章罵過巫師2的地圖任務導引很爛啊～ 07/06 22:34
532F：推 cloud0607: 這就難兩全了 因為玩家的期望跟能力都不相同 07/06 22:39
533F：→ cloud0607: 所以要看這種設計能不能達到預定效果跟配合遊戲整體 07/06 22:40
534F：推 hacker725x: 合理的敘述應該是主角應該買張地圖，給任務的NPC會在 07/06 22:47
535F：→ hacker725x: 地圖上做記號。有些任務則是NPC帶路。 07/06 22:48
536F：推 cloud0607: 重點是設計的邏輯 合理性 與目的 07/06 22:50
537F：推 e04su3no: 這邊大多是2款都玩過的 怎麼不去玩玩TW再回頭看看TES 07/06 22:50
538F：推 e04su3no: 會一直批TES也有個原因 TW從1那個樣子超近話到現在 07/06 22:53
539F：→ e04su3no: BGS出了好幾款大賣的遊戲現在還那鳥樣 不思長近被罵剛好 07/06 22:53
540F：→ e04su3no: 我看TES6八成孩是同一套引擎然後進個小房間還要讀取吧 07/06 22:54
541F：→ yoyun10121: TES從1到5才是進化超多吧XD 07/06 22:55
542F：推 SamZJ: TES不能砍小孩......守衛無限強 07/06 22:55
543F：推 cocowing: 所以那個巔峰的RPG在哪 07/06 23:00
544F：推 e04su3no: 蘭斯03 07/06 23:04
545F：推 wdcr: 又要戰無接縫了嗎 沒看見模擬市民是不是? 07/06 23:39
546F：→ playerlin: 記得引擎跟讀取才剛戰過而已，我放棄，你們慢戰。 07/06 23:41
547F：推 wdcr: 然後 GTA5 還是把地圖背起來好喔 尤其多人模式 07/06 23:43
548F：推 roka: 讀取的問題講過很多次了，麻你重看這篇#1NN_FyCf，結論就是 07/06 23:45
549F：→ roka: 讀取和BGS做的RPG風格有一定程度關係，B社的RPG就是要塞一堆 07/06 23:45
550F：→ roka: 哩哩叩叩的垃圾，這些垃圾就是產生這種問題。 07/06 23:46
551F：推 wdcr: 雖然有gps 可是很多地方是有捷徑的 還能因此甩掉追擊部隊 07/06 23:46
552F：→ roka: 罰 07/06 23:46
553F：→ roka: 你要糾纏在讀取這種牽涉遊戲製作根本理念的問題，那我也可以 07/06 23:47
554F：→ roka: 戰Witcher不能自創腳色就稱不上RPG、就是糞game，有必要搞到 07/06 23:48
555F：→ roka: 這種程度嗎？ 07/06 23:48
556F：推 cloud0607: 我反而可以理解要求與製作之間權衡的困難 所以讀取對 07/06 23:48
557F：→ cloud0607: 我來說可以接受 因為那是為了世界氛圍架構得妥協 07/06 23:49
558F：→ cloud0607: roka大息怒息怒哈 07/06 23:49
559F：推 roka: 是啊，要不要為了世界氛圍架構而向讀取妥協是各人選擇嘛，這 07/06 23:50
560F：→ roka: 也可以拿來戰輸贏？ 07/06 23:50
561F：推 cloud0607: 有些玩家對於讀取這件事情造成的沉浸感斷裂比較在意 07/06 23:52
562F：→ cloud0607: 就我個人而言 讀取不會成為TES的缺陷 但每個玩家著重 07/06 23:53
563F：→ cloud0607: 不同可以理解 包容不同 相反與負面意見才是討論的正途 07/06 23:54
564F：推 moocow: 讀取真的不是該戰的點 07/07 02:14
565F：推 ilovetaylor: 普遍是先上古可以接受巫師，先巫師不能接受上古 07/07 02:55
566F：推 kuninaka: 偶兩個工作室出新作都會支持拉 07/07 03:17
567F：→ kuninaka: 為什摸要二選一呢 07/07 03:17
568F：推 pppli: 我玩完巫師 去玩上5 40小時不想玩 玩fo4一輪破 覺得只是打 07/07 04:30
569F：→ pppli: 發時間談不上好玩 07/07 04:30
570F：推 e04su3no: 好吧 讀取的事我道歉 但TES6 9成還是一堆洞 反正熱心玩 07/07 06:22
571F：→ e04su3no: 家會把這些洞填滿 他們根本也不需要太認真做遊戲 MOD控 07/07 06:22
572F：→ e04su3no: 制臺萬能 是吧？ 07/07 06:22
573F：→ yoyun10121: 這是在腦補什麼, TES FO玩家也一堆在砲bug呀... 07/07 06:30
574F：→ w3160828: 巫師粉普遍覺得這世界只能存在巫師，不能有tes 07/07 06:46
575F：→ w3160828: 玩過tes就該自裁謝罪 07/07 06:46
576F：→ w3160828: 所以為什麼要二選一就是因為這問題褻瀆了巫師 07/07 06:47
577F：推 hacker725x: 宅人相輕 07/07 07:03
578F：推 e04su3no: 我看到的怎麼是一堆老玩家說什麼BUG是BGS的一環 不爽不 07/07 07:46
579F：→ e04su3no: 要玩 07/07 07:46
580F：推 payday: 呃 這串怎麼變這樣 07/07 08:19
581F：推 wdcr: 那我真的早該死了 我在打daggerfall的時候witcher還沒出咧 07/07 08:37
582F：推 AngelNo13: 只要同時提到上古5跟巫師3就一定會戰起來～ 07/07 08:51
583F：→ AmadeGX: 我以為一個遊戲跟bug共生是一種嘲諷跟貶抑欸 原來在巫師 07/07 09:13
584F：→ AmadeGX: 至上粉心中這是一種老玩家(?)護航遊戲的用詞? 那看來大 07/07 09:13
585F：→ AmadeGX: 革命 看門狗 全境封鎖都擁有大批護航的老玩家啊 07/07 09:13
586F：→ AmadeGX: 可能我不夠老 還真的沒看過有人舉著ME旗、TES旗、柏德之 07/07 09:16
587F：→ AmadeGX: 門旗、D3旗到處去插人家家說我是壓倒你的神作 不服來戰 07/07 09:16
588F：→ AmadeGX: 的 唯有巫師 粉絲無敵 07/07 09:17
589F：推 wdcr: 偶爾還是會遇到啦 何況witcher3也不是沒缺點 07/07 09:44
590F：→ wdcr: 光是很多人提的戰鬥和創角就吵不完了 07/07 09:45
591F：→ AmadeGX: 可能我戰史(?)不夠輝煌 真的沒遇過 巫師前我只聽過說TES 07/07 09:54
592F：→ AmadeGX: 好神、ME神作、柏德之門經典永存 沒遇過TES太神根本屌打 07/07 09:54
