作者twodahsk (LL)
看板RealPlaying
標題[閒聊] Fallout對話的規則性
時間Tue Nov 3 19:28:27 2015
其實這個在E3 Trailer出來的時候reddit的眼尖網友就已經看出來了，我來整理一下
首先，上一張XBOX的手把圖片
http://imgur.com/yJdVest
(圖片取自engadget)
你可以看到，XBOX手把裡面，A是綠色的，B是紅色的，X是藍色的，Y是黃色的
紅，綠，黃，讓你想到啥？對，就是紅綠燈，這就是FALLOUT4的對話系統
FO4我們可以看出他對演出做出了強化，你說話的時候鏡頭會照你，對話對象說話的時候
鏡頭會照對方，所以他把以往固定在對方臉上的對話框給取消了。
這個系統還有另一個好處，因為不會進入對話模式，所以你可以在任何時間離開對話，
或者是直接拔槍暴對方頭。
那，這個系統有個問題，那就是如果把對話全部完整放上去，演出效果會不好，而且
也不美觀，所以弄成簡句。
但是這裡問題又發生了，簡句不能夠完整傳達玩家的意願，或者預知會說出什麼話。
幾年前有個日本遊戲叫做美夢俱樂部，也是採用這個方式，可是非常整玩家。
這遊戲是你要去把酒店妹，對話會出現三個選項，同樣也是簡句，然後...你也很難預測
選了之後會說出什麼話。
所以日本有個實況主發生了這個悲劇：
1.追妹追到最後階段，說想送一台機車給她
2.妹之前因為他說錯了話很生氣，但有點要接受的意願了，於是問主角"機車很貴吧？"
3.玩家面前出現了三個選項，實況主考慮了很久，選「其實不會很貴啦」這句簡句
4.可是主角說出來的話讓實況主掉到了地獄
「沒問題啦，是事故車所以很便宜，阿哈哈哈........當然是開玩笑」
5.理所當然的，妹暴怒，追失敗了。
然後更北七的是這遊戲不能存檔，選錯關鍵對話就重打一輪吧。(後來有出存檔功能的DLC)
FO4預想到了這個問題，所以把對話做成紅綠燈
依照目前所有的官方影片來看，紅綠燈效果如下。
下A綠燈：同意對方，善意的回答，正向的想法。
右B紅燈：否認對方，惡意的回答，負面的想法。
左X藍燈：不可置否，中性的回答，中性的想法。
上Y黃燈：提出疑問，要求更多情報，懷疑的想法。
這剛好也符合XBOX手把的配色，所以官網才會說「我完全支援XBOX手把，PS4不保證」
其實功能是有支援的，但因為PS4手把沒有這種配色....OX的位置也和XBOX不一樣所以...
簡單的說就是知道自己不會寫劇情和任務，所以強化演出，同時也給玩家提示你選
這個選項會出什麼反應之類的，簡化整個對話系統的內涵和意外性，強化運鏡和演出。
像是FNV的競技場老闆娘，Red Lucy，還記得你幫她抓蛋的任務嗎？如果你很慷慨的
選擇你不要報酬，她反而會瞧不起你，因為這都是你用血換來的，你理當得到報酬。
但是你事前不會知道，因為絕大多數npc都會額外感謝你，給你額外聲望，或者是給你
額外的服務之類XD
這就是對話的意外性....
