作者takase (............)
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标题Re: [闲聊] Fallout4 初盘小感(无剧情)
时间Thu Nov 19 10:44:12 2015
针对原文再做点补充
在之前一篇讨论witcher3的文章，有提到个人认为构成RPG这体裁的三大元素
叙事 探索 培养
如果说Witcher3较偏重叙事与探索，培养层面相对薄弱
那麽传统B社游戏可说比较偏重 探索与培养，叙事层面相对薄弱
叙事层面可以让萤幕前的玩家震撼、感动，
但探索与培养层面则系乎玩家玩到停不下的根本动力，游戏性
一般的意见是认为FO4不知长进，就是Skyrim废土版
然而我越玩越觉得，相对於前面几部作品，FO4做出的一些改动，是蛮深思熟虑
而关键的
RPG为什麽要捡垃圾、松鼠病，偏执的累积用不到的资源？ 在破关前还有99+
的初级药草在道具栏没用？
根本的动机在於 对匮乏的恐惧，特别是游戏初盘 玩家等级很低
各项资源捉襟见肘，所以不知不觉被制约了，养成拼命搜刮资源/节省使用的习惯
某方面而言，这个举动其实没什麽意义，FO3/Skyrim会去斤斤计较一些拾取物的
重量/价格比例，也只是为了考虑变卖换钱而已
FO4引入了生存模拟游戏的元素，让这类松鼠病/拾荒症一定程度有了其意义
拾荒换材料，材料则用来强化玩家自身、经营玩家的聚落，得到更大的自我满足感
赋予玩家在游戏中的举动/行为意义，强化玩家的游玩动机，这就是FO4做出最突破性
的，机制层面的改进
FO4其他缺点前面已经有很多人提了，我就另外讲讲比较少人注意到的，
探索层面的优点
1. 业界一流水准的地城设计，路边随便一个土匪窝都很用心的规画路线/设计
可探索性相当的高
2. 承上，地城本身设计毫不马虎，密度又相当的高，不要被pipboy看似小小的地图
骗过去了
没有呈现在地图上的"立体内容"相当的丰富，这也是业界一流水准
这个跟witcher3也形成对比，witcher3其实没什麽地城
最复杂的搞不好就诺威格瑞这个"大地城"？
大概是受限於引擎能力或资源吧....
我是宁可地城丰富多变些，无接缝读取倒不是那麽重要
不过,哪天才能看到 黑曜石的叙事 + B社的探索/培养 这样的黄金组合?
B社赚了那麽多，买了Id Software之後，引擎技术也没比较高明啊.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.16.15
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1447901055.A.E7F.html
※ 编辑: takase (1.170.16.15), 11/19/2015 10:49:09
1F：→ hacker725x: 最後一段不就FNV 11/19 10:50
2F：推 viseal: 每个小地点真的都做的超仔细的 11/19 10:51
3F：推 Irenicus: 希望以後FO系列能以B社正作, O社外传交错的型式继续下去 11/19 10:53
4F：→ takase: "再"看到,是说黑曜石自己弄white march就一堆包了 11/19 10:53
5F：→ roka: 所以我才担心TW系列叫好又叫座会迫使B社修正自己擅长的路线 11/19 10:55
6F：推 kuninaka: fallout 4的剧情演出有进步很多了 11/19 10:56
7F：→ roka: ，不是说叙事不重要，只是在一家能真正兼擅两者的公司出现前 11/19 10:56
8F：→ roka: ，希望还是能有多种风格存在。 11/19 10:56
9F：→ kuninaka: 看BGS要不要和黑曜石合作游戏XD 11/19 10:57
10F：→ roka: 同样要投注资源和精力，但叙事相对於探索是相对较容易讨好玩 11/19 10:57
11F：→ roka: 家的方式。 11/19 10:57
12F：→ kuninaka: DLC应该是没办法了，黑曜石没空 11/19 10:57
13F：推 efreet: 题外话，White March part 2确定是明年一月底发售 11/19 10:59
14F：→ dslite: B社游戏的精华在玩弄路人.. 巫师路人都是背景不能玩 11/19 10:59
15F：→ takase: FONV初上市的时候,我还有印象bug多到简直是场灾难 XD 11/19 11:01
16F：→ ckvir: 为什麽总有人那麽爱打'是说' 11/19 11:01
17F：→ takase: 一直到现在官方应该都还没修完,得要靠非官方修正 11/19 11:01
