作者takase (............)
看板RealPlaying
標題Re: [閒聊] Fallout4 初盤小感(無劇情)
時間Thu Nov 19 10:44:12 2015
針對原文再做點補充
在之前一篇討論witcher3的文章，有提到個人認為構成RPG這體裁的三大元素
敘事 探索 培養
如果說Witcher3較偏重敘事與探索，培養層面相對薄弱
那麼傳統B社遊戲可說比較偏重 探索與培養，敘事層面相對薄弱
敘事層面可以讓螢幕前的玩家震撼、感動，
但探索與培養層面則繫乎玩家玩到停不下的根本動力，遊戲性
一般的意見是認為FO4不知長進，就是Skyrim廢土版
然而我越玩越覺得，相對於前面幾部作品，FO4做出的一些改動，是蠻深思熟慮
而關鍵的
RPG為什麼要撿垃圾、松鼠病，偏執的累積用不到的資源？ 在破關前還有99+
的初級藥草在道具欄沒用？
根本的動機在於 對匱乏的恐懼，特別是遊戲初盤 玩家等級很低
各項資源捉襟見肘，所以不知不覺被制約了，養成拼命搜刮資源/節省使用的習慣
某方面而言，這個舉動其實沒什麼意義，FO3/Skyrim會去斤斤計較一些拾取物的
重量/價格比例，也只是為了考慮變賣換錢而已
FO4引入了生存模擬遊戲的元素，讓這類松鼠病/拾荒症一定程度有了其意義
拾荒換材料，材料則用來強化玩家自身、經營玩家的聚落，得到更大的自我滿足感
賦予玩家在遊戲中的舉動/行為意義，強化玩家的遊玩動機，這就是FO4做出最突破性
的，機制層面的改進
FO4其他缺點前面已經有很多人提了，我就另外講講比較少人注意到的，
探索層面的優點
1. 業界一流水準的地城設計，路邊隨便一個土匪窩都很用心的規畫路線/設計
可探索性相當的高
2. 承上，地城本身設計毫不馬虎，密度又相當的高，不要被pipboy看似小小的地圖
騙過去了
沒有呈現在地圖上的"立體內容"相當的豐富，這也是業界一流水準
這個跟witcher3也形成對比，witcher3其實沒什麼地城
最複雜的搞不好就諾威格瑞這個"大地城"？
大概是受限於引擎能力或資源吧....
我是寧可地城豐富多變些，無接縫讀取倒不是那麼重要
不過,哪天才能看到 黑曜石的敘事 + B社的探索/培養 這樣的黃金組合?
B社賺了那麼多，買了Id Software之後，引擎技術也沒比較高明啊.....
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.16.15
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1447901055.A.E7F.html
※ 編輯: takase (1.170.16.15), 11/19/2015 10:49:09
1F：→ hacker725x: 最後一段不就FNV 11/19 10:50
2F：推 viseal: 每個小地點真的都做的超仔細的 11/19 10:51
3F：推 Irenicus: 希望以後FO系列能以B社正作, O社外傳交錯的型式繼續下去 11/19 10:53
4F：→ takase: "再"看到,是說黑曜石自己弄white march就一堆包了 11/19 10:53
5F：→ roka: 所以我才擔心TW系列叫好又叫座會迫使B社修正自己擅長的路線 11/19 10:55
6F：推 kuninaka: fallout 4的劇情演出有進步很多了 11/19 10:56
7F：→ roka: ，不是說敘事不重要，只是在一家能真正兼擅兩者的公司出現前 11/19 10:56
8F：→ roka: ，希望還是能有多種風格存在。 11/19 10:56
9F：→ kuninaka: 看BGS要不要和黑曜石合作遊戲XD 11/19 10:57
10F：→ roka: 同樣要投注資源和精力，但敘事相對於探索是相對較容易討好玩 11/19 10:57
11F：→ roka: 家的方式。 11/19 10:57
12F：→ kuninaka: DLC應該是沒辦法了，黑曜石沒空 11/19 10:57
13F：推 efreet: 題外話，White March part 2確定是明年一月底發售 11/19 10:59
14F：→ dslite: B社遊戲的精華在玩弄路人.. 巫師路人都是背景不能玩 11/19 10:59
15F：→ takase: FONV初上市的時候,我還有印象bug多到簡直是場災難 XD 11/19 11:01
16F：→ ckvir: 為什麼總有人那麼愛打'是說' 11/19 11:01
17F：→ takase: 一直到現在官方應該都還沒修完,得要靠非官方修正 11/19 11:01
18F：推 RevanHsu: 工房系統跟資源整合是真正讓fo4遊戲內容有值的改變 11/19 11:02