總之，FO4想當好人，那就對好人角色儘量不要選B，想殺到底，那就一路選B吧，
保證你到哪裡都嘴臭到極點，馬上引發衝突XDDD
其實我對這系統還滿欣賞的，這代表製作人對自己的Team很有自知之明...於是一路追求
娛樂性和演出性這樣
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1F：推 hacker725x: 巫師3也這樣，選項很簡短，然後傑洛特使用口才100攻擊 11/03 19:33
2F：推 L0v35: 可以無腦按B了 11/03 19:43
3F：→ aljinn: 是我沒看懂 還是這設計真的和DA2/DAI近乎一樣？ 11/03 19:46
4F：→ yuriaki: 如果「真的和DA2/DAI近乎一樣」就要被告侵權了 11/03 19:53
5F：推 wdcr: maaa DAI? DAI和DA2差有點多啊 11/03 20:00
6F：推 wdcr: DA2是明明都是同結果的事情卻有一大堆選項可以選 11/03 20:03
7F：→ wdcr: 那也是我最喜歡DA2的原因 11/03 20:03
8F：→ DogEggz: 這樣少了遇到陌生人的感覺阿 事先就知道他喜歡什麼樣的話 11/03 20:08
9F：→ DogEggz: 尤其是廢土這種人心險惡的地方還用這種系統... 11/03 20:09
10F：推 hacker725x: 覺得對話不該有顏色提示，像DAI的隊友就很搞怪，有時 11/03 20:11
11F：→ hacker725x: 選正面話語，隊友覺得你很天真(-好感)，選中性話語， 11/03 20:12
12F：→ hacker725x: 隊友覺得你沒主見(-好感)，還有一個光頭最喜歡主角選 11/03 20:12
13F：→ hacker725x: 詢問類，勇於發問就會+好感...。讓玩家自己判斷對話文 11/03 20:13
14F：→ hacker725x: 字的內容，看對手反應比較好笑。顏色提示就少了驚喜。 11/03 20:14
15F：→ yuriaki: 哪有顏色提示? 只是4個按鍵對應4種不同類型的回應選項 11/03 20:16
16F：→ yuriaki: 同樣不代表玩家說好話NPC就必定給玩家正面回應 11/03 20:16
17F：→ jokeran87: 因為對話簡化卻又沒顏色提示 這樣就不容易選對自己要的 11/03 20:16
18F：→ yuriaki: 只是減低「想正面回應」卻「不慎選到負面回應」發生機率 11/03 20:17
對，就不會出現想送機車把妹結果說出自己的禮物是事故車這種鳥事...
選綠A基本上都是釋放出善意，但是對方願不願意接受，會有啥反應就是另一回事了
如果沒有顏色提示的話就是在整人，不過我還是比較喜歡看完整個對話之後用微妙的
語意差別來判斷對方的反應啦
※ 編輯: twodahsk (1.161.249.238), 11/03/2015 20:23:29
20F：→ yuriaki: 6月就已經有的情報 怎麼11月還跳出來哭哭 11/03 20:22
21F：→ twodahsk: 就是大概四個月前reddit的版友看出來的，你貼的文章那張 11/03 20:25
22F：→ twodahsk: 圖就是reddit文章的一部分XD 11/03 20:25
23F：→ playerlin: 我只care PC版會怎麼表現...照用？ 11/03 20:31
24F：推 kizuna1019: 樓上，就紅臉綠臉黃臉，這樣和DA2就完全不一樣了 11/03 20:41
25F：推 RushMonkey: 我個人是不喜歡這樣的設計..... 11/03 20:41
26F：→ RushMonkey: 不過一切都等到正式推出 體驗過後再來決定他的變革是 11/03 20:43
27F：→ RushMonkey: 否成功吧 11/03 20:43
28F：推 hacker725x: 以本文舉FNV的例子，"不要報酬"被提示善意或惡意。想 11/03 21:16
29F：→ hacker725x: 表示善意卻被鄙視，或讓玩家覺得為什麼這選項是惡意？ 11/03 21:17
30F：→ hacker725x: 反而增加玩家的困擾... 11/03 21:17