18F：推 RevanHsu: 工房系统跟资源整合是真正让fo4游戏内容有值的改变 11/19 11:02
19F：推 RevanHsu: 值->质 不过还是会有很多人嫌就是fo3加强版blahblahbla 11/19 11:04
20F：→ RevanHsu: h 11/19 11:04
21F：→ takase: 一堆玩家是这样"明明就skyrim废土版,可是却玩到忘了时间" 11/19 11:08
22F：→ takase: 就这方面而言,Bethesda有不愧为老公司的狡猾 XD 11/19 11:08
23F：推 xxtuoo: 本来预期是fonv HD偶尔开来逛逛街...结果每天熬夜玩QQ 11/19 11:10
24F：推 kuninaka: BGS的游戏就是BUG一大堆，但是玩到停不了 11/19 11:14
25F：推 hinenak: 这游戏被骂不是因为不好玩，这点还是有些人搞不懂 11/19 11:19
26F：推 Irenicus: 射击手感的改善也非常棒 生存难度当FPS玩超爽der 11/19 11:19
27F：→ hinenak: 不过现在讲这些其实都无所谓了 11/19 11:19
28F：推 rimu: 一堆玩家要的也不过就是skyrim废土版 11/19 11:20
29F：→ hinenak: 好笑的是B社当初因为metacritic的分数没给黑曜石分红 11/19 11:21
30F：→ hinenak: 结果现在FO4也是跌到剩下85分了，前後对照有点讽刺 11/19 11:22
31F：推 xxtuoo: 因为太好玩所以欠骂..怀璧其罪XD 11/19 11:23
32F：推 Irenicus: 分红那件事该说当初怎麽会签这种合约... 11/19 11:25
33F：推 RevanHsu: 有这种事 todd表示：快派10000个键盘屍鬼去洗0分就不用 11/19 11:29
34F：→ RevanHsu: 给钱！ 11/19 11:29
35F：推 hinenak: 不是太好玩被骂，是玩家点了小笼包结果送来的是饺子 11/19 11:29
36F：→ hinenak: 念了几句结果被其他人念说:啊好吃就好啊，这麽爱抱怨 11/19 11:30
37F：推 steven869200: 这次地图上没有的小地点超过 11/19 11:31
38F：推 roka: 问题是玩家跑到饺子专卖店点小笼包吧。 11/19 11:31
39F：→ hinenak: 还是皮包着馅，也算好吃。但就是会有人嘴巴痒想念几句 11/19 11:32
40F：→ hinenak: 是啊，这又牵扯到对FO系列的认知问题了。 11/19 11:32
41F：推 xxtuoo: 骂傲娇错了吗?XD 11/19 11:33
42F：→ takase: 当初FO3这类与期望不合的批评也没有比较少,而讲真的 11/19 11:35
43F：推 hinenak: 没错啊，我自己也算是玩得还算高兴 11/19 11:35
44F：推 RevanHsu: 很少人在针对期待错误而抱怨的玩家吧 11/19 11:35
45F：→ takase: FO3,FO4大部分是新增的,从来没玩过FO1,2的玩家 11/19 11:36
46F：→ hinenak: 但下次我不会再捧场了，就这样。 11/19 11:36
47F：推 kuninaka: 不是todd代表B签约吧? 11/19 11:36
48F：→ takase: 这点从日本那边的评论看特别明显,日本人普遍评价FO3>FONV 11/19 11:36
49F：→ kuninaka: 从来就没有点了小笼包结果送来的是饺子吧??? 11/19 11:37
50F：→ kuninaka: fallout 4是这样吗？ 11/19 11:37
51F：→ takase: 我是觉得光是老IP能活到现在,还很滋润真的就要谢天谢地了 11/19 11:37
52F：→ takase: 如果继续FO1,FO2的架构，有没有300万套都是问题 11/19 11:38
53F：→ kuninaka: 黑岛的fallout 3也不一定会维持一样的系统吧 11/19 11:39
54F：推 RevanHsu: Tes345fo3玩下来 b社会怎麽煮饺子很明显了吧 11/19 11:39
55F：→ kuninaka: 看gameplay也会觉得是小笼包野蛮厉害的 11/19 11:40
56F：推 hinenak: 很明显了啊，只能说我赌错了。这也算是学到一个教训 11/19 11:40
57F：→ takase: 黑岛当初流出来的资料 还是45度视角,像wastedland2那样的 11/19 11:41
