作者twodahsk (LL)
看板RealPlaying
标题[闲聊] Fallout对话的规则性
时间Tue Nov 3 19:28:27 2015
其实这个在E3 Trailer出来的时候reddit的眼尖网友就已经看出来了，我来整理一下
首先，上一张XBOX的手把图片
http://imgur.com/yJdVest
(图片取自engadget)
你可以看到，XBOX手把里面，A是绿色的，B是红色的，X是蓝色的，Y是黄色的
红，绿，黄，让你想到啥？对，就是红绿灯，这就是FALLOUT4的对话系统
FO4我们可以看出他对演出做出了强化，你说话的时候镜头会照你，对话对象说话的时候
镜头会照对方，所以他把以往固定在对方脸上的对话框给取消了。
这个系统还有另一个好处，因为不会进入对话模式，所以你可以在任何时间离开对话，
或者是直接拔枪暴对方头。
那，这个系统有个问题，那就是如果把对话全部完整放上去，演出效果会不好，而且
也不美观，所以弄成简句。
但是这里问题又发生了，简句不能够完整传达玩家的意愿，或者预知会说出什麽话。
几年前有个日本游戏叫做美梦俱乐部，也是采用这个方式，可是非常整玩家。
这游戏是你要去把酒店妹，对话会出现三个选项，同样也是简句，然後...你也很难预测
选了之後会说出什麽话。
所以日本有个实况主发生了这个悲剧：
1.追妹追到最後阶段，说想送一台机车给她
2.妹之前因为他说错了话很生气，但有点要接受的意愿了，於是问主角"机车很贵吧？"
3.玩家面前出现了三个选项，实况主考虑了很久，选「其实不会很贵啦」这句简句
4.可是主角说出来的话让实况主掉到了地狱
「没问题啦，是事故车所以很便宜，阿哈哈哈........当然是开玩笑」
5.理所当然的，妹暴怒，追失败了。
然後更北七的是这游戏不能存档，选错关键对话就重打一轮吧。(後来有出存档功能的DLC)
FO4预想到了这个问题，所以把对话做成红绿灯
依照目前所有的官方影片来看，红绿灯效果如下。
下A绿灯：同意对方，善意的回答，正向的想法。
右B红灯：否认对方，恶意的回答，负面的想法。
左X蓝灯：不可置否，中性的回答，中性的想法。
上Y黄灯：提出疑问，要求更多情报，怀疑的想法。
这刚好也符合XBOX手把的配色，所以官网才会说「我完全支援XBOX手把，PS4不保证」
其实功能是有支援的，但因为PS4手把没有这种配色....OX的位置也和XBOX不一样所以...
简单的说就是知道自己不会写剧情和任务，所以强化演出，同时也给玩家提示你选
这个选项会出什麽反应之类的，简化整个对话系统的内涵和意外性，强化运镜和演出。
像是FNV的竞技场老板娘，Red Lucy，还记得你帮她抓蛋的任务吗？如果你很慷慨的
选择你不要报酬，她反而会瞧不起你，因为这都是你用血换来的，你理当得到报酬。
但是你事前不会知道，因为绝大多数npc都会额外感谢你，给你额外声望，或者是给你
额外的服务之类XD
这就是对话的意外性....
总之，FO4想当好人，那就对好人角色尽量不要选B，想杀到底，那就一路选B吧，
保证你到哪里都嘴臭到极点，马上引发冲突XDDD
其实我对这系统还满欣赏的，这代表制作人对自己的Team很有自知之明...於是一路追求
娱乐性和演出性这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.249.238
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1446550110.A.642.html
1F：推 hacker725x: 巫师3也这样，选项很简短，然後杰洛特使用口才100攻击 11/03 19:33
2F：推 L0v35: 可以无脑按B了 11/03 19:43
3F：→ aljinn: 是我没看懂 还是这设计真的和DA2/DAI近乎一样？ 11/03 19:46
4F：→ yuriaki: 如果「真的和DA2/DAI近乎一样」就要被告侵权了 11/03 19:53
5F：推 wdcr: maaa DAI? DAI和DA2差有点多啊 11/03 20:00
6F：推 wdcr: DA2是明明都是同结果的事情却有一大堆选项可以选 11/03 20:03
7F：→ wdcr: 那也是我最喜欢DA2的原因 11/03 20:03
8F：→ DogEggz: 这样少了遇到陌生人的感觉阿 事先就知道他喜欢什麽样的话 11/03 20:08
9F：→ DogEggz: 尤其是废土这种人心险恶的地方还用这种系统... 11/03 20:09
10F：推 hacker725x: 觉得对话不该有颜色提示，像DAI的队友就很搞怪，有时 11/03 20:11
11F：→ hacker725x: 选正面话语，队友觉得你很天真(-好感)，选中性话语， 11/03 20:12
12F：→ hacker725x: 队友觉得你没主见(-好感)，还有一个光头最喜欢主角选 11/03 20:12
13F：→ hacker725x: 询问类，勇於发问就会+好感...。让玩家自己判断对话文 11/03 20:13
14F：→ hacker725x: 字的内容，看对手反应比较好笑。颜色提示就少了惊喜。 11/03 20:14
15F：→ yuriaki: 哪有颜色提示? 只是4个按键对应4种不同类型的回应选项 11/03 20:16
16F：→ yuriaki: 同样不代表玩家说好话NPC就必定给玩家正面回应 11/03 20:16
17F：→ jokeran87: 因为对话简化却又没颜色提示 这样就不容易选对自己要的 11/03 20:16
18F：→ yuriaki: 只是减低「想正面回应」却「不慎选到负面回应」发生机率 11/03 20:17
对，就不会出现想送机车把妹结果说出自己的礼物是事故车这种鸟事...