31F：→ playerlin: FNV確實有被這種對話婊過(還沒看wiki就先選)...還有就 11/03 21:25
32F：→ playerlin: 是那欠X的Dean...欠X的Barter check... 11/03 21:25
33F：→ playerlin: (看到有skill check通常都是正面的，所以會想要選下去) 11/03 21:26
34F：→ twodahsk: Dead Money全要素是真的很難，想聽到dog的過去還要故意 11/03 21:37
35F：→ twodahsk: 喝酒喝成白癡才能聽到他的過去，解挑戰，不然你只能聽到 11/03 21:37
36F：→ twodahsk: 其他幾個人的過去 11/03 21:38
37F：→ playerlin: 其實那個挑戰只要4個就算成功，dog沒解到沒關係，只要 11/03 22:02
38F：→ playerlin: Elijah的兩個都觸發到就足夠了。 11/03 22:03
39F：→ twodahsk: 竟然是這樣<0> 難怪我奇怪怎麼好像多拿了一個挑戰經驗.. 11/03 22:05
41F：→ playerlin: wiki都有寫lol... 11/03 22:09
42F：→ twodahsk: 真是非常抱歉，我查詢資料查的不夠讓你見笑了，對不起 11/03 22:26
43F：→ playerlin: ...那個我不是那個意思...||| 11/03 22:29
44F：推 ghostforever: 老實說真的很討厭這種「簡化對話選項」跟「設定好態 11/03 22:31
45F：→ ghostforever: 度」的對話法.... 11/03 22:32
46F：→ NovaRain: 因為看對話文字和推敲NPC個性太累人了 11/03 22:36
47F：推 deepseas: 選項部分如果能描寫的像主角自己的OS還比較好些... 11/03 22:44
48F：→ twodahsk: 不好意思，我可能太敏感了，把你選的綠燈看成紅燈(中毒 11/03 22:56
49F：推 n0029480300: 我倒是還挺喜歡這種類型的對話選項(可能是MASS EFFEC 11/03 23:13
50F：→ n0029480300: T玩多了XD) 11/03 23:13
51F：→ efreet: 那種對話方式就是ME開始的，對ME來說自然沒甚麼問題，DA、 11/03 23:20
52F：→ efreet: FO是後來才改的，有人不能接受很正常 11/03 23:20
53F：推 wdcr: 只是DA2那種應該不會再出現了 同一個意思的話要錄很多句 11/03 23:28
54F：→ wdcr: 又花錢又花時間 對演員來說也是種困擾 11/03 23:28
55F：推 RevanHsu: 主角要配音就不會是以前那種對話方式了 11/03 23:34
56F：推 kuo123: 果然最後走向這種設計 雖然是潮流 但還是有點難過........ 11/04 00:30
57F：推 Reficuly: 沒關係，交給大mod神修正就搞定 11/04 01:27
58F：推 kuninaka: 所以TES之後也會這樣囉 11/04 07:44
59F：推 RushMonkey: 其實會走像這方向不意外.....現今遊戲廠商都在往主機 11/04 08:37
60F：→ RushMonkey: 靠攏 11/04 08:37
61F：→ laizin: 不是什麼mod都可以搞定的,尤其是這種設計思維上的轉變 11/04 08:56
62F：→ efreet: 這跟主機沒關係... 11/04 09:08
63F：推 peacedove: 不要變成fable那樣就好了 11/04 09:14
64F：推 wdcr: skyrim的升級制度都有人做mod改回去了 改這也還好吧 11/04 09:48
65F：→ wdcr: 回到那個每次升級 都要屬性有3顆x5可以用 去練用不到的技能 11/04 09:49
66F：推 bearching: 都有人在Skyrim做Morrowind了，應該有愛就有人改了XD 11/04 11:30
67F：推 kuninaka: 對話這個怎麼用MOD改，改下去就變新遊戲了 11/04 11:36