58F：→ sboy1111: 从来就是小笼包吧,倒是很多人想吃饺子就是 11/19 11:41
59F：→ hinenak: 唉，我话就说到这吧，大家玩得高兴才是最重要的。 11/19 11:41
60F：推 n0029480300: 同样希望能ㄧ款正传ㄧ款外传 不管是B社还是黑耀石 11/19 11:42
61F：→ n0029480300: 版的我都很爱啊 两种风格都各有优点 11/19 11:42
62F：→ takase: 大部分的批评还是集中在bug和演出吧...特别是tw3高标在前 11/19 11:43
63F：→ sboy1111: 不就Skyrim废土版完全无误啊,怎会有饺子问题XD 11/19 11:43
64F：推 RevanHsu: 如果fo4预告片是主角一个箭步上前cqc放倒超级变种人 然 11/19 11:43
65F：→ RevanHsu: 後慢动作zoomin主角的脸庞搭配背景大量lens flares 我才 11/19 11:43
66F：→ RevanHsu: 会觉得这压根不是b社作的 11/19 11:43
67F：推 kuninaka: Interplay's Fallout 3 "Van Buren" 11/19 11:43
69F：→ roka: 我觉得bug是假议题啦，重点其实就是风格喜不喜欢而已。 11/19 11:44
70F：→ dyolf: bug怎麽会是假议题，我现在在推文就是因为刚刚CTD 11/19 11:46
71F：→ dyolf: bug是很严重的问题 11/19 11:46
72F：推 dameontree: Bug怎麽会是假议题= = 11/19 11:47
73F：→ takase: bug恼人不算假议题吧,我已经好几次画面一片黑,只好强制跳 11/19 11:47
74F：→ takase: 出重开游戏了...QQ 11/19 11:47
76F：推 kuninaka: BUG一大堆，被负评很正常啊 11/19 11:49
77F：推 RevanHsu: 虫是真的有问题啊 不常存档这问题更严重 11/19 11:49
78F：→ sboy1111: 他应该是想说假设没bug,想吃饺子的人会吃小笼包吗? 11/19 11:50
79F：推 n0029480300: bug是恼人没错 但ㄧ路3 nv sky rim 玩下来已经有点 11/19 11:51
80F：→ n0029480300: 麻木了...现在有遇到bug的第ㄧ件事不是生气而是先回 11/19 11:51
81F：→ n0029480300: 想存档的进度在哪XD 11/19 11:51
82F：→ roka: 我不是替bug正当化，但没人会期待没有bug，往上翻批评的文几 11/19 11:51
83F：→ efreet: Van Buren有些点子其实不错，主架构是两组人马，玩家、AI 11/19 11:51
84F：推 RevanHsu: 举枪开镜结果人直接飞到十哩外摔死有没有看过 11/19 11:52
85F：推 ji3g4up6m3: 这代剧情上真的有不少进步 主线有段某人独白实在让人 11/19 11:52
86F：→ ji3g4up6m3: 感受到用心 11/19 11:52
87F：→ roka: 乎没有只批bug而没批对话、演出之类问题的吧，我的意思是喜 11/19 11:52
88F：→ efreet: 各控制一个小队，两个小队的决定会相互影响周围世界的运作 11/19 11:52
89F：→ efreet: ，不过有趣是有趣，这种做法很吃剧本 11/19 11:52
90F：推 dyolf: 演出进步很多，地城细节也比skyrim进步很多 11/19 11:53
91F：→ roka: 不喜欢关键还是在风格，bug只是加强厌恶的程度。 11/19 11:53
92F：推 kuninaka: 昨天玩到独白那段，BGS真的有进步XDD 11/19 11:53
93F：→ efreet: 至於Van Buren一些零散的东西其实有放到NV里头去了 11/19 11:53
94F：→ takase: 剧情有进步,但是几乎没有演出,举个最简单的例子 11/19 11:57
95F：→ sboy1111: B社没演出还需要举例子吗XD 11/19 11:58
96F：→ takase: 初盘博物馆那个死爪,什麽时候爬出来的有人注意到吗？ XD 11/19 11:58
97F：→ dyolf: 我一开始连要打死爪都不知道，想说贼都清光了黑人怎麽还不 11/19 11:58
98F：→ dyolf: 理我XD 11/19 11:59
99F：→ dyolf: 我还以为那只死爪只是路边的小怪而已 11/19 11:59