19F：推 RevanHsu: 值->質 不過還是會有很多人嫌就是fo3加強版blahblahbla 11/19 11:04
20F：→ RevanHsu: h 11/19 11:04
21F：→ takase: 一堆玩家是這樣"明明就skyrim廢土版,可是卻玩到忘了時間" 11/19 11:08
22F：→ takase: 就這方面而言,Bethesda有不愧為老公司的狡猾 XD 11/19 11:08
23F：推 xxtuoo: 本來預期是fonv HD偶爾開來逛逛街...結果每天熬夜玩QQ 11/19 11:10
24F：推 kuninaka: BGS的遊戲就是BUG一大堆，但是玩到停不了 11/19 11:14
25F：推 hinenak: 這遊戲被罵不是因為不好玩，這點還是有些人搞不懂 11/19 11:19
26F：推 Irenicus: 射擊手感的改善也非常棒 生存難度當FPS玩超爽der 11/19 11:19
27F：→ hinenak: 不過現在講這些其實都無所謂了 11/19 11:19
28F：推 rimu: 一堆玩家要的也不過就是skyrim廢土版 11/19 11:20
29F：→ hinenak: 好笑的是B社當初因為metacritic的分數沒給黑曜石分紅 11/19 11:21
30F：→ hinenak: 結果現在FO4也是跌到剩下85分了，前後對照有點諷刺 11/19 11:22
31F：推 xxtuoo: 因為太好玩所以欠罵..懷璧其罪XD 11/19 11:23
32F：推 Irenicus: 分紅那件事該說當初怎麼會簽這種合約... 11/19 11:25
33F：推 RevanHsu: 有這種事 todd表示：快派10000個鍵盤屍鬼去洗0分就不用 11/19 11:29
34F：→ RevanHsu: 給錢！ 11/19 11:29
35F：推 hinenak: 不是太好玩被罵，是玩家點了小籠包結果送來的是餃子 11/19 11:29
36F：→ hinenak: 念了幾句結果被其他人念說:啊好吃就好啊，這麼愛抱怨 11/19 11:30
37F：推 steven869200: 這次地圖上沒有的小地點超過 11/19 11:31
38F：推 roka: 問題是玩家跑到餃子專賣店點小籠包吧。 11/19 11:31
39F：→ hinenak: 還是皮包著餡，也算好吃。但就是會有人嘴巴癢想唸幾句 11/19 11:32
40F：→ hinenak: 是啊，這又牽扯到對FO系列的認知問題了。 11/19 11:32
41F：推 xxtuoo: 罵傲嬌錯了嗎?XD 11/19 11:33
42F：→ takase: 當初FO3這類與期望不合的批評也沒有比較少,而講真的 11/19 11:35
43F：推 hinenak: 沒錯啊，我自己也算是玩得還算高興 11/19 11:35
44F：推 RevanHsu: 很少人在針對期待錯誤而抱怨的玩家吧 11/19 11:35
45F：→ takase: FO3,FO4大部分是新增的,從來沒玩過FO1,2的玩家 11/19 11:36
46F：→ hinenak: 但下次我不會再捧場了，就這樣。 11/19 11:36
47F：推 kuninaka: 不是todd代表B簽約吧? 11/19 11:36
48F：→ takase: 這點從日本那邊的評論看特別明顯,日本人普遍評價FO3>FONV 11/19 11:36
49F：→ kuninaka: 從來就沒有點了小籠包結果送來的是餃子吧??? 11/19 11:37
50F：→ kuninaka: fallout 4是這樣嗎？ 11/19 11:37
51F：→ takase: 我是覺得光是老IP能活到現在,還很滋潤真的就要謝天謝地了 11/19 11:37
52F：→ takase: 如果繼續FO1,FO2的架構，有沒有300萬套都是問題 11/19 11:38
53F：→ kuninaka: 黑島的fallout 3也不一定會維持一樣的系統吧 11/19 11:39
54F：推 RevanHsu: Tes345fo3玩下來 b社會怎麼煮餃子很明顯了吧 11/19 11:39
55F：→ kuninaka: 看gameplay也會覺得是小籠包野蠻厲害的 11/19 11:40
56F：推 hinenak: 很明顯了啊，只能說我賭錯了。這也算是學到一個教訓 11/19 11:40
57F：→ takase: 黑島當初流出來的資料 還是45度視角,像wastedland2那樣的 11/19 11:41
58F：→ sboy1111: 從來就是小籠包吧,倒是很多人想吃餃子就是 11/19 11:41