593F：→ AmadeGX: ME ME根本D3強化版這種的 捧自己還硬要找個前神來踩一下 07/07 09:55
594F：→ AmadeGX: 到底是什麼心態實在不懂 07/07 09:55
595F：推 rainlover: 我覺得質量二的支線比主線強太多。 07/07 10:07
596F：→ rainlover: 隊友任務都比主線印象深刻。 07/07 10:08
597F：推 wdcr: 總之讓他們去吵 要吐槽我有一堆點都可以吐..科科 07/07 10:48
598F：→ wdcr: 沒有節操如我只會擔心時間不夠、遊戲太多 07/07 10:49
599F：→ wdcr: (你看這stellaris...開下去不小心就天亮了) 07/07 10:49
600F：→ roka: 在TES三不五時就被Witcher粉拿出來戰之前，BGS不修bug這件事 07/07 10:57
601F：→ roka: 從來就是在酸BGS好嗎？因為那時井水不犯河水，根本不需要護 07/07 10:58
602F：→ roka: 航。 07/07 10:58
603F：推 cloud0607: 我反而很期待巫師至上粉拿出一些乾貨來 這樣打壓其他遊 07/07 11:01
604F：→ cloud0607: 戲才有立足點嘛 不過大部分粉都是提些斷裂片面的點 要 07/07 11:01
605F：→ cloud0607: 講角色演出跟劇情就把DA ME Bio之類的電影化手法/敘事 07/07 11:01
606F：→ cloud0607: 拿出來 要戰開放世界就來提FO TES 只有情緒性的控訴跟 07/07 11:01
607F：→ cloud0607: 在言詞解釋間的詭辯 難怪會被討厭 這個板的板眾絕大部 07/07 11:01
608F：→ cloud0607: 分都玩過超多的美式RPG也喜愛這樣的世界 我也愛慘了巫 07/07 11:01
609F：→ cloud0607: 師三 但這世界不是只有巫師三 07/07 11:01
610F：推 kuninaka: 這篇原PO更誇張，沒玩過就引戰 07/07 11:17
611F：推 yungde: 說打壓會不會太沉重?上面有提的我也都很喜歡 但你的反應.. 07/07 11:25
612F：推 wdcr: 要提到角色演出和/或劇情 swtor tsw teso全都可以一戰了... 07/07 11:30
613F：→ yungde: 而且我也看不出來原po有引戰, 問會不會喜歡TES就算引戰? 07/07 11:31
614F：推 wdcr: 去怪那些witcher粉啊 沒他們一直這樣搞 哪會有人覺得引戰 07/07 11:34
615F：→ AmadeGX: 欸 stellaris 看起來好對我的胃喔 到底有沒有中文? 怎麼 07/07 11:35
616F：推 kuninaka: 那你來解釋一下 07/07 11:35
617F：→ AmadeGX: 我看巴哈一篇心得的照片有中文 STEAM上面寫不支援中文@_@ 07/07 11:35
618F：→ kuninaka: 愛上巫師3的玩家、也會喜歡上古卷軸V嗎 ? 07/07 11:35
619F：→ kuninaka: 這問法是什麼邏輯 07/07 11:35
620F：→ kuninaka: stellaris 有中文MOD 07/07 11:36
621F：推 wdcr: stellaris我朋友有用中文mod的樣子 07/07 11:36
622F：推 cloud0607: 我其實傾向這是引戰文 標題的TES完全沒出現在內文 07/07 11:36
623F：→ wdcr: 第五艘移民船還叫台灣咧... 07/07 11:36
624F：→ AmadeGX: 看不出來有引戰?! 那上面釣出來的巫師至上粉都是我幻覺? 07/07 11:37
625F：→ cloud0607: 對埃 stellaris 好玩嗎好玩嗎!!? 07/07 11:37
626F：推 kuninaka: stellaris 真正的文明帝國宇宙版 07/07 11:38
627F：→ AmadeGX: 刷下去了! wdcr害人不淺 (疑 07/07 11:38
628F：→ cloud0607: 就算原PO不是故意引戰 也算過失引戰了吧!? 07/07 11:38
629F：→ wdcr: 跟文明帝國一樣 晚餐後玩一下不小心就天亮了(掩面) 07/07 11:38
630F：→ kuninaka: 優點是隨機事件多，缺點是各種種族玩法差不多 07/07 11:38
631F：推 yungde: 原po不是沒玩過?這樣也能引戰?所以你認為原po光聽到TES 07/07 11:38
632F：→ kuninaka: 玩幾輪發展都一樣 07/07 11:38
633F：→ kuninaka: 沒玩過為啥問TES好玩嗎 07/07 11:38
634F：→ cloud0607: 完了 用到文明帝國當形容我的卡就自己跳出來了 07/07 11:38
635F：→ yungde: 就覺得它爛就是了? 07/07 11:39
636F：→ kuninaka: 更正，沒玩過還問也喜歡？ 07/07 11:39
637F：推 roka: swtor、tsw和eso真的可以一起參戰，真要說的話我還覺得tsw還 07/07 11:39
638F：→ kuninaka: stellaris 的科研事件還埋不少哏 趕快刷來玩 07/07 11:39
639F：→ roka: 比現在一線的TES和Witcher更有深度一點。 07/07 11:40
640F：→ kuninaka: 不要戰到深度去拉，玩個遊戲在那邊分邊站很蠢XD 07/07 11:41
641F：→ cloud0607: 說真的 我很想寫篇各遊戲世界觀架構與遊戲機制呈現方式 07/07 11:41
642F：→ kuninaka: 再這樣我要扯異域鎮魂曲囉 07/07 11:41
643F：→ cloud0607: 得分析 但這寫下去大概就是論文等級 我才剛寫完碩論... 07/07 11:41
644F：→ kuninaka: 樓上快寫 敲碗 07/07 11:41
645F：推 wdcr: 我是被我朋友拖下去的 他跟我說是crusader king2的製作小組 07/07 11:42
646F：→ kuninaka: 殺人模擬器2 07/07 11:42
647F：→ wdcr: 我就淪陷了 07/07 11:42
648F：→ cloud0607: 不要提 異域鎮魂曲 拜託 哲學+心理學+形上學+神話學 07/07 11:42
649F：→ cloud0607: 給我3個人生來念吧 Orz 07/07 11:43
650F：推 kuninaka: 我是覺得拼命找缺點來討論蠻無聊DER 07/07 11:44
651F：→ cloud0607: 對啊 聊聊優點不是很美好嗎 07/07 11:44
652F：推 wdcr: tsw的解謎太病了 那個阿拉伯文..orz 07/07 11:45
653F：推 cloud0607: 阿拉伯文算啥 魔戒都自創了語言了 (標準引戰) 07/07 11:46
654F：→ wdcr: 「摺紙和愛情」怎麼過? 真的拿張紙 把字寫上去 照書折紙啊 07/07 11:47