100F：推 n0029480300: 演出有啦 在主线的前期有个需要去芳邻镇做某件事的 11/19 12:03
101F：→ n0029480300: 任务时我就觉得我竟然会有点同情某位人物(虽然後来又 11/19 12:03
102F：→ n0029480300: 激起愤怒) 这时就感觉到B社也是有在进步的嘛~ 11/19 12:03
103F：→ playerlin: id? DooM4不要出包就好了 别忘Rage的悲剧 烂尾到不行. 11/19 12:20
104F：→ playerlin: .. CE这引擎说真的还不错了。 11/19 12:20
105F：→ jetalpha: 博物馆死爪会从博物馆正面远方的右边角落爬出来， 11/19 12:23
106F：→ jetalpha: 死一次就有特别注意了… 11/19 12:23
107F：推 RevanHsu: 演出一定要死爪跑出来的时候镜头聚焦集中线配上各角色 11/19 12:24
108F：→ RevanHsu: 瞳孔放大「难打头」吗 颇呵 11/19 12:24
109F：→ playerlin: 死爪出现是很明显啊我尝试两三次都直接在我面前冲出来- 11/19 12:25
110F：→ playerlin: _- 11/19 12:25
111F：推 kuninaka: 他说的演出，最典型的就是运镜 11/19 12:27
112F：→ kuninaka: 死亡爪出现没有任何运镜 11/19 12:27
113F：→ kuninaka: 360度全景运镜，还配上崩~~崩~ 11/19 12:27
114F：推 dyolf: 如果你是在顶楼用机枪打掠夺者,死亡爪只会待在远方的路口 11/19 12:28
115F：→ efreet: RAGE也只是剧本没写好而已，射击手感、敌人AI在FPS仍然是 11/19 12:28
116F：→ efreet: 一流的 11/19 12:29
117F：推 RushMonkey: 死爪不是从正面面对巷口偏右的地底爬出来的吗?? 11/19 12:30
118F：→ playerlin: cutscene型 有人觉得会打断流畅 还要演出完才能动作. 11/19 12:30
119F：推 kuninaka: fallout 4连对话都能打断XD 11/19 12:31
120F：→ playerlin: 确实除了剧本 剩下没什麽好批评的 说好的补完续作依 11/19 12:32
121F：→ playerlin: 旧没影... 11/19 12:32
122F：推 kuninaka: RAGE那个是在卖引擎吧XD，引擎卖的好吗XD 11/19 12:34
123F：→ kuninaka: RAGE我只记得宣传引擎技术而已 11/19 12:34
124F：→ kuninaka: 不过 john carmack 都跑去做VR了 11/19 12:34
125F：→ playerlin: id tech 跟其他有名商业引擎比只是普通... 11/19 12:35
126F：→ playerlin: 没了JC的id tech期望度也大受影响... 11/19 12:36
127F：→ RevanHsu: 新的doom看起来不错 也是单多人都有作 11/19 12:37
128F：→ jetalpha: 死爪登场的时候，接着就会出现掠夺者惨叫的讯息 11/19 12:37
129F：→ playerlin: FO4的射击部分就是有跟id取经才会看到那样的AI 11/19 12:38
130F：→ jetalpha: 死爪会先把旁边还活着的掠夺者杀完才冲过来， 11/19 12:39
131F：→ jetalpha: 虽然是取巧，但我觉得是很聪明的演出方式。 11/19 12:39
132F：→ efreet: John Carmack本来要在DOOM 4之後做RAGE 2，不过他自己跑掉 11/19 12:40
133F：→ efreet: 了，ZeniMax後来把企划取消了 11/19 12:40
134F：→ playerlin: DooM4 SP要等发售才能知道是什麽样 之前MP有alpha. 11/19 12:40
135F：→ playerlin: 看起来Quake味道挺重... 11/19 12:40
136F：→ efreet: 不过敌人挺复古就是了，有些熟悉的怪物又拿出来用了XD 11/19 12:42
137F：→ simplewish: 黑曜石明年要公布新的原创 开放世界 rpg 11/19 12:43
139F：→ simplewish: 恒之柱有拿到其他通通没有 业界对独立工作室很不友善 11/19 12:48
140F：→ simplewish: 所以独立游戏才在前几年兴起 11/19 12:48