59F：→ hinenak: 唉，我話就說到這吧，大家玩得高興才是最重要的。 11/19 11:41
60F：推 n0029480300: 同樣希望能ㄧ款正傳ㄧ款外傳 不管是B社還是黑耀石 11/19 11:42
61F：→ n0029480300: 版的我都很愛啊 兩種風格都各有優點 11/19 11:42
62F：→ takase: 大部分的批評還是集中在bug和演出吧...特別是tw3高標在前 11/19 11:43
63F：→ sboy1111: 不就Skyrim廢土版完全無誤啊,怎會有餃子問題XD 11/19 11:43
64F：推 RevanHsu: 如果fo4預告片是主角一個箭步上前cqc放倒超級變種人 然 11/19 11:43
65F：→ RevanHsu: 後慢動作zoomin主角的臉龐搭配背景大量lens flares 我才 11/19 11:43
66F：→ RevanHsu: 會覺得這壓根不是b社作的 11/19 11:43
67F：推 kuninaka: Interplay's Fallout 3 "Van Buren" 11/19 11:43
69F：→ roka: 我覺得bug是假議題啦，重點其實就是風格喜不喜歡而已。 11/19 11:44
70F：→ dyolf: bug怎麼會是假議題，我現在在推文就是因為剛剛CTD 11/19 11:46
71F：→ dyolf: bug是很嚴重的問題 11/19 11:46
72F：推 dameontree: Bug怎麼會是假議題= = 11/19 11:47
73F：→ takase: bug惱人不算假議題吧,我已經好幾次畫面一片黑,只好強制跳 11/19 11:47
74F：→ takase: 出重開遊戲了...QQ 11/19 11:47
76F：推 kuninaka: BUG一大堆，被負評很正常啊 11/19 11:49
77F：推 RevanHsu: 蟲是真的有問題啊 不常存檔這問題更嚴重 11/19 11:49
78F：→ sboy1111: 他應該是想說假設沒bug,想吃餃子的人會吃小籠包嗎? 11/19 11:50
79F：推 n0029480300: bug是惱人沒錯 但ㄧ路3 nv sky rim 玩下來已經有點 11/19 11:51
80F：→ n0029480300: 麻木了...現在有遇到bug的第ㄧ件事不是生氣而是先回 11/19 11:51
81F：→ n0029480300: 想存檔的進度在哪XD 11/19 11:51
82F：→ roka: 我不是替bug正當化，但沒人會期待沒有bug，往上翻批評的文幾 11/19 11:51
83F：→ efreet: Van Buren有些點子其實不錯，主架構是兩組人馬，玩家、AI 11/19 11:51
84F：推 RevanHsu: 舉槍開鏡結果人直接飛到十哩外摔死有沒有看過 11/19 11:52
85F：推 ji3g4up6m3: 這代劇情上真的有不少進步 主線有段某人獨白實在讓人 11/19 11:52
86F：→ ji3g4up6m3: 感受到用心 11/19 11:52
87F：→ roka: 乎沒有只批bug而沒批對話、演出之類問題的吧，我的意思是喜 11/19 11:52
88F：→ efreet: 各控制一個小隊，兩個小隊的決定會相互影響週圍世界的運作 11/19 11:52
89F：→ efreet: ，不過有趣是有趣，這種做法很吃劇本 11/19 11:52
90F：推 dyolf: 演出進步很多，地城細節也比skyrim進步很多 11/19 11:53
91F：→ roka: 不喜歡關鍵還是在風格，bug只是加強厭惡的程度。 11/19 11:53
92F：推 kuninaka: 昨天玩到獨白那段，BGS真的有進步XDD 11/19 11:53
93F：→ efreet: 至於Van Buren一些零散的東西其實有放到NV裡頭去了 11/19 11:53
94F：→ takase: 劇情有進步,但是幾乎沒有演出,舉個最簡單的例子 11/19 11:57
95F：→ sboy1111: B社沒演出還需要舉例子嗎XD 11/19 11:58
96F：→ takase: 初盤博物館那個死爪,什麼時候爬出來的有人注意到嗎？ XD 11/19 11:58
97F：→ dyolf: 我一開始連要打死爪都不知道，想說賊都清光了黑人怎麼還不 11/19 11:58
98F：→ dyolf: 理我XD 11/19 11:59
99F：→ dyolf: 我還以為那隻死爪只是路邊的小怪而已 11/19 11:59
100F：推 n0029480300: 演出有啦 在主線的前期有個需要去芳鄰鎮做某件事的 11/19 12:03