68F：→ kuninaka: 這怎麼看都是為了減少主角語音對話的工作量 11/04 11:36
69F：→ kuninaka: 這次男女主角都錄 11/04 11:36
70F：→ kuninaka: 以前只要錄NPC 11/04 11:36
71F：→ laizin: 我是指設計者思維的改變,要改文本什麼的當然不是難事.. 11/04 11:42
72F：推 alsh: 青椒的事故車嗎... 11/04 11:45
73F：→ laizin: 依稀記得ME對話時帶給人的戲劇感受,整個就是好萊塢的呈現 11/04 11:45
74F：推 RushMonkey: 這次對話會對應四鍵 而目前情報跟偷跑目前也沒看到超 11/04 11:46
75F：→ RushMonkey: 過四項以上的對話選擇 我個人還是覺得多少跟主機化有 11/04 11:47
76F：→ RushMonkey: 關 11/04 11:47
77F：→ efreet: 如果說DAI那種操控、介面問題是配合主機還說得過去，但傳 11/04 11:52
78F：→ efreet: 統對話方式在主機上根本不是問題，JE、KotOR、DAO、FO3、 11/04 11:52
79F：→ efreet: FONV、TES4、TES5，還有最近的W2EE、D:OSEE都是傳統對話方 11/04 11:53
80F：→ efreet: 式，單純只是B社想改變對話的表現形式而已 11/04 11:54
81F：→ playerlin: 女玩家角色的臺詞據說有一萬三千句左右...(昨天看到某 11/04 12:26
82F：→ playerlin: 國外遊戲網站訪問負責的配音員說的) 11/04 12:26
83F：推 wdcr: 我比較好奇的是 如果只有四個選項 那一些屬性掛勾的特殊對話 11/04 12:44
84F：→ wdcr: 不知道會怎樣處理? 11/04 12:44
85F：推 wdcr: 或者是一些perk掛勾的對話 例如黑寡婦/少女殺手這種 11/04 12:47
86F：推 kuninaka: 不會還有組合鍵吧，每種對話在多一層選擇XD 11/04 13:20
87F：→ kuninaka: 新的對話系統使用起來比較方便，可是最多好像就四種選擇 11/04 13:21
88F：→ kuninaka: 我是比較想要超過四種選擇拉 11/04 13:22
89F：推 marsdora: 用尻的啊，黑寡婦對話選項：↓↘→+A 11/04 13:26
90F：→ kuninaka: XDDD 11/04 13:26
91F：→ efreet: XDDDDDD 11/04 13:33
92F：推 kuo123: 重點不是選項多寡而是劇本的寫法與遊戲的體驗形式勢必改變 11/04 14:26
93F：→ kuo123: mod要改的話 等於是要把文本重寫或大幅度加筆 11/04 14:28
94F：→ kuo123: 過去的遊戲應該也鮮少有大型mod做完這種事情的吧 11/04 14:29
95F：→ kevinkboy: 剛剛有PC版偷跑實況,對話就對應4個方向鍵,沒跑到有特殊 11/04 14:36
96F：推 kuninaka: 那樣根本不是MOD了，是新遊戲XD 11/04 14:36
97F：→ kevinkboy: perk對話的就被ban掉了,FO4的魅力perk也有和對話掛勾 11/04 14:37
98F：推 wdcr: XD 11/04 15:00
100F：推 kuninaka: 斷線了 11/04 15:40
101F：→ kuninaka: 不知道從哪裡偷出來的，完整遊戲應該都在STEAM那 11/04 15:41
102F：→ kuninaka: 現在也還沒開放預載 11/04 15:41
103F：→ kevinkboy: 沒斷啊,重整試試,很頓,剛在嘗試射小孩不過是無敵的 11/04 15:44
104F：推 kuninaka: 看到了XD 11/04 15:49
106F：推 kuninaka: 游泳!! 11/04 17:09
107F：→ twodahsk: 這次有水鬼型PERK，很有趣 11/04 17:10
108F：→ twodahsk: LV1是不怕水中放射線和可呼吸，LV2是在水中絕對隱蔽 11/04 17:10