141F：→ efreet: P社不错 11/19 12:52
142F：推 taebo: 地图设计超精美！系列优良传统 11/19 12:52
143F：推 simplewish: 发行商是p社的话2.5d天际可以期待XD 11/19 12:53
144F：→ taebo: 各自保持自己的特色也不错 11/19 12:53
145F：→ efreet: P社老板今年心情很好，跟独立工作室合作赚了不少钱 11/19 12:55
146F：推 hacker725x: 喜欢FO3 避难所少年千里寻父，在首都废土战成乱世英雄 11/19 13:09
147F：→ hacker725x: 也爱FNV 复仇信差在三方势力中决定维加斯的各种未来 11/19 13:12
148F：推 wdcr: FNV我记得是4方... 11/19 13:12
149F：→ hacker725x: FO4是开场非常感动，收尾却被三家组织利用里外不是人 11/19 13:14
150F：→ hacker725x: 不是军团、新共和、豪斯吗？漏掉哪个 11/19 13:15
151F：推 wdcr: Yes man 11/19 13:18
152F：→ hacker725x: Yes Man不算势力啊，所以说"各种未来"，谁都别想管我~ 11/19 13:20
153F：→ takase: 不觉得yes man 让人有点毛骨悚然吗？ XD 11/19 13:36
154F：推 Ghostwolf00: 那就是我从不选yes man阵营的理由.... 11/19 14:10
155F：→ hacker725x: 选不选都是个人自由，终究有一个适合自己的套路跟结局 11/19 14:16
156F：→ hacker725x: 但FO4的选择很死板，非得灭了对手不能谈和，甚至有违 11/19 14:16
157F：→ hacker725x: 一开始解救儿子的初衷... 11/19 14:17
158F：推 tank44444: FO4目前让我最不爽是不能杀掉那个女记者 我想要去钻石 11/19 14:41
159F：→ tank44444: 城屠城啊 11/19 14:41
160F：→ turechirex: 我宁可不要那麽多读取，没走几步就loading 11/19 15:18
161F：→ turechirex: 根本破坏体验 11/19 15:18
162F：→ turechirex: 而且地城都很小，tw的地城跟探索气氛都很到位 11/19 15:19
163F：推 turechirex: 光凯拉支线的费克岛、老鼠之塔就很有fu 11/19 15:23
164F：→ turechirex: 反观fo4....,说作得很写实？我没去过波士顿无从比较 11/19 15:27
165F：推 hacker725x: TW3败在FOV拉太远，老鼠之塔恐怖气氛有一部份归功於提 11/19 15:40
166F：→ hacker725x: 冥灯、火把视角会拉近，更有临场感。如果有第一人称就 11/19 15:41
167F：→ hacker725x: 更棒了，可惜一直等不到MOD。 11/19 15:41
168F：→ ccode: 比较期待矛盾社授权给黑曜石做黑暗世界RPG啊 11/19 16:47
169F：推 vvanch: fo的任务跟地城强多了 tw3就剧情表现好 11/19 17:13
170F：推 dameontree: FO地图内容真的满丰富的很好逛XD 任务很无聊就算了吧 11/19 17:17
171F：推 xxtuoo: FO不都是看终端机log在那边脑补颗颗笑吗..其他只是辅助XD 11/19 17:21
172F：推 Rubio5566: 这代很多小故事是藏在终端机跟各种小纸条、信件里面 11/19 17:25
173F：→ Rubio5566: 不过大部分都是片段的 要慢慢去拼凑 11/19 17:26
174F：推 valkylin2: 要自己慢慢拼凑各种小故事到底是优点还是缺点...有时 11/19 18:17
175F：→ valkylin2: 太多零碎的资讯 看过也没特别记住 有後续也早就忘记了 11/19 18:17
176F：→ valkylin2: 重点这些小故事还几乎都是无关痛痒的东西 =3= 11/19 18:18
177F：推 wdcr: 啊就是tes啊 路边的信件和纸条才是有趣的地方 11/19 18:20
178F：→ playerlin: 那个热咖啡甜甜圈(?)的小故事倒是有点lol... 11/19 18:21
179F：→ e04su3no: 比起看小故事我更想亲自参与 11/19 18:22