101F：→ n0029480300: 任務時我就覺得我竟然會有點同情某位人物(雖然後來又 11/19 12:03
102F：→ n0029480300: 激起憤怒) 這時就感覺到B社也是有在進步的嘛~ 11/19 12:03
103F：→ playerlin: id? DooM4不要出包就好了 別忘Rage的悲劇 爛尾到不行. 11/19 12:20
104F：→ playerlin: .. CE這引擎說真的還不錯了。 11/19 12:20
105F：→ jetalpha: 博物館死爪會從博物館正面遠方的右邊角落爬出來， 11/19 12:23
106F：→ jetalpha: 死一次就有特別注意了… 11/19 12:23
107F：推 RevanHsu: 演出一定要死爪跑出來的時候鏡頭聚焦集中線配上各角色 11/19 12:24
108F：→ RevanHsu: 瞳孔放大「難打頭」嗎 頗呵 11/19 12:24
109F：→ playerlin: 死爪出現是很明顯啊我嘗試兩三次都直接在我面前衝出來- 11/19 12:25
110F：→ playerlin: _- 11/19 12:25
111F：推 kuninaka: 他說的演出，最典型的就是運鏡 11/19 12:27
112F：→ kuninaka: 死亡爪出現沒有任何運鏡 11/19 12:27
113F：→ kuninaka: 360度全景運鏡，還配上崩~~崩~ 11/19 12:27
114F：推 dyolf: 如果你是在頂樓用機槍打掠奪者,死亡爪只會待在遠方的路口 11/19 12:28
115F：→ efreet: RAGE也只是劇本沒寫好而已，射擊手感、敵人AI在FPS仍然是 11/19 12:28
116F：→ efreet: 一流的 11/19 12:29
117F：推 RushMonkey: 死爪不是從正面面對巷口偏右的地底爬出來的嗎?? 11/19 12:30
118F：→ playerlin: cutscene型 有人覺得會打斷流暢 還要演出完才能動作. 11/19 12:30
119F：推 kuninaka: fallout 4連對話都能打斷XD 11/19 12:31
120F：→ playerlin: 確實除了劇本 剩下沒什麼好批評的 說好的補完續作依 11/19 12:32
121F：→ playerlin: 舊沒影... 11/19 12:32
122F：推 kuninaka: RAGE那個是在賣引擎吧XD，引擎賣的好嗎XD 11/19 12:34
123F：→ kuninaka: RAGE我只記得宣傳引擎技術而已 11/19 12:34
124F：→ kuninaka: 不過 john carmack 都跑去做VR了 11/19 12:34
125F：→ playerlin: id tech 跟其他有名商業引擎比只是普通... 11/19 12:35
126F：→ playerlin: 沒了JC的id tech期望度也大受影響... 11/19 12:36
127F：→ RevanHsu: 新的doom看起來不錯 也是單多人都有作 11/19 12:37
128F：→ jetalpha: 死爪登場的時候，接著就會出現掠奪者慘叫的訊息 11/19 12:37
129F：→ playerlin: FO4的射擊部分就是有跟id取經才會看到那樣的AI 11/19 12:38
130F：→ jetalpha: 死爪會先把旁邊還活著的掠奪者殺完才衝過來， 11/19 12:39
131F：→ jetalpha: 雖然是取巧，但我覺得是很聰明的演出方式。 11/19 12:39
132F：→ efreet: John Carmack本來要在DOOM 4之後做RAGE 2，不過他自己跑掉 11/19 12:40
133F：→ efreet: 了，ZeniMax後來把企劃取消了 11/19 12:40
134F：→ playerlin: DooM4 SP要等發售才能知道是什麼樣 之前MP有alpha. 11/19 12:40
135F：→ playerlin: 看起來Quake味道挺重... 11/19 12:40
136F：→ efreet: 不過敵人挺復古就是了，有些熟悉的怪物又拿出來用了XD 11/19 12:42
137F：→ simplewish: 黑曜石明年要公布新的原創 開放世界 rpg 11/19 12:43
139F：→ simplewish: 恆之柱有拿到其他通通沒有 業界對獨立工作室很不友善 11/19 12:48
140F：→ simplewish: 所以獨立遊戲才在前幾年興起 11/19 12:48
