作者ShenMue (莎木)
看板RealPlaying
標題Re: [情報] 巫師3超大型patch即將登場(回應畫面閹割)
時間Thu May 21 23:23:39 2015
※ 引述《Irenicus (Jon Irenicus)》之銘言：
[恕刪]
: PC版是否有受限於家機?
: 若是只做PC版或許確實能有更好的畫面
: 但正是因為推出家機版擴大客群才能有現在的TW3
家機版做不到 2013 版的畫面， PC 版還是可以做啊，有什麼衝突嗎
沒人逼CDPR在家機跑 2013 版的畫面，主要是高端PC為什麼不做啊？
有了家機的銷售量支持，不是更可以服務高端 PC 玩家幫 GPU 發揮
該有的功能？
例如從前 PS3 版畫面只有720p，PC 版還不是衝到 2560X1600？
: 為什麼做了這些畫面上的變動?
: 2013的展示片段其實只是幾個未完成的片段
: 後來發現那樣的水準無法套用到整個遊戲
: 展示片放出沒多久後他們改變了渲染方法
: 因為原本的需要大量的動態光影沒有辦法套用到整個遊戲
: 要把2013的水準套到整個遊戲是不可能的
: 1.開發工具不允許
: 2.沒有機器跑的動
這才是事實，看內文說的要 DX12世代的東西，
2013的影片要這個世代的GPU才能跑，
所以根本不是「受限於家機」，
而是幾乎沒多少人跑得動，當初的demo不知道是用什麼PC做出來。
要DX12世代之後的電腦才能跑，這才是實情吧(^^)
[恕刪]
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1432221822.A.6FE.html
1F：→ kuninaka: 你是不是沒有看到 05/21 23:24
2F：→ kuninaka: 2013畫質要做成 open-world 的遊戲是不可能的 05/21 23:24
3F：→ tp950016: 電綜版戰不夠 跑來這裡囉 05/21 23:25
4F：→ akilight: 之前的訪談記得CDP還有提到一些是製作時程的問題 05/21 23:26
5F：→ akilight: 時間就這麼多,要多做一個版本是不夠用的 05/21 23:26
6F：→ akilight: 所以這次的訪問中才會說他們之後會不斷的patch補強 05/21 23:26
7F：推 kuninaka: 算了 討論這個根本白癡 05/21 23:26
8F：→ kuninaka: 人家內部有一百萬個理由都不跟你講 05/21 23:27
9F：→ akilight: 實際上他們也不可能真的說: 對,就是xxx平台的錯 05/21 23:31
10F：→ akilight: 這樣講的話就是PR自殺阿~XD 05/21 23:31
11F：→ SHOKE: 比較好奇為什麼莎木大大一直戰這個 05/21 23:32
12F：→ ShenMue: 看到了，它們2013版在各平台都做不成開放空間 05/21 23:34
13F：→ ShenMue: 所以根本不是為了家機不做 而是根本沒有機器能跑 05/21 23:35
14F：推 kuninaka: 反正他們就是作不起來，又要取公約數，最後成品就這樣 05/21 23:35
15F：→ kuninaka: 之前沒有很公開的講這件事情 05/21 23:36
16F：→ kuninaka: 2014年那個DEMO和2013比還是有差 05/21 23:36
17F：→ ShenMue: 連現今PC都跑不出來 說是為了家機降畫質? 這說法差太遠了 05/21 23:36
18F：推 hacker725x: 畫面提升不像MOD裝一裝就自動變好。而是全地圖許多細 05/21 23:37
19F：→ kuninaka: 2013那個很無懈可擊 05/21 23:37
20F：→ ShenMue: 至於2014那個DEMO 更不能理解 至少看來還是比今天好一些 05/21 23:37
21F：→ hacker725x: 節都要調校，假設要讓茅草屋的茅草隨著風吹有些微擺動 05/21 23:38
22F：→ kuninaka: 阿災，他們沒細講你也不知道 05/21 23:38
23F：→ kuninaka: 現在這個版本我玩下去RAM都可以吃到4GB了 05/21 23:38
24F：→ hacker725x: 那整個3D模組就要打掉從做了。2013年那座漂亮的城市也 05/21 23:38