655F：推 kuninaka: 玩遊戲就是要找好玩的部分玩啊 07/07 11:47
656F：→ AmadeGX: 龍語：叫我？ 07/07 11:47
657F：→ wdcr: 我好想對颱風使用Lok Vah Koor... 07/07 11:48
658F：推 cloud0607: 樓卡!!!為了部落~ 07/07 11:49
659F：推 deepseas: 黑人：天候彈準備發射 07/07 13:59
660F：推 wdcr: 我在skyrim的角色是黑人 最喜歡的龍吼是lok vah koor 07/07 14:14
661F：→ wdcr: 還有strun bah qo，這也算另類天候彈吧..XD 07/07 14:14
662F：推 cloud0607: 一提到黑人我只想得到任務義勇兵... 07/07 14:23
663F：→ deepseas: 義勇兵任務冷卻條件調整後很多人都不習慣冷淡的黑人XD 07/07 14:32
664F：推 cloud0607: 因為他之前 他 X 的 太煩了XD 07/07 14:38
665F：→ w3160828: stellaris的種族真的很可惜 就只是貼圖而已..... 07/07 15:20
666F：推 peter193991: 這版怎麼有爆文 07/07 16:13
667F：推 hacker725x: 其實就是篇廢文，這ID每天都在問有的沒的。 07/07 17:26
668F：→ hacker725x: 至於什麼巫師粉巫師至上粉這樣扣帽子很糟，明明一開始 07/07 17:27
669F：→ hacker725x: 討論還算正常，然後幾個人越戰越大，好像都巫師的錯 07/07 17:29
670F：推 kuninaka: 真是莫名XDDDD 07/07 18:13
671F：→ kuninaka: 這樣也能中槍 07/07 18:13
672F：推 SYUAN0301: 上星期才入坑 目前玩到血與酒 很怕玩完以後找不到更好 07/07 18:19
673F：→ SYUAN0301: 的RPG了XD 但要我完2周目又有點懶 07/07 18:19
674F：→ YamagiN: 建議食用方式 一周目==>小說==>二周目 07/07 19:46
675F：推 steve20024: 一不小心看到Stellaris，那HOI4跟EU4也一起吧（？ 07/07 19:49
676F：推 AmadeGX: 第一頁就開始貶上古了 什麼大輸啦 靠mod啦 巔峰啦 這樣叫 07/07 19:58
677F：→ AmadeGX: 一開始討論算正常 幾個人開始戰?? 所以我就說只能說巫師 07/07 19:59
678F：→ AmadeGX: 神 開始表達反對意見的都叫做戰 這還不是巫師至上? 噗哧 07/07 19:59
679F：推 AmadeGX: 而且巫師沒錯 沒人說巫師錯 是某些腦粉的錯 07/07 20:04
680F：推 wdcr: 我該感謝巫師3 讓我玩overwatch選波蘭文比較習慣(咦咦 07/07 20:20
681F：推 kuninaka: XDD 07/07 20:40
682F：推 hacker725x: 第一句不就你嗎？有人說上古更沙盒更自由、有人說他覺 07/07 20:41
683F：→ hacker725x: 得GTAV是第一、e04su說他更推質量效應三部曲。第一頁 07/07 20:42
684F：→ hacker725x: 有狂貶上古、巫師至上嗎？ 07/07 20:42
685F：→ hacker725x: e04su還說上古能砍村民，巫師做不到，照你標準，這也 07/07 20:46
686F：→ hacker725x: 是狂貶巫師囉？ 07/07 20:46
687F：推 wdcr: 會跳出來不也是有人先提witcher3是ME+TES合體以後的RPG顛峰 07/07 20:49
688F：推 wdcr: 我剛剛很認真的去翻了前面的推文...差這麼多的東西...(汗) 07/07 20:52
689F：推 Robelisk: 搜尋原作者其他文章之後...嗯。 07/07 20:54
690F：推 AmadeGX: 某人不只邏輯差 是不是還有閱讀障礙啊？關鍵字都貼了， 07/07 21:08
691F：→ AmadeGX: 第一句是我？！啊反正就是捧巫師貶其他的都不是戰嘛 07/07 21:08
692F：推 AmadeGX: 啊我懂了啦 就是說貶你喜歡的遊戲你要站穩 反駁就是戰 貶 07/07 21:12
693F：→ AmadeGX: 你都是善意討論啦 都是我們不好 忍不住聽不下去所以是我 07/07 21:12
694F：→ AmadeGX: 們戰囉 07/07 21:12
695F：推 hacker725x: 開始用邏輯差、閱讀障礙攻擊人了，你好棒 07/07 21:13
696F：推 AmadeGX: 講也講了 舉例也舉例了 不知道是裝不懂還是真不懂 一直 07/07 21:18
697F：→ AmadeGX: 跳針說是我戰 你也很棒啊 07/07 21:18
698F：推 hacker725x: 有人捧質量效應3、上古更沙盒更自由、Xenoblade，也有 07/07 21:20
699F：→ hacker725x: 人說巫師3不能砍村民、上古可以，還有上古自由度>>>>> 07/07 21:20
700F：推 AmadeGX: 我不同意你帥就是不准你說自己帥 這種神邏輯不是邏輯差 07/07 21:21
701F：→ AmadeGX: 不然是啥？還是說你現在正在不同意我說不是我開戰的 也是 07/07 21:21
702F：→ AmadeGX: 不准我替自己辯白嗎 07/07 21:21
703F：→ hacker725x: >>其它，大家各講各的。何來巫師至上？你自己只看到巫 07/07 21:21
704F：→ hacker725x: 師就不高興而已。 07/07 21:21
705F：推 AmadeGX: 所以到底有沒有人說大輸 有沒有人說只能靠mod嘛？要拍照 07/07 21:23
706F：→ hacker725x: 如果我拿245座年度最帥，你不同意還說講自己帥別引戰 07/07 21:23
707F：→ AmadeGX: 給你嗎？我開始講的時候就是你說我被巔峰兩個字釣出來的 07/07 21:23
708F：→ AmadeGX: 時候哦？巫師3超越上古的巔峰有沒有人講啦？這些都很正常 07/07 21:23
709F：→ AmadeGX: 啊？ 07/07 21:23
710F：→ hacker725x: 這不是你私心看不過去是啥？ 07/07 21:23
711F：→ hacker725x: 咦，你不是說上古講巔峰可以列出缺點嗎？那別人講缺點 07/07 21:24
712F：→ hacker725x: 就不行，你講就可以？ 07/07 21:24
713F：→ AmadeGX: 金城武拿了245座世界最帥獎 我覺得他不帥 所以我不准他說 07/07 21:26
714F：→ AmadeGX: 自己帥?? 說什麼我講巔峰別引戰前面早就說了那是"比較兩 07/07 21:27
715F：→ AmadeGX: 個"才引戰 你到現在還在跳針? 這算不算閱讀障礙? 07/07 21:27