选绿A基本上都是释放出善意，但是对方愿不愿意接受，会有啥反应就是另一回事了
如果没有颜色提示的话就是在整人，不过我还是比较喜欢看完整个对话之後用微妙的
语意差别来判断对方的反应啦
※ 编辑: twodahsk (1.161.249.238), 11/03/2015 20:23:29
20F：→ yuriaki: 6月就已经有的情报 怎麽11月还跳出来哭哭 11/03 20:22
21F：→ twodahsk: 就是大概四个月前reddit的版友看出来的，你贴的文章那张 11/03 20:25
22F：→ twodahsk: 图就是reddit文章的一部分XD 11/03 20:25
23F：→ playerlin: 我只care PC版会怎麽表现...照用？ 11/03 20:31
24F：推 kizuna1019: 楼上，就红脸绿脸黄脸，这样和DA2就完全不一样了 11/03 20:41
25F：推 RushMonkey: 我个人是不喜欢这样的设计..... 11/03 20:41
26F：→ RushMonkey: 不过一切都等到正式推出 体验过後再来决定他的变革是 11/03 20:43
27F：→ RushMonkey: 否成功吧 11/03 20:43
28F：推 hacker725x: 以本文举FNV的例子，"不要报酬"被提示善意或恶意。想 11/03 21:16
29F：→ hacker725x: 表示善意却被鄙视，或让玩家觉得为什麽这选项是恶意？ 11/03 21:17
30F：→ hacker725x: 反而增加玩家的困扰... 11/03 21:17
31F：→ playerlin: FNV确实有被这种对话婊过(还没看wiki就先选)...还有就 11/03 21:25
32F：→ playerlin: 是那欠X的Dean...欠X的Barter check... 11/03 21:25
33F：→ playerlin: (看到有skill check通常都是正面的，所以会想要选下去) 11/03 21:26
34F：→ twodahsk: Dead Money全要素是真的很难，想听到dog的过去还要故意 11/03 21:37
35F：→ twodahsk: 喝酒喝成白痴才能听到他的过去，解挑战，不然你只能听到 11/03 21:37
36F：→ twodahsk: 其他几个人的过去 11/03 21:38
37F：→ playerlin: 其实那个挑战只要4个就算成功，dog没解到没关系，只要 11/03 22:02
38F：→ playerlin: Elijah的两个都触发到就足够了。 11/03 22:03
39F：→ twodahsk: 竟然是这样<0> 难怪我奇怪怎麽好像多拿了一个挑战经验.. 11/03 22:05
41F：→ playerlin: wiki都有写lol... 11/03 22:09
42F：→ twodahsk: 真是非常抱歉，我查询资料查的不够让你见笑了，对不起 11/03 22:26
43F：→ playerlin: ...那个我不是那个意思...||| 11/03 22:29
44F：推 ghostforever: 老实说真的很讨厌这种「简化对话选项」跟「设定好态 11/03 22:31
45F：→ ghostforever: 度」的对话法.... 11/03 22:32
46F：→ NovaRain: 因为看对话文字和推敲NPC个性太累人了 11/03 22:36
47F：推 deepseas: 选项部分如果能描写的像主角自己的OS还比较好些... 11/03 22:44
48F：→ twodahsk: 不好意思，我可能太敏感了，把你选的绿灯看成红灯(中毒 11/03 22:56
49F：推 n0029480300: 我倒是还挺喜欢这种类型的对话选项(可能是MASS EFFEC 11/03 23:13
50F：→ n0029480300: T玩多了XD) 11/03 23:13
51F：→ efreet: 那种对话方式就是ME开始的，对ME来说自然没甚麽问题，DA、 11/03 23:20
52F：→ efreet: FO是後来才改的，有人不能接受很正常 11/03 23:20
53F：推 wdcr: 只是DA2那种应该不会再出现了 同一个意思的话要录很多句 11/03 23:28
54F：→ wdcr: 又花钱又花时间 对演员来说也是种困扰 11/03 23:28
55F：推 RevanHsu: 主角要配音就不会是以前那种对话方式了 11/03 23:34
56F：推 kuo123: 果然最後走向这种设计 虽然是潮流 但还是有点难过........ 11/04 00:30