25F：→ kuninaka: 而且不是全部無接縫的 open-world 05/21 23:38
26F：→ kuninaka: 今天出得這個訪談只討論 2013 那個超厲害的預告片 05/21 23:39
27F：→ hacker725x: 一樣，要全地圖所有建築都有豐富的細節，那建築物的建 05/21 23:39
28F：→ kuninaka: 我是不太清楚 know-how 拉 05/21 23:40
29F：→ hacker725x: 模師也是全部修到起笑。 05/21 23:40
30F：→ kuninaka: 全世界也只有 skyrim 和 GTA V有這種超大地圖的無接縫 05/21 23:41
31F：推 akilight: 其實跟模組關聯性不太大,是引擎的render pipeline 05/21 23:41
32F：→ akilight: 原本他們是直接把TW2的引擎改上來用,後來才發現其他問題 05/21 23:41
33F：→ akilight: 然後才把render pipeline換掉,導致2013的那些粒子特效 05/21 23:42
34F：→ akilight: 不能使用,然後就一路開發變成現在這版本 05/21 23:42
35F：→ kuninaka: 現在這個多區域的 open-world 玩起來沒想像中的差異 05/21 23:42
36F：→ akilight: 然後因為要做open world->需要很多$$->所以跨三平台 05/21 23:42
37F：→ ShenMue: skyrim沒有無接縫吧 05/21 23:42
38F：→ kuninaka: 畢竟地圖大到你不會騎馬跑一圈吧XD 05/21 23:43
39F：→ akilight: 如果不做open world->走TW2路線->就可以有2013畫面 05/21 23:43
40F：→ akilight: 整個訪談實際上是在講這個,不是在怪說什麼xxx平台拖累 05/21 23:43
41F：→ kuninaka: 有吧，只是進房子要讀取 05/21 23:43
42F：→ kuninaka: 托淚那個是26翻譯的 05/21 23:43
43F：→ ShenMue: 有啊，進白漫城都要讀一次 05/21 23:43
44F：→ ShenMue: 較大的城市也要讀取 05/21 23:44
45F：→ kuninaka: 阿 那個也是拉 進城鎮要讀取 Orz 05/21 23:44
46F：→ kuninaka: 所以 CDPR 更厲害了 05/21 23:44
47F：→ tp950016: Skyrim進誠鎮和一些墓穴遺跡都要讀取啊 05/21 23:44
48F：→ kuninaka: 我現在到遊戲最大的城市，覺得超扯，竟然作的出來這種 05/21 23:45
49F：→ ShenMue: 但是eurogamer那篇下一個大大的問號：家機限制了PC嗎 05/21 23:45
50F：→ kuninaka: 我說的無接縫指的是大地圖全部都可以一路走玩不用過場 05/21 23:45
51F：→ ShenMue: 風向有點變「家機害PC做不出2013版」實情是沒機器做得到 05/21 23:46
52F：→ kuninaka: SKYRIM可以騎馬繞一圈不用過場讀取吧? 05/21 23:46
53F：→ kuninaka: eurogamer那篇我看怎麼沒有這種標提 05/21 23:47
54F：推 akilight: 做的到阿,只是就不會做open world,而是TW2的進化版 05/21 23:47
55F：→ kuninaka: 我看到了 05/21 23:47
56F：→ ShenMue: 子標題 did the console versions..... XD 05/21 23:47
57F：推 tsaiwaichen: Skyrim無接縫個頭 進white run讀一次 white run 05/21 23:48
58F：→ tsaiwaichen: 每間房都讀一次 05/21 23:49
59F：推 kuninaka: 我講的無接縫不是那個無接縫 05/21 23:49
60F：→ kuninaka: GTA VC兩個島嶼切換要讀取 SA就做到不用了 05/21 23:50