180F：推 Rubio5566: 这些无关紧要、不能参与的小故事多一点很好阿 11/19 18:50
181F：→ Rubio5566: 就像蔷薇、百合姊妹跟酿酒场掠夺者之间的故事 11/19 18:51
182F：→ Rubio5566: 让这个世界稍微更真实了一些 会觉得是主角存在这个世界 11/19 18:52
183F：→ playerlin: 同意楼上。 11/19 18:53
184F：→ Rubio5566: 而不是这个世界所有东西都是为了主角而存在 11/19 18:53
185F：推 Rubio5566: 上面这样不知道是不是雷了 不过只有名字应该还好？ 11/19 18:59
186F：推 Dannyx: 游戏内可遇到蔷薇吗?? 11/19 19:08
187F：推 wdcr: FNV有蔷薇啊 Rose of Sharon Cassidy AKA CASS (拖出去打) 11/19 19:17
188F：推 roka: 丢面包屑给你捡和直接说故事给你听这两种风格是老梗话题了。 11/19 19:17
189F：→ jetalpha: 可遇到蔷薇，在某补给库里。 11/19 19:38
190F：→ gogowow: 引擎真不知道何时会换... 11/19 19:39
191F：→ playerlin: 看TES6吧...还没公布前，换引擎的机会高。 11/19 20:55
192F：推 taoshih800: 可以遇到他 如果先杀掉蔷薇的话 酿酒厂那边的终端机还 11/20 01:19
193F：→ taoshih800: 会提到蔷薇被灭掉了 下次要去探索看看 11/20 01:19
194F：→ taoshih800: 我自己最喜欢4就是这个地方 你做了某些事情路人都会跟 11/20 01:22
195F：→ taoshih800: 你说 “欸 你之前做了某某事欸” 几乎每个任务都会有 11/20 01:22
196F：→ taoshih800: 这样的回馈 11/20 01:22
197F：→ taoshih800: 另外 这次的地城真的很有趣 但配合的人物相对就很无聊 11/20 01:23
198F：→ taoshih800: 了 11/20 01:23
199F：→ taoshih800: *任务* 11/20 01:24
200F：推 InfinitySA: 说到第一次跟分钟人在博物馆碰到的死爪 以及bug 11/20 11:02
201F：→ InfinitySA: 我想到一个bug不知有没有人也常碰到？ 就是怪会卡住 11/20 11:03
202F：→ InfinitySA: 像第一只死爪 我胆小 龟在屋顶上慢慢杀敌。结果他突然 11/20 11:04
203F：→ InfinitySA: 不见了 11/20 11:04
204F：→ InfinitySA: 等了很久 硬着头皮 跳下去准备开干 结果人勒？ 11/20 11:05
205F：→ InfinitySA: 找了一下才发现 他卡在往下水道的入口（路面有塌陷那 11/20 11:06
206F：→ InfinitySA: 边 11/20 11:06
207F：→ InfinitySA: 就很爽的慢慢 轻松打死他 囧。 难度是hard 11/20 11:06
208F：→ InfinitySA: 昨天玩又碰到一样bug。小湖旁碰到一个巨人 会丢石头 11/20 11:08
209F：→ InfinitySA: 攻击 11/20 11:08
210F：→ InfinitySA: 背上有篮子装石头 丢到超痛。不过还好穿装甲 11/20 11:08
211F：→ InfinitySA: 但还是非常难打。就边打边跑 闪石头 11/20 11:10
212F：→ InfinitySA: 结果他被引到湖中 走一段之後 就卡住了 11/20 11:11
213F：→ InfinitySA: 没错 就卡住了 卡住了 囧。完全不动呀 11/20 11:11
214F：→ InfinitySA: 又黑皮的慢慢用枪射死捡骨。 11/20 11:12
215F：→ InfinitySA: 是说 这种bug偶而来一下也不错。xd 11/20 11:13
216F：推 n0029480300: 卡在下水道入口XD 死爪表示:ㄧ辈子从来没这麽丢脸过 11/20 11:13
217F：推 th11yh23: TW3地城不多 但水准不低 11/21 14:07
218F：→ randy123: fo12的风格要做续作感觉也不是不行，只是这类型已经式微 11/22 01:56
219F：→ randy123: 成小众市场了吧 11/22 01:56
220F：→ randy123: 永恒之柱 废土2这些销量不晓得够不够好 11/22 01:57