141F：→ efreet: P社不錯 11/19 12:52
142F：推 taebo: 地圖設計超精美！系列優良傳統 11/19 12:52
143F：推 simplewish: 發行商是p社的話2.5d天際可以期待XD 11/19 12:53
144F：→ taebo: 各自保持自己的特色也不錯 11/19 12:53
145F：→ efreet: P社老闆今年心情很好，跟獨立工作室合作賺了不少錢 11/19 12:55
146F：推 hacker725x: 喜歡FO3 避難所少年千里尋父，在首都廢土戰成亂世英雄 11/19 13:09
147F：→ hacker725x: 也愛FNV 復仇信差在三方勢力中決定維加斯的各種未來 11/19 13:12
148F：推 wdcr: FNV我記得是4方... 11/19 13:12
149F：→ hacker725x: FO4是開場非常感動，收尾卻被三家組織利用裡外不是人 11/19 13:14
150F：→ hacker725x: 不是軍團、新共和、豪斯嗎？漏掉哪個 11/19 13:15
151F：推 wdcr: Yes man 11/19 13:18
152F：→ hacker725x: Yes Man不算勢力啊，所以說"各種未來"，誰都別想管我~ 11/19 13:20
153F：→ takase: 不覺得yes man 讓人有點毛骨悚然嗎？ XD 11/19 13:36
154F：推 Ghostwolf00: 那就是我從不選yes man陣營的理由.... 11/19 14:10
155F：→ hacker725x: 選不選都是個人自由，終究有一個適合自己的套路跟結局 11/19 14:16
156F：→ hacker725x: 但FO4的選擇很死板，非得滅了對手不能談和，甚至有違 11/19 14:16
157F：→ hacker725x: 一開始解救兒子的初衷... 11/19 14:17
158F：推 tank44444: FO4目前讓我最不爽是不能殺掉那個女記者 我想要去鑽石 11/19 14:41
159F：→ tank44444: 城屠城啊 11/19 14:41
160F：→ turechirex: 我寧可不要那麼多讀取，沒走幾步就loading 11/19 15:18
161F：→ turechirex: 根本破壞體驗 11/19 15:18
162F：→ turechirex: 而且地城都很小，tw的地城跟探索氣氛都很到位 11/19 15:19
163F：推 turechirex: 光凱拉支線的費克島、老鼠之塔就很有fu 11/19 15:23
164F：→ turechirex: 反觀fo4....,說作得很寫實？我沒去過波士頓無從比較 11/19 15:27
165F：推 hacker725x: TW3敗在FOV拉太遠，老鼠之塔恐怖氣氛有一部份歸功於提 11/19 15:40
166F：→ hacker725x: 冥燈、火把視角會拉近，更有臨場感。如果有第一人稱就 11/19 15:41
167F：→ hacker725x: 更棒了，可惜一直等不到MOD。 11/19 15:41
168F：→ ccode: 比較期待矛盾社授權給黑曜石做黑暗世界RPG啊 11/19 16:47
169F：推 vvanch: fo的任務跟地城強多了 tw3就劇情表現好 11/19 17:13
170F：推 dameontree: FO地圖內容真的滿豐富的很好逛XD 任務很無聊就算了吧 11/19 17:17
171F：推 xxtuoo: FO不都是看終端機log在那邊腦補顆顆笑嗎..其他只是輔助XD 11/19 17:21
172F：推 Rubio5566: 這代很多小故事是藏在終端機跟各種小紙條、信件裡面 11/19 17:25
173F：→ Rubio5566: 不過大部分都是片段的 要慢慢去拼湊 11/19 17:26
174F：推 valkylin2: 要自己慢慢拼湊各種小故事到底是優點還是缺點...有時 11/19 18:17
175F：→ valkylin2: 太多零碎的資訊 看過也沒特別記住 有後續也早就忘記了 11/19 18:17
176F：→ valkylin2: 重點這些小故事還幾乎都是無關痛癢的東西 =3= 11/19 18:18
177F：推 wdcr: 啊就是tes啊 路邊的信件和紙條才是有趣的地方 11/19 18:20
178F：→ playerlin: 那個熱咖啡甜甜圈(?)的小故事倒是有點lol... 11/19 18:21
179F：→ e04su3no: 比起看小故事我更想親自參與 11/19 18:22