716F：→ AmadeGX: 上古缺點?? 原來我比你帥 這樣就是在講你的缺點喔?? 07/07 21:28
717F：→ AmadeGX: 有人討論缺點這樣討論的嗎? 大輸?? 比不上?? 超越巔峰?? 07/07 21:28
718F：→ AmadeGX: 我說你沒有李奧納多帥 你現在有感覺到你哪邊的缺點了沒? 07/07 21:28
719F：→ AmadeGX: 最早跳出來針對對象戰的就是你找我欸 要不要再爬一次文?? 07/07 21:29
720F：→ AmadeGX: 我從前面就算不認同 也只是講上古的優點 巫師的缺點 每個 07/07 21:30
721F：→ AmadeGX: 人都有自己喜歡的遊戲 沒什麼巔峰不巔峰 你要不要再看一 07/07 21:30
722F：→ AmadeGX: 次?? 所以是我找你戰?? 我針對你攻擊?? 笑死了 07/07 21:30
723F：推 hacker725x: 就看你一直針對巔峰的講，我隨便回句不到各方完美，就 07/07 21:30
724F：→ hacker725x: 算拿245座GOTY也不行。然後你就開始繼續戰啦～ 07/07 21:31
725F：→ hacker725x: 你自己都說"我比你帥，這樣就是講你缺點喔??" 07/07 21:32
726F：→ AmadeGX: 啊巔峰本來就是各方面完美才叫做巔峰啊 我回答你了不是?? 07/07 21:32
727F：→ hacker725x: 那麼說巫師3是巔峰，這樣會變成上古很爛嗎？沒有吧？ 07/07 21:32
728F：→ AmadeGX: 所以你也是私心名詞解釋講不過去 用goty表達巔峰這種邏輯 07/07 21:32
729F：→ AmadeGX: 才跟我戰的啊不是嗎?? 這世界上這麼多媒體有人會說goty是 07/07 21:33
730F：→ AmadeGX: 哪個領域的巔峰?? 那幹嘛辦goty 辦史上最強遊戲獎就好啦 07/07 21:33
731F：→ AmadeGX: 你到底 有沒有 閱讀 障礙?? 我要講幾次 巔峰 是 說 回推 07/07 21:33
732F：→ AmadeGX: 文 的 那位 板友 比較 兩者 我 才 說 會 引戰 聽懂嗎? 07/07 21:34
733F：→ hacker725x: 前面Kavis提一個巔峰後，你就巔峰了六次啊。 07/07 21:34
734F：→ AmadeGX: 根本跳針 07/07 21:35
735F：→ hacker725x: 喔抱歉我少算兩次，在我之前是八次。 07/07 21:35
736F：→ AmadeGX: 你是討厭這兩個字還是刺了這兩個字在身上? 我不爽這詞對 07/07 21:35
737F：→ hacker725x: 巔峰本來就是會被超越的，超時空之鑰是不是過去JRPG 07/07 21:35
738F：→ AmadeGX: 你造成如此巨大的心靈創傷 真是深感抱歉 07/07 21:35
739F：→ hacker725x: 的巔峰，不代表近代就沒有作品達到新的巔峰啊～ 07/07 21:36
740F：→ hacker725x: 這篇本來就很長，想說隨便回兩句，你就開戰了啊～ 07/07 21:37
741F：推 AmadeGX: 對於攻擊你深愛的兩個字 造成你心靈創傷 我實在感到非常 07/07 21:39
742F：→ AmadeGX: 抱歉 07/07 21:39
743F：→ AmadeGX: 等你閱讀能力好一點之後 希望你可以讀到我說 07/07 21:39
744F：→ AmadeGX: 我 是 回 覆 k 板 友 比 較 兩 者 又 講 巔 峰 很 引 戰 07/07 21:40
745F：→ AmadeGX: 自稱巔峰好棒棒 但得先踩上古一腳 說他不是標竿 巫師融合 07/07 21:41
746F：→ AmadeGX: "兩者優點" 然後還 "昇華" 巫師真是神奇的神作 07/07 21:41
747F：→ AmadeGX: 但 我 個 人 回 推 文 表 示 我 覺 得 根 本 沒 有 融 合 07/07 21:42
748F：推 hacker725x: 說不算標竿確實有貶意，但揉合兩者優點變巔峰不是吧？ 07/07 21:42
749F：→ AmadeGX: 所以用這種方式自稱巔峰? 我 不 認 同 07/07 21:42
750F：→ hacker725x: 但你一直都在打巔峰，反而跟你的訴求不對吧？ 07/07 21:43
751F：→ AmadeGX: 我想我不是這整串唯一一個不認同巫師有融合的 這是我的回 07/07 21:43
752F：→ AmadeGX: 覆點 你終於要開始討論 我們可以請樓上幾位大大來講解 07/07 21:43
753F：→ AmadeGX: 靠北 他就用巔峰作結我不用這兩個字不然我要再打一遍嗎 07/07 21:43
754F：→ AmadeGX: 所以你現在終於要承認不是我回推才開始有人有貶意了嗎?? 07/07 21:45
755F：→ AmadeGX: 我的推文在你認同有貶意的推文底下沒錯吧? 我先戰?? 07/07 21:46
756F：→ hacker725x: 第一頁都有褒有貶啊，e04su說上古能殺村民、巫師不能 07/07 21:49
757F：→ hacker725x: 那我是不是就針對這點狂發表言論，然後怪e04su先戰？ 07/07 21:49
758F：→ AmadeGX: 喔 所以我們跳出來反駁上古沒那麼差的人就是有貶無褒?? 07/07 21:51
759F：→ AmadeGX: 你到底什麼邏輯啊我真的不懂欸 我就說了沒看過有人捧自己 07/07 21:52
760F：→ AmadeGX: 還要去踩別人一腳的根本就引戰 啊要戰大家就一起來互踩 07/07 21:52
761F：→ AmadeGX: 你現在又認同前面有貶意 前面有褒有"貶" 怎麼最後的結論 07/07 21:53
762F：→ AmadeGX: 是我們幾個人越戰越大??? 07/07 21:53
763F：推 hacker725x: 我從頭到尾沒反對你支持上古五的言論啊，我還說上古五 07/07 21:53
764F：→ AmadeGX: 那你說前面還好後面幾個人越戰越大 又說我開始的是怎樣?? 07/07 21:54
765F：→ hacker725x: 也是巔峰。結果吵到最後開始扣帽子 巫師粉巫師至上粉 07/07 21:55
766F：推 cloud0607: Yen黑髮女王大好 Tris甚麼的都是歪道 不服來辯(戰 07/07 21:55
767F：→ AmadeGX: 啊就捧自己還要踩別人不是巫師至上不然是啥 你偉大就偉大 07/07 21:56
768F：→ AmadeGX: 啊 你說上古是顛峰 你有說巫師不是標竿嗎?? 07/07 21:56
769F：→ AmadeGX: 這叫做陳述事實 扣什麼帽子?? 不然你說說看這叫做什麼 07/07 21:57
770F：→ hacker725x: 我沒說你開始啊，你提第一頁就開始貶上古，我說第一句 07/07 21:57
771F：→ hacker725x: 就你，我是不知道第一句什麼意思啦。 07/07 21:57
772F：→ AmadeGX: >> 推 hacker725x: 第一句不就你嗎？ 07/07 21:57