61F：→ kuninaka: 一樣都是PS2 05/21 23:50
62F：→ tsaiwaichen: Witcher光是Norvigrad+No mans land就比skyrim主地 05/21 23:50
63F：→ tsaiwaichen: 圖大多少.... 05/21 23:50
64F：→ kuninaka: 現在最大的是 The Witcher 3 沒錯阿 05/21 23:51
65F：→ kuninaka: 最新的 open-world 遊戲 05/21 23:51
66F：→ tsaiwaichen: 不過我覺得吵downgrade到底是有多少人可以現在特效 05/21 23:52
67F：→ tsaiwaichen: 全開然後60fps順順玩的...根本5%不到吧... 05/21 23:52
68F：→ goal770711: 無聊 05/21 23:56
69F：推 sujner: 本來就不是為了家機不做吧...內容不是寫的很清楚了嗎 05/21 23:57
70F：→ sujner: 就2013的版本open-world做不出來,也沒有機器跑得動,他們當 05/21 23:58
71F：→ sujner: 初沒考慮到open-world的影響才弄了那個trailer,不懂在吵啥 05/21 23:59
72F：推 nomorethings: 因為吵一下比較不會無聊（誤 05/22 00:53
73F：→ Clavius: 因為吵架比較好玩xD 05/22 01:17
74F：推 tsairay: CDPR又不是EA或是ubi,財大氣粗的 05/22 01:39
75F：推 TYS1111: 欸，單純補充一下，Skyrim其實當初很早就有MOD可以讓你無 05/22 01:46
76F：→ TYS1111: 接縫直接進出各大主城(免讀取，開門直接踏進主城內，不過 05/22 01:46
77F：→ TYS1111: 路上民宅那類的無法)，但因爲當時的版本不穩定，而且要額 05/22 01:46
78F：→ TYS1111: 外消耗硬體效能，所以後來被我砍掉了。但我猜如果這MOD 05/22 01:46
79F：→ TYS1111: 有繼續改善的話，也許真的可以實現完全無讀取地圖，更何 05/22 01:46
80F：→ TYS1111: 況隨著硬體進步，未來的上古系列續作應該很有機會做到。 05/22 01:46
81F：推 TYS1111: 話又說回來，完全無接縫地圖是很炫砲沒錯，不過有多少人 05/22 01:48
82F：→ TYS1111: 玩到後面是不靠傳送點，自己徒步來回主城之間的？XD 05/22 01:48
83F：推 hacker725x: 沒有人煙的荒郊野外沒人想去啊～廠商也不必煩惱不同地 05/22 02:22
84F：→ hacker725x: 區的連接設計(地形漸變、距離刪減、氣候連貫) 05/22 02:23
85F：→ templarjer: 說真得寄信給廠商回來跟我們說你的感想還比較有意思 05/22 02:31
86F：推 Aqery: 這只是一種表現手法而已，看看隔壁的DAI，不是開放世界，只 05/22 08:27
87F：→ Aqery: 是在各大地圖之前跳而已，地圖還沒有天氣變化，甚至沒什麼 05/22 08:27
88F：→ Aqery: 村落房間可以進去，但還是不減它很好玩的事實 05/22 08:27
89F：→ wdcr: 很重要嗎? 05/22 08:34
90F：→ wdcr: 你知道光是witcher3，就有多少人是因為跑不動而不去玩的嗎? 05/22 08:34
91F：→ wdcr: 更有多少人是為了「能玩witcher3」去換電腦的嗎? 05/22 08:35
92F：→ wdcr: 是「能玩」喔，不是什麼特效全開60fps 05/22 08:35
93F：→ wdcr: 你要問我，我還是會說現在需求高到不親民這樣 05/22 08:42
94F：推 Aqery: 莎木戰這議題超兇的，從PS板戰到這裡來，和巫師有深仇大恨? 05/22 08:52
95F：推 wdcr: 沒什麼意義啊 事實不就是非常多人跑不動才會降階 05/22 09:03
96F：→ wdcr: 雖然降了以後還是很多人跑不動這樣 05/22 09:03
97F：推 haha02: 戰trailer跟遊戲畫面沒意義啊 即便trailer 60FPS他可能5分 05/22 09:12
