作者ShenMue (莎木)
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标题Re: [情报] 巫师3超大型patch即将登场(回应画面阉割)
时间Thu May 21 23:23:39 2015
※ 引述《Irenicus (Jon Irenicus)》之铭言：
[恕删]
: PC版是否有受限於家机?
: 若是只做PC版或许确实能有更好的画面
: 但正是因为推出家机版扩大客群才能有现在的TW3
家机版做不到 2013 版的画面， PC 版还是可以做啊，有什麽冲突吗
没人逼CDPR在家机跑 2013 版的画面，主要是高端PC为什麽不做啊？
有了家机的销售量支持，不是更可以服务高端 PC 玩家帮 GPU 发挥
该有的功能？
例如从前 PS3 版画面只有720p，PC 版还不是冲到 2560X1600？
: 为什麽做了这些画面上的变动?
: 2013的展示片段其实只是几个未完成的片段
: 後来发现那样的水准无法套用到整个游戏
: 展示片放出没多久後他们改变了渲染方法
: 因为原本的需要大量的动态光影没有办法套用到整个游戏
: 要把2013的水准套到整个游戏是不可能的
: 1.开发工具不允许
: 2.没有机器跑的动
这才是事实，看内文说的要 DX12世代的东西，
2013的影片要这个世代的GPU才能跑，
所以根本不是「受限於家机」，
而是几乎没多少人跑得动，当初的demo不知道是用什麽PC做出来。
要DX12世代之後的电脑才能跑，这才是实情吧(^^)
[恕删]
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1432221822.A.6FE.html
1F：→ kuninaka: 你是不是没有看到 05/21 23:24
2F：→ kuninaka: 2013画质要做成 open-world 的游戏是不可能的 05/21 23:24
3F：→ tp950016: 电综版战不够 跑来这里罗 05/21 23:25
4F：→ akilight: 之前的访谈记得CDP还有提到一些是制作时程的问题 05/21 23:26
5F：→ akilight: 时间就这麽多,要多做一个版本是不够用的 05/21 23:26
6F：→ akilight: 所以这次的访问中才会说他们之後会不断的patch补强 05/21 23:26
7F：推 kuninaka: 算了 讨论这个根本白痴 05/21 23:26
8F：→ kuninaka: 人家内部有一百万个理由都不跟你讲 05/21 23:27
9F：→ akilight: 实际上他们也不可能真的说: 对,就是xxx平台的错 05/21 23:31
10F：→ akilight: 这样讲的话就是PR自杀阿~XD 05/21 23:31
11F：→ SHOKE: 比较好奇为什麽莎木大大一直战这个 05/21 23:32
12F：→ ShenMue: 看到了，它们2013版在各平台都做不成开放空间 05/21 23:34
13F：→ ShenMue: 所以根本不是为了家机不做 而是根本没有机器能跑 05/21 23:35
14F：推 kuninaka: 反正他们就是作不起来，又要取公约数，最後成品就这样 05/21 23:35
15F：→ kuninaka: 之前没有很公开的讲这件事情 05/21 23:36
16F：→ kuninaka: 2014年那个DEMO和2013比还是有差 05/21 23:36
17F：→ ShenMue: 连现今PC都跑不出来 说是为了家机降画质? 这说法差太远了 05/21 23:36
18F：推 hacker725x: 画面提升不像MOD装一装就自动变好。而是全地图许多细 05/21 23:37
19F：→ kuninaka: 2013那个很无懈可击 05/21 23:37
20F：→ ShenMue: 至於2014那个DEMO 更不能理解 至少看来还是比今天好一些 05/21 23:37
21F：→ hacker725x: 节都要调校，假设要让茅草屋的茅草随着风吹有些微摆动 05/21 23:38
22F：→ kuninaka: 阿灾，他们没细讲你也不知道 05/21 23:38
23F：→ kuninaka: 现在这个版本我玩下去RAM都可以吃到4GB了 05/21 23:38