57F：推 Reficuly: 没关系，交给大mod神修正就搞定 11/04 01:27
58F：推 kuninaka: 所以TES之後也会这样罗 11/04 07:44
59F：推 RushMonkey: 其实会走像这方向不意外.....现今游戏厂商都在往主机 11/04 08:37
60F：→ RushMonkey: 靠拢 11/04 08:37
61F：→ laizin: 不是什麽mod都可以搞定的,尤其是这种设计思维上的转变 11/04 08:56
62F：→ efreet: 这跟主机没关系... 11/04 09:08
63F：推 peacedove: 不要变成fable那样就好了 11/04 09:14
64F：推 wdcr: skyrim的升级制度都有人做mod改回去了 改这也还好吧 11/04 09:48
65F：→ wdcr: 回到那个每次升级 都要属性有3颗x5可以用 去练用不到的技能 11/04 09:49
66F：推 bearching: 都有人在Skyrim做Morrowind了，应该有爱就有人改了XD 11/04 11:30
67F：推 kuninaka: 对话这个怎麽用MOD改，改下去就变新游戏了 11/04 11:36
68F：→ kuninaka: 这怎麽看都是为了减少主角语音对话的工作量 11/04 11:36
69F：→ kuninaka: 这次男女主角都录 11/04 11:36
70F：→ kuninaka: 以前只要录NPC 11/04 11:36
71F：→ laizin: 我是指设计者思维的改变,要改文本什麽的当然不是难事.. 11/04 11:42
72F：推 alsh: 青椒的事故车吗... 11/04 11:45
73F：→ laizin: 依稀记得ME对话时带给人的戏剧感受,整个就是好莱坞的呈现 11/04 11:45
74F：推 RushMonkey: 这次对话会对应四键 而目前情报跟偷跑目前也没看到超 11/04 11:46
75F：→ RushMonkey: 过四项以上的对话选择 我个人还是觉得多少跟主机化有 11/04 11:47
76F：→ RushMonkey: 关 11/04 11:47
77F：→ efreet: 如果说DAI那种操控、介面问题是配合主机还说得过去，但传 11/04 11:52
78F：→ efreet: 统对话方式在主机上根本不是问题，JE、KotOR、DAO、FO3、 11/04 11:52
79F：→ efreet: FONV、TES4、TES5，还有最近的W2EE、D:OSEE都是传统对话方 11/04 11:53
80F：→ efreet: 式，单纯只是B社想改变对话的表现形式而已 11/04 11:54
81F：→ playerlin: 女玩家角色的台词据说有一万三千句左右...(昨天看到某 11/04 12:26
82F：→ playerlin: 国外游戏网站访问负责的配音员说的) 11/04 12:26
83F：推 wdcr: 我比较好奇的是 如果只有四个选项 那一些属性挂勾的特殊对话 11/04 12:44
84F：→ wdcr: 不知道会怎样处理? 11/04 12:44
85F：推 wdcr: 或者是一些perk挂勾的对话 例如黑寡妇/少女杀手这种 11/04 12:47
86F：推 kuninaka: 不会还有组合键吧，每种对话在多一层选择XD 11/04 13:20
87F：→ kuninaka: 新的对话系统使用起来比较方便，可是最多好像就四种选择 11/04 13:21
88F：→ kuninaka: 我是比较想要超过四种选择拉 11/04 13:22
89F：推 marsdora: 用尻的啊，黑寡妇对话选项：↓↘→+A 11/04 13:26
90F：→ kuninaka: XDDD 11/04 13:26
91F：→ efreet: XDDDDDD 11/04 13:33
92F：推 kuo123: 重点不是选项多寡而是剧本的写法与游戏的体验形式势必改变 11/04 14:26
93F：→ kuo123: mod要改的话 等於是要把文本重写或大幅度加笔 11/04 14:28
94F：→ kuo123: 过去的游戏应该也鲜少有大型mod做完这种事情的吧 11/04 14:29
95F：→ kevinkboy: 刚刚有PC版偷跑实况,对话就对应4个方向键,没跑到有特殊 11/04 14:36
96F：推 kuninaka: 那样根本不是MOD了，是新游戏XD 11/04 14:36
97F：→ kevinkboy: perk对话的就被ban掉了,FO4的魅力perk也有和对话挂勾 11/04 14:37
98F：推 wdcr: XD 11/04 15:00