773F：→ AmadeGX: 不然這是指啥?? 07/07 21:58
774F：→ hacker725x: 為什麼要說上古是巔峰就要說巫師不是標竿啦 XD 07/07 21:58
775F：→ AmadeGX: 喔 開始打模糊帳了?? 自己講得自己不知道 好棒棒 07/07 21:58
776F：→ AmadeGX: 對啊 我也想問為什麼 所以我不就推文了嗎 你有啥意見嗎 07/07 21:58
777F：→ hacker725x: 我都說Kavis說上古不是標竿有貶意，我支持你護航上古 07/07 21:59
778F：→ hacker725x: 啊～上古怎麼不是標竿。可是我就看到八個巔峰啊。 07/07 21:59
779F：→ playerlin: *挖鼻* 感覺這串推文一路下來根本沒進步過。 07/07 21:59
780F：→ AmadeGX: 那開戰角就搞清楚對象 不要在那邊幫戴上帽子的人說我扣他 07/07 21:59
781F：→ AmadeGX: 跳針夠了沒啊 好累欸 你這麼愛這兩個字我都道歉了啊 那你 07/07 22:00
782F：→ AmadeGX: 到底要不要開始閱讀啊 07/07 22:00
783F：推 hacker725x: 你自己Ctrl+F看巫師粉、巫師至上粉嘛～有人說巫師至上 07/07 22:02
784F：推 AmadeGX: 白人是這世界上最強的人種 黃皮膚跟皮膚根本不算人。 07/07 22:03
785F：→ hacker725x: 嘛？一些人在那邊加油添醋然後再怪到巫師玩家 07/07 22:03
786F：→ AmadeGX: 捧自己踩別人 不算至上 反正我現在也不知道你到底是拉不 07/07 22:03
787F：→ AmadeGX: 下臉還是邏輯真的這麼爛了 07/07 22:04
788F：→ hacker725x: 那有人說上古自由度>>>>>>其它，是不是也可以扣個上古 07/07 22:04
789F：→ hacker725x: 自由至上粉，其他遊戲不自由是糞作。這不就加油添醋？ 07/07 22:05
790F：→ AmadeGX: 一種警察抓你闖紅燈 你說隔壁老王也有闖的概念 07/07 22:05
791F：→ AmadeGX: 上古自由度 >>>> 其他是我講的嗎?? 關我屁事 07/07 22:06
792F：→ hacker725x: 我上面就說扣帽子很糟，本來好好的，後來少數人開戰。 07/07 22:06
793F：→ hacker725x: 這樣講你就氣爆啦～不然要怎麼說？ 07/07 22:06
794F：→ AmadeGX: 又縮啦 第一句不知道指啥 少數人也不知道指啥了 07/07 22:07
795F：→ hacker725x: 自己看07/07 17:26 07/07 22:08
796F：→ hacker725x: 還是我要加入你來個 巫師粉巫師至上粉真噁心，大家一 07/07 22:09
797F：→ hacker725x: 起繼續戰，一切都是巫師粉的錯 07/07 22:09
798F：→ AmadeGX: 就跟你不知道第一句指啥一樣 看有啥用 反正你都可以改嘛 07/07 22:09
799F：→ AmadeGX: 明明就是要指別人 講不贏最後又說我又沒指名 前面說我第 07/07 22:10
800F：→ AmadeGX: 一句 現在轉個彎都忘光啦 好啦你都是對的 我不該爆氣啦 07/07 22:10
801F：推 hacker725x: 你提第一頁開始貶，我就提第一句指你在裡面，至於你的 07/07 22:11
802F：→ AmadeGX: 巫師粉又沒錯 我也是巫師粉啊 你這樣算不算加油添醋? 07/07 22:11
803F：→ hacker725x: 「不會，再破八次」我哪知道你什麼意思，我都說第一頁 07/07 22:12
804F：→ hacker725x: 有褒有貶，我怎知道你是褒還貶？ 07/07 22:12
805F：→ AmadeGX: 我第一句貶啥褒啥? 要不是這裡不能噓 我第一個就噓啦 早 07/07 22:12
806F：→ AmadeGX: 說這是戰文而且這傢伙就lol出名的廢文王 07/07 22:12
807F：→ hacker725x: 我也上古粉啊，稱自己是什麼粉跟扣別人帽子沒有關聯吧 07/07 22:13
808F：→ playerlin: 說真的，明明知道是廢文王發的＿文，為什麼你們還自己 07/07 22:14
809F：→ playerlin: 相互戰個沒完，這不就正中人家的下懷啊？ 07/07 22:14
810F：→ hacker725x: 你自己的第一句都不知道貶褒了，我怎麼會知道？ 07/07 22:14
811F：→ hacker725x: 我後來就說這ID常發廢文，誰知道又吵起來了 07/07 22:15
812F：→ AmadeGX: 到底在講啥啊 我知不知道褒貶跟第一頁有沒有褒貶有啥關係 07/07 22:15
813F：→ AmadeGX: 而且我是問你褒貶了啥 誰跟你說我不知道?? 第一頁到底有 07/07 22:16
814F：→ AmadeGX: 沒有腦粉在開戰 有沒有反駁你的"一開始討論還好" 你要跳 07/07 22:16
815F：→ AmadeGX: 啥針?? 07/07 22:16
816F：→ AmadeGX: 放颱風假 有人指名找我吵架我就吵啊 07/07 22:17
817F：→ playerlin: 當你們倆之一決定指著對方鼻子的時候就鐵定會吵起來了 07/07 22:17
818F：推 hacker725x: 我就覺得一開始討論還好啊，你認為是開戰那你就戰吧～ 07/07 22:17
819F：→ AmadeGX: 我一開始就說我前面只有討論 是某人不接受"討論"的 那我 07/07 22:18
820F：→ AmadeGX: 們就來戰囉 反正你喜歡這樣嘛 還問哪知道 07/07 22:18
821F：→ AmadeGX: 你一邊認同有貶意 一邊又說還好 到底是還好還是開戰 07/07 22:18
822F：→ AmadeGX: 我可沒有決定指著誰的鼻子 但有人很不喜歡我罵他愛的詞 07/07 22:19
823F：→ hacker725x: 說優缺點就是褒貶啊，為什麼這樣就要開戰？ 07/07 22:19
824F：→ playerlin: *聳肩* 我繼續到旁邊畫圈圈好了，你們慢戰... *飄走* 07/07 22:20
825F：→ hacker725x: 真的不喜歡講一次就出來了，何必等到講八次。 07/07 22:20
826F：→ AmadeGX: 又跳針跳回來了 真不想陪你重複詞 07/07 22:20
827F：→ hacker725x: 應該是講一次就出來講八次了才是不喜歡吧？ 07/07 22:21
828F：→ AmadeGX: 再講最後一次 我說你輸給我 你輸了 你不如我 你就是輸 07/07 22:21
829F：→ hacker725x: 你自己提有人不喜歡罵他愛的詞，回你又嫌跳針，咦？ 07/07 22:21
830F：→ AmadeGX: 請問以上你有感受到自己的缺點了嗎?? 這叫做講缺點?? 07/07 22:21
831F：→ hacker725x: 最後一句作結，上古五巔峰，巫師三巔峰，掰掰～ 07/07 22:22