24F：→ hacker725x: 那整个3D模组就要打掉从做了。2013年那座漂亮的城市也 05/21 23:38
25F：→ kuninaka: 而且不是全部无接缝的 open-world 05/21 23:38
26F：→ kuninaka: 今天出得这个访谈只讨论 2013 那个超厉害的预告片 05/21 23:39
27F：→ hacker725x: 一样，要全地图所有建筑都有丰富的细节，那建筑物的建 05/21 23:39
28F：→ kuninaka: 我是不太清楚 know-how 拉 05/21 23:40
29F：→ hacker725x: 模师也是全部修到起笑。 05/21 23:40
30F：→ kuninaka: 全世界也只有 skyrim 和 GTA V有这种超大地图的无接缝 05/21 23:41
31F：推 akilight: 其实跟模组关联性不太大,是引擎的render pipeline 05/21 23:41
32F：→ akilight: 原本他们是直接把TW2的引擎改上来用,後来才发现其他问题 05/21 23:41
33F：→ akilight: 然後才把render pipeline换掉,导致2013的那些粒子特效 05/21 23:42
34F：→ akilight: 不能使用,然後就一路开发变成现在这版本 05/21 23:42
35F：→ kuninaka: 现在这个多区域的 open-world 玩起来没想像中的差异 05/21 23:42
36F：→ akilight: 然後因为要做open world->需要很多$$->所以跨三平台 05/21 23:42
37F：→ ShenMue: skyrim没有无接缝吧 05/21 23:42
38F：→ kuninaka: 毕竟地图大到你不会骑马跑一圈吧XD 05/21 23:43
39F：→ akilight: 如果不做open world->走TW2路线->就可以有2013画面 05/21 23:43
40F：→ akilight: 整个访谈实际上是在讲这个,不是在怪说什麽xxx平台拖累 05/21 23:43
41F：→ kuninaka: 有吧，只是进房子要读取 05/21 23:43
42F：→ kuninaka: 托泪那个是26翻译的 05/21 23:43
43F：→ ShenMue: 有啊，进白漫城都要读一次 05/21 23:43
44F：→ ShenMue: 较大的城市也要读取 05/21 23:44
45F：→ kuninaka: 阿 那个也是拉 进城镇要读取 Orz 05/21 23:44
46F：→ kuninaka: 所以 CDPR 更厉害了 05/21 23:44
47F：→ tp950016: Skyrim进诚镇和一些墓穴遗迹都要读取啊 05/21 23:44
48F：→ kuninaka: 我现在到游戏最大的城市，觉得超扯，竟然作的出来这种 05/21 23:45
49F：→ ShenMue: 但是eurogamer那篇下一个大大的问号：家机限制了PC吗 05/21 23:45
50F：→ kuninaka: 我说的无接缝指的是大地图全部都可以一路走玩不用过场 05/21 23:45
51F：→ ShenMue: 风向有点变「家机害PC做不出2013版」实情是没机器做得到 05/21 23:46
52F：→ kuninaka: SKYRIM可以骑马绕一圈不用过场读取吧? 05/21 23:46
53F：→ kuninaka: eurogamer那篇我看怎麽没有这种标提 05/21 23:47
54F：推 akilight: 做的到阿,只是就不会做open world,而是TW2的进化版 05/21 23:47
55F：→ kuninaka: 我看到了 05/21 23:47
56F：→ ShenMue: 子标题 did the console versions..... XD 05/21 23:47
57F：推 tsaiwaichen: Skyrim无接缝个头 进white run读一次 white run 05/21 23:48
58F：→ tsaiwaichen: 每间房都读一次 05/21 23:49
59F：推 kuninaka: 我讲的无接缝不是那个无接缝 05/21 23:49
60F：→ kuninaka: GTA VC两个岛屿切换要读取 SA就做到不用了 05/21 23:50