100F：推 kuninaka: 断线了 11/04 15:40
101F：→ kuninaka: 不知道从哪里偷出来的，完整游戏应该都在STEAM那 11/04 15:41
102F：→ kuninaka: 现在也还没开放预载 11/04 15:41
103F：→ kevinkboy: 没断啊,重整试试,很顿,刚在尝试射小孩不过是无敌的 11/04 15:44
104F：推 kuninaka: 看到了XD 11/04 15:49
106F：推 kuninaka: 游泳!! 11/04 17:09
107F：→ twodahsk: 这次有水鬼型PERK，很有趣 11/04 17:10
108F：→ twodahsk: LV1是不怕水中放射线和可呼吸，LV2是在水中绝对隐蔽 11/04 17:10
109F：→ kevinkboy: 实况主先前打小怪死到不行,现在用控制台打tgm继续打... 11/04 17:11
110F：推 kuninaka: 难怪想说死亡爪怎麽这麽弱XD 11/04 17:12
111F：→ kuninaka: 这次loot的介面很满意XD 11/04 17:13
112F：→ kuninaka: 不用多按一次了 11/04 17:13
113F：→ kevinkboy: 好像又阵亡了,有人把实况画面抓了一些图下来 11/04 17:29
115F：推 kuninaka: 图在哪？ 11/04 17:36
116F：→ kevinkboy: 就那篇下面的cha dialog那个,另外这代也有摇头娃娃 11/04 17:38
117F：推 kuninaka: cha dialog在哪？ 11/04 17:40
118F：→ kuninaka: 我点进去只看到八则文字讯息 11/04 17:40
119F：→ kuninaka: 要登入？ 11/04 17:40
120F：→ kevinkboy: 这reddit连结,不清楚要不要登入,我看是一堆图片连结 11/04 17:42
122F：→ kuninaka: 真奇怪XD 11/04 17:45
124F：→ twodahsk: 喔，狗肉笨笨的这也没办法，我的建议是魅力点高用魅力8 11/04 19:21
125F：→ twodahsk: 的PERK，队友会无法伤害你，你也无法伤害队友 11/04 19:21
126F：→ playerlin: 有防friendly fire的perk...不过要8有点不合我的玩法.. 11/04 21:45
127F：推 hacker725x: Rank2才有防误伤队友，可是需要Lv19 11/05 06:59
128F：→ poiu1234: 狗狗为何不会烧焦阿 烂bug 11/05 08:24
129F：→ twodahsk: 狗和同伴都不会死，没差，你想看他焦掉就等MOD吧 11/05 09:06
130F：推 kuninaka: 这很好啊，我不希望烧焦XD 11/05 09:10
131F：推 TETUO: 推整理!简句无法预测对话走向的痛我有遇过@@ 11/05 10:39
132F：→ arrakis: 用颜色这点更好，BioWare以前是把态度写在句後，有点烦 11/05 11:13
133F：推 kaj1983: 搞成颜色之後，句子就能简化了吗？我觉得有点可惜就是 11/05 11:43
134F：→ kaj1983: 虽然我觉得玩起来很方便，不用看落落长的句子 11/05 11:43
135F：→ kaj1983: 不过RPG的精华好像也跟着简化了...@@ 11/05 11:44
136F：推 kuninaka: 这样一次对话最多只有四个选项，以前很常超过四个 11/05 11:45
137F：→ Gravity113: 最干的是选项上的第一句看起来很正常 11/05 15:20
138F：→ Gravity113: 过两句开始暴走 11/05 15:20
139F：→ yuriaki: RPG的精华是「仔细阅读後选定别人预先写好的选项」还是 11/05 18:17
140F：→ yuriaki: 「依照玩家自己想像的角色个性背景决定该角色会话方向」 11/05 18:18
141F：→ yuriaki: 当然现今CRPG无法完全反应玩家自由意志 但我看来FO4对应 11/05 18:19
142F：→ yuriaki: 的是後者，而前者不是RPG的精华 是英文考试的精华 11/05 18:19
143F：→ twodahsk: 如果真的追求role play的话...那一开始就该去跑TRPG团XD 11/05 18:21
144F：→ twodahsk: 如果真的追求role play,FO4万一说出和你预想中的回答 11/05 18:22