832F：→ AmadeGX: 忍無可忍 無須再忍啊 剛好你的忍耐度就是八次吧 07/07 22:22
833F：→ alejandroW: 這兩個吵了5個小時 從下午5點半吵到10點半 07/07 23:54
834F：→ fordpines: 以往除了吵me3結局都很和平的rp版去哪了… 07/08 00:12
835F：→ alejandroW: nono~ RPG板每隔一段時間戰個不知所云是例行事項 07/08 00:21
836F：推 cloud0607: 歷史上紀載的三色結局之戰 07/08 00:27
837F：→ roka: 在TES5膝蓋中一箭以前美式RPG算是小眾板吧，那之後包括TES5 07/08 00:32
838F：→ roka: 、Witcher大紅，加上RPG界線模糊化，越來越多射擊、動作類大 07/08 00:33
839F：→ roka: 作也都加入RPG元素，把美式RPG推向大眾娛樂，人越來越多自然 07/08 00:34
840F：→ roka: 也就容易吵起來，我想這也多少有點關係吧。 07/08 00:34
841F：→ kuninaka: 血與酒大家玩完沒事幹就吵架 07/08 00:37
842F：→ roka: Deus Ex：Mankind Divided快出了，再等一個半月大家就有事幹 07/08 00:54
843F：→ roka: 了，不過這題材感覺比較硬，人潮應該會比較少。 07/08 00:54
844F：→ roka: 然後再過一年就會有人拿cyberpunk 2077來戰Deux Ex了XD 07/08 00:56
845F：推 AmadeGX: 我是不覺得我有在戰啥啦 但某人想找我吵架倒是真的 挑語 07/08 01:12
846F：→ AmadeGX: 病跳針 一說要討論就岔開話題 當然可以吵這麼久囉~ 07/08 01:13
847F：推 rainlover: 到底爭贏了可以幹嘛？經驗值增加？ 07/08 07:08
848F：→ rainlover: 還是speech 技能點+1？ 07/08 07:08
849F：→ playerlin: 技能XP不要戰到倒退嚕就要偷笑了...:P 07/08 08:38
850F：推 Anakin: deus ex:mankind divided的takedown看起來很彆扭 07/08 10:25
851F：→ w3160828: witcher1 2 明明很和平 3代以後就出現一堆我覺得巫師3才 07/08 11:04
852F：→ w3160828: 是唯一的RPG 其他RPG都是垃圾 07/08 11:05
853F：→ w3160828: 痾 應該是沒一堆 但是那些人嘴巴特別吵 07/08 11:05
854F：推 kuninaka: 經驗值增加XDD 07/08 11:28
855F：→ e04su3no: 不不 除了TES5外 根本沒有其他作品被拖出來 沒看到上面 07/08 12:32
856F：→ e04su3no: 很多人推ME 07/08 12:32
857F：推 wdcr: D3效應 沒事兒沒事兒 07/08 12:44
858F：→ alejandroW: 最後都是 精神勝利法 技能點暴增 07/08 12:58
859F：推 cloud0607: 新舊與類型不同間的論戰也算是總典範轉移的過程 07/08 13:03
860F：推 AngelNo13: 本來就沒其他遊戲的事 一直都是上古5[跟巫師在戰而已 07/08 13:28
861F：→ AngelNo13: 其實各自吹捧都很和平 同時放在一起就一定戰了 07/08 13:34
862F：推 wdcr: 還有fo4 07/08 13:45
863F：推 AmadeGX: 就有人想吵架啊 純吵架哪來輸贏 爽就好 愛吵就吵囉 07/08 13:47
864F：→ AmadeGX: 反正講道理他也不聽啊 挑釁都能不認帳了 賴皮最強 07/08 13:48
865F：推 roea68roea68: 上古就把很單純的劇情故意藏的很隱諱 放一堆書要你 07/08 13:52
866F：→ roea68roea68: 翻 讓一些人自以為很有深度藏很多東西 但其實根本.. 07/08 13:53
867F：→ roea68roea68: 但上古是個很棒的MOD放置器 這是真心稱讚 07/08 13:53
868F：→ roea68roea68: 最近又要PC版免費翻新 或許能解決許多CTD問題 07/08 13:54
869F：→ roea68roea68: 有興趣玩MOD很推薦 但原始上古 我個人真的很不推 07/08 13:54
870F：→ yuriaki: 看夠了這種巨峰葡萄其實根本不如富士蘋果的怪論 07/08 14:10
871F：→ yuriaki: 把巨峰葡萄罵到臭不會讓其他人對富士蘋果增加一丁點好感 07/08 14:18
872F：推 Anakin: Witcher, TES, FO都算是開放世界做得好的了，看看某些開 07/08 14:19
873F：→ playerlin: 浪費時間而已，還不如把時間拿去做別的事情... 07/08 14:19
874F：→ Anakin: 放世界只會塞無聊的收集要素 07/08 14:19
875F：→ playerlin: 其實講再多都是多餘的...前面就說，自己的感覺才準。 07/08 14:19
876F：推 wdcr: 才要停又有人要開戰 07/08 14:41
877F：推 wdcr: 加那個自以為真的很多餘 07/08 14:44
878F：→ wdcr: 今天颱風假 只要不是停電 可能很多人會願意一戰 07/08 14:45
879F：推 cloud0607: 沒乾貨的釣餌太多 咬不完~ 07/08 14:45
880F：推 wdcr: 不過說真的我會在遊戲裡看遊戲內的書 卻不想看codex。 07/08 14:54
881F：→ wdcr: 大概都被吃書害的 07/08 14:54
882F：→ wdcr: leliana腦袋怎麼接回來的，教一下啊 07/08 14:56
883F：→ roka: 就是因為看書想像、建構劇情和世界觀會被看成是自以為有深度 07/08 15:09
884F：→ roka: ，我才悲觀地認為TES甚至FallOut這種類型要嘛就是向Witcher 07/08 15:10
885F：→ roka: 靠攏，要嘛就是退流行。 07/08 15:10
886F：推 cocowing: 我還蠻討厭把重要劇情放在書本文件要你自己去看 07/08 15:13
887F：→ cocowing: 我是在玩遊戲又不是在看小說 07/08 15:14
888F：推 wdcr: 其實不用看啊 點開關掉就好了 反正有任務GPS... 07/08 15:15
889F：→ roka: 遊戲內看書其實也不是說都把重要劇情放在書裡讓你自己去看， 07/08 15:16
890F：→ roka: 而是作為一種flavor添加韻味吧，劇情在任務裡會說，呈現出來 07/08 15:17
891F：→ roka: 的大概是70分，書啊、信啊、死人骨頭之類的有助於理解背景和 07/08 15:18