61F：→ kuninaka: 一样都是PS2 05/21 23:50
62F：→ tsaiwaichen: Witcher光是Norvigrad+No mans land就比skyrim主地 05/21 23:50
63F：→ tsaiwaichen: 图大多少.... 05/21 23:50
64F：→ kuninaka: 现在最大的是 The Witcher 3 没错阿 05/21 23:51
65F：→ kuninaka: 最新的 open-world 游戏 05/21 23:51
66F：→ tsaiwaichen: 不过我觉得吵downgrade到底是有多少人可以现在特效 05/21 23:52
67F：→ tsaiwaichen: 全开然後60fps顺顺玩的...根本5%不到吧... 05/21 23:52
68F：→ goal770711: 无聊 05/21 23:56
69F：推 sujner: 本来就不是为了家机不做吧...内容不是写的很清楚了吗 05/21 23:57
70F：→ sujner: 就2013的版本open-world做不出来,也没有机器跑得动,他们当 05/21 23:58
71F：→ sujner: 初没考虑到open-world的影响才弄了那个trailer,不懂在吵啥 05/21 23:59
72F：推 nomorethings: 因为吵一下比较不会无聊（误 05/22 00:53
73F：→ Clavius: 因为吵架比较好玩xD 05/22 01:17
74F：推 tsairay: CDPR又不是EA或是ubi,财大气粗的 05/22 01:39
75F：推 TYS1111: 欸，单纯补充一下，Skyrim其实当初很早就有MOD可以让你无 05/22 01:46
76F：→ TYS1111: 接缝直接进出各大主城(免读取，开门直接踏进主城内，不过 05/22 01:46
77F：→ TYS1111: 路上民宅那类的无法)，但因爲当时的版本不稳定，而且要额 05/22 01:46
78F：→ TYS1111: 外消耗硬体效能，所以後来被我砍掉了。但我猜如果这MOD 05/22 01:46
79F：→ TYS1111: 有继续改善的话，也许真的可以实现完全无读取地图，更何 05/22 01:46
80F：→ TYS1111: 况随着硬体进步，未来的上古系列续作应该很有机会做到。 05/22 01:46
81F：推 TYS1111: 话又说回来，完全无接缝地图是很炫炮没错，不过有多少人 05/22 01:48
82F：→ TYS1111: 玩到後面是不靠传送点，自己徒步来回主城之间的？XD 05/22 01:48
83F：推 hacker725x: 没有人烟的荒郊野外没人想去啊～厂商也不必烦恼不同地 05/22 02:22
84F：→ hacker725x: 区的连接设计(地形渐变、距离删减、气候连贯) 05/22 02:23
85F：→ templarjer: 说真得寄信给厂商回来跟我们说你的感想还比较有意思 05/22 02:31
86F：推 Aqery: 这只是一种表现手法而已，看看隔壁的DAI，不是开放世界，只 05/22 08:27
87F：→ Aqery: 是在各大地图之前跳而已，地图还没有天气变化，甚至没什麽 05/22 08:27
88F：→ Aqery: 村落房间可以进去，但还是不减它很好玩的事实 05/22 08:27
89F：→ wdcr: 很重要吗? 05/22 08:34
90F：→ wdcr: 你知道光是witcher3，就有多少人是因为跑不动而不去玩的吗? 05/22 08:34
91F：→ wdcr: 更有多少人是为了「能玩witcher3」去换电脑的吗? 05/22 08:35
92F：→ wdcr: 是「能玩」喔，不是什麽特效全开60fps 05/22 08:35
93F：→ wdcr: 你要问我，我还是会说现在需求高到不亲民这样 05/22 08:42
94F：推 Aqery: 莎木战这议题超凶的，从PS板战到这里来，和巫师有深仇大恨? 05/22 08:52
95F：推 wdcr: 没什麽意义啊 事实不就是非常多人跑不动才会降阶 05/22 09:03
96F：→ wdcr: 虽然降了以後还是很多人跑不动这样 05/22 09:03
97F：推 haha02: 战trailer跟游戏画面没意义啊 即便trailer 60FPS他可能5分 05/22 09:12