145F：→ twodahsk: ，那种乖离感会更大吧，态度一样但是细节对话也不尽相同 11/05 18:23
146F：→ twodahsk: 上面少字，"说出和你预想中的回答不一样的回答" 11/05 18:23
147F：→ yuriaki: 落落长的对话选项同样不会尽然符合玩家的理想回应内容 11/05 18:28
148F：→ yuriaki: 而回归根本设计者准备每个选项都必然反应特定的回应方针 11/05 18:29
149F：→ yuriaki: 重点是让玩家正确选到本身希望的RP回应方针 不是考验玩家 11/05 18:29
150F：→ yuriaki: 的阅读能力花时间精神去分析理当直觉的回应方针 11/05 18:30
151F：推 kuninaka: 简短对话就变成无法预测XD 11/05 18:41
152F：→ kuninaka: 选个NOT NOW搞不好就会开打XD 11/05 18:42
153F：→ yuriaki: 所以用不同按键对应不同方针 来增加可预测性 11/05 18:43
154F：→ yuriaki: 设计者要恶搞玩家什麽选项都可以开打 11/05 18:44
155F：推 kuninaka: 有不同方针吗？ 11/05 18:45
156F：→ kuninaka: 这篇不是猜的吗 11/05 18:45
157F：→ yuriaki: 这篇是归纳出特定按键对应特定的回话方针 11/05 18:47
158F：→ yuriaki: 如果要说归纳整理=猜 那就是猜吧 11/05 18:47
159F：推 kuninaka: 不是阿，游戏都还没发售@@ 11/05 18:48
160F：→ kuninaka: 这篇是推测阿 11/05 18:48
161F：→ twodahsk: 这个....也不太算是猜，因为这是分析官方影片所有对话 11/05 18:49
162F：→ twodahsk: 选项後得来的结论 11/05 18:50
163F：→ twodahsk: 包含之後介绍女队友pepper的影片，也完全符合这个规则 11/05 18:50
164F：推 kuninaka: 了解 11/05 18:50
165F：→ twodahsk: piper，讲错QQ 11/05 18:51
166F：→ yuriaki: 恩 说「规纳整理」无法理解 改「分析」就立刻理解了 11/05 18:53
167F：→ yuriaki: 真是语言的奥妙 11/05 18:53
168F：推 kaj1983: 呃...哪个游戏不是别人预先写好对话选项再让玩家选的？ 11/06 13:27
169F：→ kaj1983: 句子简化可以代表游戏制作方的偷懒或不用心去想对话 11/06 13:28
170F：→ kaj1983: 虽然有加入情绪颜色让玩家自主选择要用什麽心态去回应 11/06 13:29
171F：→ kaj1983: 那乾脆把主角设定成哑巴，只有喜怒哀乐的回应方式不是更 11/06 13:30
172F：→ kaj1983: 直觉又不用读文字吗？XD 11/06 13:31
173F：→ kaj1983: 我所说的RPG精华是文字的部分，当然有不同种类的RP方式 11/06 13:32
174F：→ kaj1983: 不过游戏内主角在用文字对话来呈现那种沟通情境被简化了 11/06 13:33
175F：→ kaj1983: 这对RP上也是一种简化，所以如果像我一样喜欢从对话去RP 11/06 13:35
176F：→ kaj1983: 的人，应该会不太满意这种设计 11/06 13:35
177F：→ yuriaki: 对话内容有被简话吗？显然没有 11/06 14:12
178F：→ yuriaki: “精简”的是玩家选择时的情报 11/06 14:13
179F：→ yuriaki: 因选项情报精简而不易选到标准答案的不满可以理解 11/06 14:15
180F：→ yuriaki: 但要连结到“沟通情境简化”是扯太远了 11/06 14:16
181F：推 kaj1983: 我也希望是我多虑了XDD，如果没有简化的话那当然是好事 11/06 14:17
182F：推 jokeran87: 因为跟自己所选答案不同所产生的错愕感 造成的情境中断 11/06 15:09
183F：→ jokeran87: 无法融入角色 也可以说是一种简化 除非一直读记录吧 11/06 15:09
184F：→ jokeran87: 选到跟自己认知差太远的对话就读取 至少游戏中的角色 11/06 15:12
185F：→ jokeran87: 还可以此尽量按自己想法去决定发展 11/06 15:14