109F：→ kevinkboy: 實況主先前打小怪死到不行,現在用控制台打tgm繼續打... 11/04 17:11
110F：推 kuninaka: 難怪想說死亡爪怎麼這麼弱XD 11/04 17:12
111F：→ kuninaka: 這次loot的介面很滿意XD 11/04 17:13
112F：→ kuninaka: 不用多按一次了 11/04 17:13
113F：→ kevinkboy: 好像又陣亡了,有人把實況畫面抓了一些圖下來 11/04 17:29
115F：推 kuninaka: 圖在哪？ 11/04 17:36
116F：→ kevinkboy: 就那篇下面的cha dialog那個,另外這代也有搖頭娃娃 11/04 17:38
117F：推 kuninaka: cha dialog在哪？ 11/04 17:40
118F：→ kuninaka: 我點進去只看到八則文字訊息 11/04 17:40
119F：→ kuninaka: 要登入？ 11/04 17:40
120F：→ kevinkboy: 這reddit連結,不清楚要不要登入,我看是一堆圖片連結 11/04 17:42
122F：→ kuninaka: 真奇怪XD 11/04 17:45
124F：→ twodahsk: 喔，狗肉笨笨的這也沒辦法，我的建議是魅力點高用魅力8 11/04 19:21
125F：→ twodahsk: 的PERK，隊友會無法傷害你，你也無法傷害隊友 11/04 19:21
126F：→ playerlin: 有防friendly fire的perk...不過要8有點不合我的玩法.. 11/04 21:45
127F：推 hacker725x: Rank2才有防誤傷隊友，可是需要Lv19 11/05 06:59
128F：→ poiu1234: 狗狗為何不會燒焦阿 爛bug 11/05 08:24
129F：→ twodahsk: 狗和同伴都不會死，沒差，你想看他焦掉就等MOD吧 11/05 09:06
130F：推 kuninaka: 這很好啊，我不希望燒焦XD 11/05 09:10
131F：推 TETUO: 推整理!簡句無法預測對話走向的痛我有遇過@@ 11/05 10:39
132F：→ arrakis: 用顏色這點更好，BioWare以前是把態度寫在句後，有點煩 11/05 11:13
133F：推 kaj1983: 搞成顏色之後，句子就能簡化了嗎？我覺得有點可惜就是 11/05 11:43
134F：→ kaj1983: 雖然我覺得玩起來很方便，不用看落落長的句子 11/05 11:43
135F：→ kaj1983: 不過RPG的精華好像也跟著簡化了...@@ 11/05 11:44
136F：推 kuninaka: 這樣一次對話最多只有四個選項，以前很常超過四個 11/05 11:45
137F：→ Gravity113: 最幹的是選項上的第一句看起來很正常 11/05 15:20
138F：→ Gravity113: 過兩句開始暴走 11/05 15:20
139F：→ yuriaki: RPG的精華是「仔細閱讀後選定別人預先寫好的選項」還是 11/05 18:17
140F：→ yuriaki: 「依照玩家自己想像的角色個性背景決定該角色會話方向」 11/05 18:18
141F：→ yuriaki: 當然現今CRPG無法完全反應玩家自由意志 但我看來FO4對應 11/05 18:19
142F：→ yuriaki: 的是後者，而前者不是RPG的精華 是英文考試的精華 11/05 18:19
143F：→ twodahsk: 如果真的追求role play的話...那一開始就該去跑TRPG團XD 11/05 18:21
144F：→ twodahsk: 如果真的追求role play,FO4萬一說出和你預想中的回答 11/05 18:22
145F：→ twodahsk: ，那種乖離感會更大吧，態度一樣但是細節對話也不盡相同 11/05 18:23
146F：→ twodahsk: 上面少字，"說出和你預想中的回答不一樣的回答" 11/05 18:23
147F：→ yuriaki: 落落長的對話選項同樣不會盡然符合玩家的理想回應內容 11/05 18:28