892F：→ roka: 額外的資訊，沒看不影響"理解"劇情，但有看的話可能劇情呈現 07/08 15:19
893F：→ roka: 會加到90分；對於世界觀之類的了解再多一些，可以串起更多破 07/08 15:20
894F：→ roka: 歲的資訊和線索的話也許可以超過100分這樣。 07/08 15:21
895F：推 wdcr: 跟swtor NPC會寄信給你是差不多的東西 不看沒什麼影響 07/08 15:22
896F：→ wdcr: 我還常常會有「你誰啊」這種反應 07/08 15:23
897F：推 cocowing: 上古5和巫師3的書我都沒看 主線也都玩的很開心 07/08 15:24
898F：→ wdcr: 可是都看完後有些卻捨不得刪掉了... 07/08 15:24
899F：→ roka: 會跟你報告他的近況之類的，有些人覺得這樣好RP、好有韻味， 07/08 15:24
900F：→ roka: 有些人覺得真他媽假掰又無聊XD 07/08 15:24
901F：→ cocowing: 但是FF13不去看選單裡的資料的話劇情真的看不懂 07/08 15:24
902F：推 cloud0607: 不看你也可以玩下去 但看了可以更了解你身處的世界 07/08 15:24
903F：→ cocowing: 我覺得像MGSV或BIOSHOCK做成錄音帶那樣蠻不錯的 07/08 15:25
904F：→ cloud0607: 當然你可以喜歡去哪 找誰 打幾支 07/08 15:25
905F：→ wdcr: 別這樣 kotfe有很多人是收信收到淚崩的 07/08 15:25
906F：→ cocowing: 帶入感比書本好太多了，也能邊玩邊聽 07/08 15:25
907F：→ cloud0607: 但沒必要把一種架構世界的方式當作假深度的操作 07/08 15:26
908F：→ cloud0607: 書信語音是具有不同屬性的文本型態 不太能直接的分優劣 07/08 15:27
909F：→ roka: FO3就有老爸和一堆NPC留下的錄音帶啊，不過我自己還是比較偏 07/08 15:28
910F：→ cloud0607: MGSV/BIOSHOCK世界觀本身就有容納紀錄音訊的物品存在 07/08 15:29
911F：→ roka: 好看文字，錄音帶就是固定死了一種呈現方式，文字有比較多想 07/08 15:29
912F：→ e04su3no: MGSV的錄音帶太過頭了 一堆超重用的劇情沒有演出都只有 07/08 15:29
913F：→ e04su3no: 聲音 雖然4被靠腰影片太多 但5也沒必要這樣吧 物極必反 07/08 15:29
914F：→ roka: 像空間，有點像是留白吧，這樣說自己都覺得假掰了XD 07/08 15:31
915F：推 cloud0607: 可以這樣想 玩RPG這件事本身不就是一個假掰的事情嗎XD 07/08 15:32
916F：推 e04su3no: TESV.TW3的書信也沒有什麼會影響主線的 多數是世界觀補 07/08 15:32
917F：→ e04su3no: 充和逸聞而已 完全不看對主線也沒差 MGSV不聽錄音帶就真 07/08 15:32
918F：→ e04su3no: 的無法瞭解劇情了 07/08 15:32
919F：推 wdcr: 啊就青菜蘿蔔各有所好啊 我也不懂幹嘛都是witcher玩家在開戰 07/08 15:33
920F：→ roka: 玩RPG真的假掰，明明就是死肥宅還硬要扮帥氣大叔/可愛羅莉， 07/08 15:34
921F：→ roka: 有夠噁心。 07/08 15:34
922F：→ cloud0607: 只好改名叫 假掰玩家板了 07/08 15:35
923F：推 wdcr: 明明就是NPC卻要扮勇者 07/08 15:36
924F：推 cloud0607: 覺得每出一款有討論空間作品就開篇閒聊文置頂 當戰場XD 07/08 15:38
925F：推 playerlin: 珍惜生命，遠離RPG...(疑?) 07/08 15:40
926F：推 AmadeGX: 不去看周邊東西就不知道自己在幹嘛 應該只有全境封鎖吧 07/08 16:12
927F：→ AmadeGX: 否則像上古、mgsv 不看那些書信還是會對世界有基本的認知 07/08 16:12
928F：→ AmadeGX: 我其實是滿喜歡這種靠自己去了解世界的玩法啦 但不否認這 07/08 16:12
929F：→ AmadeGX: 會讓多數現代玩家無法接受 覺得你在浪費我時間 07/08 16:13
930F：→ AmadeGX: skyrim完全不看書根本不影響啊 但看書會沉迷 千萬別看(? 07/08 16:13
931F：推 wdcr: 總覺得witcher迷有點要變二戰廚的傾向了 科科 07/08 16:16
932F：推 AmadeGX: mgsv的話其實大多數錄音帶不聽也是沒差..但主線用太多錄 07/08 16:18
933F：→ AmadeGX: 音帶 就會覺得你現在是沒錢請人做動畫嗎... 07/08 16:18
934F：→ AmadeGX: 反向的極端例子就是量子裂痕了吧 直接拍成戲劇演出... 07/08 16:19
935F：→ playerlin: 我看書看到眼睛痛然後耐性就沒了...當然有重要Lore的 07/08 16:24
936F：推 cloud0607: 走電影化演出得路線算是某種趨勢 07/08 16:24
937F：→ playerlin: 書還是忍著看完就是... 07/08 16:24
938F：推 kuninaka: 書跟codex可以做的一樣 07/08 16:31
939F：→ kuninaka: the witcher 3的人物codex就是丹德里恩寫的 07/08 16:31
940F：→ kuninaka: 書純粹就是RP的一部分阿，由作者呈現的世界觀 07/08 16:32
941F：→ kuninaka: 把特色當缺點看只能說暑假到了 07/08 16:32
942F：推 kuninaka: 難道要把TES做成The Witcher 3?? 07/08 16:35
943F：→ playerlin: 就兩邊的優點都有也許較好，但也可能兩邊都不討好... 07/08 16:38
944F：→ playerlin: 何況特點都可以拿來當缺點了... 07/08 16:38
945F：推 hacker725x: Bioshock、FO4的錄音帶都會聽，因為玩家可以一邊解決 07/08 17:15
946F：→ hacker725x: 任務同時聽故事。書籍就得乖乖待在原地翻書，篇幅都是 07/08 17:16
947F：→ hacker725x: 七八頁起跳，沒辦法跟任務同時進行。 07/08 17:18
948F：→ playerlin: 我聽錄音帶因為要看字幕才懂所以100%都是待在原地聽... 07/08 17:22
949F：→ playerlin: 所以對我而言都沒差(沒法分心...) 07/08 17:22
950F：→ playerlin: 不過我覺得用聽的比用看得舒服(?)... 07/08 17:24
951F：推 cloud0607: 可以偏好喜歡哪一種都沒有問題 但沒必要貶低你不喜歡的 07/08 17:33