180F：推 Rubio5566: 這些無關緊要、不能參與的小故事多一點很好阿 11/19 18:50
181F：→ Rubio5566: 就像薔薇、百合姊妹跟釀酒場掠奪者之間的故事 11/19 18:51
182F：→ Rubio5566: 讓這個世界稍微更真實了一些 會覺得是主角存在這個世界 11/19 18:52
183F：→ playerlin: 同意樓上。 11/19 18:53
184F：→ Rubio5566: 而不是這個世界所有東西都是為了主角而存在 11/19 18:53
185F：推 Rubio5566: 上面這樣不知道是不是雷了 不過只有名字應該還好？ 11/19 18:59
186F：推 Dannyx: 遊戲內可遇到薔薇嗎?? 11/19 19:08
187F：推 wdcr: FNV有薔薇啊 Rose of Sharon Cassidy AKA CASS (拖出去打) 11/19 19:17
188F：推 roka: 丟麵包屑給你撿和直接說故事給你聽這兩種風格是老梗話題了。 11/19 19:17
189F：→ jetalpha: 可遇到薔薇，在某補給庫裡。 11/19 19:38
190F：→ gogowow: 引擎真不知道何時會換... 11/19 19:39
191F：→ playerlin: 看TES6吧...還沒公佈前，換引擎的機會高。 11/19 20:55
192F：推 taoshih800: 可以遇到他 如果先殺掉薔薇的話 釀酒廠那邊的終端機還 11/20 01:19
193F：→ taoshih800: 會提到薔薇被滅掉了 下次要去探索看看 11/20 01:19
194F：→ taoshih800: 我自己最喜歡4就是這個地方 你做了某些事情路人都會跟 11/20 01:22
195F：→ taoshih800: 你說 “欸 你之前做了某某事欸” 幾乎每個任務都會有 11/20 01:22
196F：→ taoshih800: 這樣的回饋 11/20 01:22
197F：→ taoshih800: 另外 這次的地城真的很有趣 但配合的人物相對就很無聊 11/20 01:23
198F：→ taoshih800: 了 11/20 01:23
199F：→ taoshih800: *任務* 11/20 01:24
200F：推 InfinitySA: 說到第一次跟分鐘人在博物館碰到的死爪 以及bug 11/20 11:02
201F：→ InfinitySA: 我想到一個bug不知有沒有人也常碰到？ 就是怪會卡住 11/20 11:03
202F：→ InfinitySA: 像第一隻死爪 我膽小 龜在屋頂上慢慢殺敵。結果他突然 11/20 11:04
203F：→ InfinitySA: 不見了 11/20 11:04
204F：→ InfinitySA: 等了很久 硬著頭皮 跳下去準備開幹 結果人勒？ 11/20 11:05
205F：→ InfinitySA: 找了一下才發現 他卡在往下水道的入口（路面有塌陷那 11/20 11:06
206F：→ InfinitySA: 邊 11/20 11:06
207F：→ InfinitySA: 就很爽的慢慢 輕鬆打死他 囧。 難度是hard 11/20 11:06
208F：→ InfinitySA: 昨天玩又碰到一樣bug。小湖旁碰到一個巨人 會丟石頭 11/20 11:08
209F：→ InfinitySA: 攻擊 11/20 11:08
210F：→ InfinitySA: 背上有籃子裝石頭 丟到超痛。不過還好穿裝甲 11/20 11:08
211F：→ InfinitySA: 但還是非常難打。就邊打邊跑 閃石頭 11/20 11:10
212F：→ InfinitySA: 結果他被引到湖中 走一段之後 就卡住了 11/20 11:11
213F：→ InfinitySA: 沒錯 就卡住了 卡住了 囧。完全不動呀 11/20 11:11
214F：→ InfinitySA: 又黑皮的慢慢用槍射死撿骨。 11/20 11:12
215F：→ InfinitySA: 是說 這種bug偶而來一下也不錯。xd 11/20 11:13
216F：推 n0029480300: 卡在下水道入口XD 死爪表示:ㄧ輩子從來沒這麼丟臉過 11/20 11:13
217F：推 th11yh23: TW3地城不多 但水準不低 11/21 14:07
218F：→ randy123: fo12的風格要做續作感覺也不是不行，只是這類型已經式微 11/22 01:56
219F：→ randy123: 成小眾市場了吧 11/22 01:56
220F：→ randy123: 永恆之柱 廢土2這些銷量不曉得夠不夠好 11/22 01:57