148F：→ yuriaki: 而回歸根本設計者準備每個選項都必然反應特定的回應方針 11/05 18:29
149F：→ yuriaki: 重點是讓玩家正確選到本身希望的RP回應方針 不是考驗玩家 11/05 18:29
150F：→ yuriaki: 的閱讀能力花時間精神去分析理當直覺的回應方針 11/05 18:30
151F：推 kuninaka: 簡短對話就變成無法預測XD 11/05 18:41
152F：→ kuninaka: 選個NOT NOW搞不好就會開打XD 11/05 18:42
153F：→ yuriaki: 所以用不同按鍵對應不同方針 來增加可預測性 11/05 18:43
154F：→ yuriaki: 設計者要惡搞玩家什麼選項都可以開打 11/05 18:44
155F：推 kuninaka: 有不同方針嗎？ 11/05 18:45
156F：→ kuninaka: 這篇不是猜的嗎 11/05 18:45
157F：→ yuriaki: 這篇是歸納出特定按鍵對應特定的回話方針 11/05 18:47
158F：→ yuriaki: 如果要說歸納整理=猜 那就是猜吧 11/05 18:47
159F：推 kuninaka: 不是阿，遊戲都還沒發售@@ 11/05 18:48
160F：→ kuninaka: 這篇是推測阿 11/05 18:48
161F：→ twodahsk: 這個....也不太算是猜，因為這是分析官方影片所有對話 11/05 18:49
162F：→ twodahsk: 選項後得來的結論 11/05 18:50
163F：→ twodahsk: 包含之後介紹女隊友pepper的影片，也完全符合這個規則 11/05 18:50
164F：推 kuninaka: 了解 11/05 18:50
165F：→ twodahsk: piper，講錯QQ 11/05 18:51
166F：→ yuriaki: 恩 說「規納整理」無法理解 改「分析」就立刻理解了 11/05 18:53
167F：→ yuriaki: 真是語言的奧妙 11/05 18:53
168F：推 kaj1983: 呃...哪個遊戲不是別人預先寫好對話選項再讓玩家選的？ 11/06 13:27
169F：→ kaj1983: 句子簡化可以代表遊戲製作方的偷懶或不用心去想對話 11/06 13:28
170F：→ kaj1983: 雖然有加入情緒顏色讓玩家自主選擇要用什麼心態去回應 11/06 13:29
171F：→ kaj1983: 那乾脆把主角設定成啞巴，只有喜怒哀樂的回應方式不是更 11/06 13:30
172F：→ kaj1983: 直覺又不用讀文字嗎？XD 11/06 13:31
173F：→ kaj1983: 我所說的RPG精華是文字的部分，當然有不同種類的RP方式 11/06 13:32
174F：→ kaj1983: 不過遊戲內主角在用文字對話來呈現那種溝通情境被簡化了 11/06 13:33
175F：→ kaj1983: 這對RP上也是一種簡化，所以如果像我一樣喜歡從對話去RP 11/06 13:35
176F：→ kaj1983: 的人，應該會不太滿意這種設計 11/06 13:35
177F：→ yuriaki: 對話內容有被簡話嗎？顯然沒有 11/06 14:12
178F：→ yuriaki: “精簡”的是玩家選擇時的情報 11/06 14:13
179F：→ yuriaki: 因選項情報精簡而不易選到標準答案的不滿可以理解 11/06 14:15
180F：→ yuriaki: 但要連結到“溝通情境簡化”是扯太遠了 11/06 14:16
181F：推 kaj1983: 我也希望是我多慮了XDD，如果沒有簡化的話那當然是好事 11/06 14:17
182F：推 jokeran87: 因為跟自己所選答案不同所產生的錯愕感 造成的情境中斷 11/06 15:09
183F：→ jokeran87: 無法融入角色 也可以說是一種簡化 除非一直讀記錄吧 11/06 15:09
184F：→ jokeran87: 選到跟自己認知差太遠的對話就讀取 至少遊戲中的角色 11/06 15:12
185F：→ jokeran87: 還可以此盡量按自己想法去決定發展 11/06 15:14