98F：→ haha02: 鐘影片用3個小時機器才跑完 實際上遊戲哪有可能是這種狀況 05/22 09:13
99F：→ haha02: GTA V就是這樣 你遊戲沒到FPS但是把遊戲過程錄下來去做影 05/22 09:14
100F：→ haha02: 片輸出 FPS還可以自己選咧 05/22 09:14
101F：→ eva123eva: 所以我之前才會說那種影片就是泡麵的包裝阿 XDDD 05/22 09:15
102F：推 kuninaka: 那個 trailer 還有技術展示拉XD 05/22 09:16
103F：→ kuninaka: 只是後來看人家戰縮水我才想起來有這影片XDD 05/22 09:17
104F：→ eva123eva: 廠商是來賺錢的，那種都先畫大餅炒人氣跟獲得贊助 05/22 09:17
105F：→ eva123eva: 然後再慢慢砍慢慢修到正式版本 05/22 09:17
106F：推 ralf: 兩年前的展示本來就是參考用，成品或多或少會不同 05/22 10:04
107F：→ ralf: 重點是做遊戲的態度跟持續更新，這點沒什麼好戰的 05/22 10:05
108F：推 hacker725x: 我想要單鍵關閉HUD拍照啊～～～～～～～～～～～ 05/22 11:11
109F：→ Ekmund: 說不定是RedEngine在一些物件處理的演算法上本身就不強._. 05/22 11:18
110F：→ ab4daa: 不想花錢更新PC可以買主機啊 連主機都不想買就... 05/22 12:25
111F：推 akilight: 看實況(咦 05/22 12:40
112F：推 Falcrown: 不用太介意啦，劇本和遊戲性才是重點，而且官方不是也表 05/22 12:41
113F：→ Falcrown: 示會提供 ini 檔讓進階玩家自己開，挑戰極限? 05/22 12:42
114F：→ Falcrown: 這樣高端玩家和普通玩家就都滿足了啊，還有原 PO 是玩 05/22 12:42
115F：→ Falcrown: PC 版的嗎? 不然你這麼在意畫質做什麼? 05/22 12:42
116F：推 Falcrown: 稍微看了系列文，所以現在在吵的是部分PC玩家吵縮水，部 05/22 12:56
117F：→ Falcrown: 份家機玩家覺得家機拖累這句話很冒犯。我認為這種東西無 05/22 12:57
118F：→ Falcrown: 法討論，各種因素都存在。CDPR 不是自己也說了，一、只 05/22 12:59
119F：→ Falcrown: 做 PC 確實會比現在好一點點。二、現在機器跑不了。 05/22 12:59
120F：→ Falcrown: 這兩句話都很籠統，但其實也代表這種東西很模糊，兩邊都 05/22 13:00
121F：→ Falcrown: 有參雜，計較這個真的沒意義。家機作為 500 美金以內的 05/22 13:00
122F：→ Falcrown: 遊樂器能表現出這樣的畫質已經不只是物超所值能說的了 05/22 13:01
123F：→ Falcrown: CDPR 真的做的很棒，PC 方面他們也不像其他廠商根本不理 05/22 13:02
124F：→ Falcrown: 會，甚至還說要補償(我心裡在想的是，挖這樣也要補償..) 05/22 13:02
125F：→ Falcrown: 提供更多的自訂，這樣看的話我真的不懂 CDPR 有對不起誰 05/22 13:02
126F：推 Irenicus: 要troll也是不需要理由的 05/22 13:44
127F：→ eva123eva: 只要有人抱怨CDPR就是troll 05/22 13:51
128F：推 yungde: 如果抱怨的很有理 相信也不會隨便說誰是troll 05/22 17:38
129F：→ ShenMue: 嗯DQI其實是開放世界啦…不是說開放世界就不能跳地圖 05/23 00:14
130F：→ ShenMue: 例如做NY和BOSTON兩個城市，中間的路不一定要全做出來 05/23 00:16
131F：推 kuninaka: 找了一下，三代共有四張地圖 05/23 01:07
132F：推 wdcr: 我還是要說 家機也不是說買就買的... 05/23 08:12