98F：→ haha02: 钟影片用3个小时机器才跑完 实际上游戏哪有可能是这种状况 05/22 09:13
99F：→ haha02: GTA V就是这样 你游戏没到FPS但是把游戏过程录下来去做影 05/22 09:14
100F：→ haha02: 片输出 FPS还可以自己选咧 05/22 09:14
101F：→ eva123eva: 所以我之前才会说那种影片就是泡面的包装阿 XDDD 05/22 09:15
102F：推 kuninaka: 那个 trailer 还有技术展示拉XD 05/22 09:16
103F：→ kuninaka: 只是後来看人家战缩水我才想起来有这影片XDD 05/22 09:17
104F：→ eva123eva: 厂商是来赚钱的，那种都先画大饼炒人气跟获得赞助 05/22 09:17
105F：→ eva123eva: 然後再慢慢砍慢慢修到正式版本 05/22 09:17
106F：推 ralf: 两年前的展示本来就是参考用，成品或多或少会不同 05/22 10:04
107F：→ ralf: 重点是做游戏的态度跟持续更新，这点没什麽好战的 05/22 10:05
108F：推 hacker725x: 我想要单键关闭HUD拍照啊～～～～～～～～～～～ 05/22 11:11
109F：→ Ekmund: 说不定是RedEngine在一些物件处理的演算法上本身就不强._. 05/22 11:18
110F：→ ab4daa: 不想花钱更新PC可以买主机啊 连主机都不想买就... 05/22 12:25
111F：推 akilight: 看实况(咦 05/22 12:40
112F：推 Falcrown: 不用太介意啦，剧本和游戏性才是重点，而且官方不是也表 05/22 12:41
113F：→ Falcrown: 示会提供 ini 档让进阶玩家自己开，挑战极限? 05/22 12:42
114F：→ Falcrown: 这样高端玩家和普通玩家就都满足了啊，还有原 PO 是玩 05/22 12:42
115F：→ Falcrown: PC 版的吗? 不然你这麽在意画质做什麽? 05/22 12:42
116F：推 Falcrown: 稍微看了系列文，所以现在在吵的是部分PC玩家吵缩水，部 05/22 12:56
117F：→ Falcrown: 份家机玩家觉得家机拖累这句话很冒犯。我认为这种东西无 05/22 12:57
118F：→ Falcrown: 法讨论，各种因素都存在。CDPR 不是自己也说了，一、只 05/22 12:59
119F：→ Falcrown: 做 PC 确实会比现在好一点点。二、现在机器跑不了。 05/22 12:59
120F：→ Falcrown: 这两句话都很笼统，但其实也代表这种东西很模糊，两边都 05/22 13:00
121F：→ Falcrown: 有参杂，计较这个真的没意义。家机作为 500 美金以内的 05/22 13:00
122F：→ Falcrown: 游乐器能表现出这样的画质已经不只是物超所值能说的了 05/22 13:01
123F：→ Falcrown: CDPR 真的做的很棒，PC 方面他们也不像其他厂商根本不理 05/22 13:02
124F：→ Falcrown: 会，甚至还说要补偿(我心里在想的是，挖这样也要补偿..) 05/22 13:02
125F：→ Falcrown: 提供更多的自订，这样看的话我真的不懂 CDPR 有对不起谁 05/22 13:02
126F：推 Irenicus: 要troll也是不需要理由的 05/22 13:44
127F：→ eva123eva: 只要有人抱怨CDPR就是troll 05/22 13:51
128F：推 yungde: 如果抱怨的很有理 相信也不会随便说谁是troll 05/22 17:38
129F：→ ShenMue: 嗯DQI其实是开放世界啦…不是说开放世界就不能跳地图 05/23 00:14
130F：→ ShenMue: 例如做NY和BOSTON两个城市，中间的路不一定要全做出来 05/23 00:16
131F：推 kuninaka: 找了一下，三代共有四张地图 05/23 01:07
132F：推 wdcr: 我还是要说 家机也不是说买就买的... 05/23 08:12