952F：→ cloud0607: 那種我喜歡得最好其他都是垃圾的論調才會戰來戰去 07/08 17:35
953F：→ playerlin: 我只會把那種論調壓在我的腦袋裡面(如果有的話)...拿出 07/08 17:35
954F：→ playerlin: 來講實在沒意思... 07/08 17:36
955F：→ kuninaka: 整天貶低來貶低去的 07/08 17:39
956F：→ kuninaka: 開一篇巫師三，開始批鬥SKYRIM 07/08 17:40
957F：→ kuninaka: 這是啥邏輯？ 07/08 17:40
958F：推 e04su3no: 把天際拿來跟巫師比根本是個錯誤 另外MGSV把聲帶蟲事件 07/08 17:47
959F：→ e04su3no: 和結局真相都放在錄音帶沒有演 扯暴了 07/08 17:47
960F：推 kuninaka: 吵到最後只是拿缺點亂戰，有意義嗎 07/08 17:49
961F：→ kuninaka: 以後開文底下推文都推缺點如何 07/08 17:50
962F：推 cloud0607: 我覺得MGSV把那麼重要的劇情只用錄音帶呈現的原因跟 07/08 17:51
963F：→ cloud0607: 後半關卡重覆玩的問題是同一個 這遊戲沒做完整 因為小 07/08 17:52
964F：→ cloud0607: 島被踢出去...所以樓下請接那句 F＿. 07/08 17:53
965F：→ kuninaka: 要戰MGSV我可以推更多 07/08 17:53
966F：→ cloud0607: MGSV很可惜啊~ 07/08 17:54
967F：推 deepseas: 典型的惜作... 07/08 18:53
968F：推 AmadeGX: 是說MGSV開發時程也不算短了吧 不會做到最後要被趕時間才 07/08 21:40
969F：→ AmadeGX: 決定結局要用錄音帶呈現才對? 07/08 21:40
970F：推 linlin110: 唉為什麼一堆人推Skyrim都要強調他的MOD呢 07/09 03:56
971F：→ linlin110: 沒有MOD的Skyrim評價也是非常非常好的 07/09 03:56
972F：→ linlin110: 呃扣掉bug不算 07/09 03:57
973F：推 redplum: 兩個都好玩啊 07/09 04:20
974F：→ redplum: Skyrim沒Mod也好玩 但是DLC太貴 Witcher比較佛 07/09 04:21
975F：推 wdcr: Serana和Frea各值60鎂 (戰) 07/09 12:42
976F：推 ilovetaylor: 戰那麼多，先講結論，巫師>上古 07/09 13:11
977F：推 typepeter: 好閒 不玩遊戲打筆戰 07/09 13:33
978F：→ typepeter: 巫師是互動電影加有限的沙盒世界 07/09 13:36
979F：→ typepeter: 上古是完全沙盒加高自由度 07/09 13:36
980F：→ typepeter: 說到上古我是上古三派 07/09 13:36
981F：→ typepeter: 四代後沒漂浮關鍵人物不能殺 07/09 13:36
982F：→ typepeter: 根本不上古了 07/09 13:36
983F：→ typepeter: 真正的上古是三代 07/09 13:36
984F：→ typepeter: 巫師也是好RPG 完全和上古不同型 07/09 13:38
985F：→ typepeter: 到底有什麼好激動 誰管你不喜歡 07/09 13:38
986F：→ typepeter: 好遊戲是相對客觀 上古五巫師三 07/09 13:39
987F：→ typepeter: 都好遊戲 又不同型 是要比什麼XD 07/09 13:39
988F：推 deepseas: 我很喜歡Morrowind，但BGS回不去了也是事實...所以也就 07/09 14:51
989F：→ deepseas: 不需要瞻前顧後的... 07/09 14:51
990F：推 YuchunPark: 愛上古是因為喜歡他的世界觀 07/09 19:33
991F：→ twin2: 巫師3的演出太可怕，市面上沒有rpg遊戲能拿來做比較 07/09 20:20
992F：推 crossgateoo: 我也最喜歡上古3 07/09 21:27
993F：→ wdcr: 我覺得我從oblivion跳fo3 skyrim跳fo4都沒什麼感覺 07/09 22:12
994F：→ wdcr: 可能是因為我經歷過morrowind跳oblivion(無誤) 07/09 22:12
995F：推 wdcr: 有人想知道的話我再貼 因為有點多(拖出去 07/09 22:17
996F：→ playerlin: FNV > TES5 > FNV:UE > FO3 > FO4 ，所以我對TES4以前 07/09 22:28
997F：→ playerlin: 都還沒有印象...不知道要算好事還是壞事...:| 07/09 22:29
998F：→ playerlin: (所以我對Skywind其實很有興趣...可惜看來要生出來還很 07/09 22:30
999F：→ playerlin: 久......) 07/09 22:31
1000F：推 uf1276: 私心覺得巫師3樂勝 07/09 23:46
1001F：推 kobi0910: 我是玩過巫師1、2後買了上古5 結果上古5玩不到5小時 07/10 14:53
1002F：推 nostim: 巫師3根本在玩一場電影，上古5自由到有點空洞 07/10 15:54
1003F：推 Aqery: 回原po，我也超愛巫師3，演出劇情世界觀等等，但是B社的遊 07/10 20:18
1004F：→ Aqery: 戲不管是FO或是TES這種完全自由扮演你自己的遊戲都玩不下去 07/10 20:19
1005F：→ Aqery: 我大概不太適合撰寫自己的故事吧，喜歡像是ME或巫師這種 07/10 20:20
1006F：→ Aqery: 如果你要找下一個RPG，我建議你去玩ME系列 07/10 20:20
1007F：推 prindrock: 巫師是我玩到現在代入感最強的遊戲，尤其是三代，劇情 07/10 21:44
1008F：→ prindrock: 實在做的太好。 07/10 21:44
1009F：推 wdcr: 倒是沙盒系還有個模擬市民 劇情完全要自己編..XD 07/11 02:50
1010F：→ cloud0607: 第二人生Second Life 07/11 15:41
1011F：推 vladof: 兩款遊戲不一樣 有些人會對自由度太高的遊戲沒頭緒 07/14 17:49
1012F：→ cp296633: 上古五沒mod玩不下去 fallout4還行 07/16 13:27
1013F：推 leograss: 巫師是扮演官方寫好的角色 08/14 18:49
1014F：→ leograss: 卷軸是扮演身為龍裔的自己 08/14 18:50
1015F：→ leograss: 兩種表現方式根本不能拿來比代入感 08/14 18:50