作者yuriaki (百合秋)
看板RealPlaying
標題Re: [情報] 新的D&D遊戲Sword Coast Legends
時間Tue Feb 17 10:15:06 2015
※ 引述《hoopps (none)》之銘言：
: 推 knightzero: 不好意思請教一下，這款和D3 POE類的遊戲有什麼不同 02/14 09:49
: → knightzero: 是差在劇情量和自由度嗎？ 02/14 09:50
: 推 Falcrown: 這根本不是打寶遊戲啊，不需要 grind 02/14 09:55
: → Falcrown: 兩種遊戲天差地遠，自由度算低，但劇本質量高很多，戰鬥 02/14 09:56
: → Falcrown: 也是小隊可暫停要去思考的 02/14 09:56
: 推 knightzero: 沒玩過D&D還是不太懂@@ 可能要實機影片出來才能了解 02/14 20:49
: 推 alejandroW: D3這樣的遊戲比較算是Hack and Slash 偏動作類RPG 02/14 20:57
: 推 knightzero: 不過看預告好像很讚，還能當副本王的樣子？ 02/14 20:57
: → alejandroW: D&D本身是pen & paper 紙上遊戲 利用擲骰決定人物動作 02/14 20:58
: → alejandroW: 後來延伸的柏德之門、冰風之谷遊戲就是讓電腦幫你做完 02/14 20:58
: → alejandroW: 運算 基本上沒有太多動作性 主要是靠玩家自行想像 02/14 20:59
: 推 knightzero: 只是如果是半即時戰鬥的話，多人連線要如何同步呢？ 02/14 20:59
: → knightzero: 喔喔，所以戰鬥是著重在技能使用的戰略而非走位閃招 02/14 21:01
: → knightzero: 之類？ 02/14 21:01
: 推 alejandroW: 對，其實是有點像戰略遊戲那樣。半即時戰鬥的部分，我 02/14 21:03
: → alejandroW: 記得以前有過是讓領隊決定暫停時間？這部分比較沒研究 02/14 21:04
: 推 Irenicus: 把DnD當成類D3/PoE那種ARPG玩會很慘喔 XD 02/14 22:23
: 推 fewmaster: 想知道DnD是什麼?去光南抱一款柏德之門回家給狼虐吧XD
: 果然現在人還是比較喜歡Diablo-like的動作取向遊戲嗎....
: 動作取向倒也不是不好，只是它有幾個問題讓敝人不太能接受：
: 1.吃技術和反應，手殘gg
: 2.通常刷寶比重大，比較吃裝備，沒裝散甲郎再次gg
: 3.ARPG通常不夠RP，有點味噌湯不放味噌、只放排骨酥跟蔥花提味的fu
: 那D&D跟動作取向的ARPG有什麼不同？依照個人粗淺的了解是這樣：
: 1.D&D原本是桌上遊戲，走回合制，CRPG為了遊戲即時性改為半即時制
: 所謂半即時制就是：行動上是即時動作，但規則上用回合制的算法去計算
: 簡單說比較像是下棋一樣
: 你要走位應該也不是不行，只是個人覺得意義不大
: 一般來講沒練錯應都不必刻意去走位
: 那回合制的規則是什麼？首先要知道什麼是回合
: 這是一種戰鬥中的時間計算單位，一回合為6秒，10個回合為一輪
: 在戰鬥回合中的動作和反應，跟你的技能學習和配置有很大的關係
: 2.可能因為技能學習配置比重比較大，加上D&D又是元祖級的RPG
: 所以D&D比較重視RP的部份，也就是角色扮演
: RPG就是角色扮演遊戲的縮寫，但是RP的部份在ARPG中是比較少的
: 反而重點都放在打擊快感上，說穿了就是可以練等的齁溜肯吧
: 最後如果對D&D有興趣，那麼絕冬城之夜(Neverwinter Nights)系列是個不錯的入門管道
: 它是個建基於D&D 3版/3.5版規則的D&D系列遊戲，以被遺忘的國度中的城市絕冬城(Neverwinter)為主要背景展開
: 一些老玩家可能會跟你推柏德之門，柏德確實是D&D系列CRPG最經典之作沒錯
: 但是也因為太經典了，據說有人玩好幾年都還沒全破....
: 絕冬問題很多(有興趣可搜尋「踢牙老奶奶」)，但它好處是後勤支援完整
: 玩柏德免不了需要使用英文或簡體資料，但絕冬幾乎不需要
: 所有資源去巴哈絕冬版爬一爬就有了(只要你會爬的話)
: 單機破完還有連線模組星世界可玩(架設星世界伺服的團隊同時也是國內碩果僅存的絕冬社群)
: 簡單說你有問題不怕找不到人
: 以上純粹個人主觀看法，有錯請指教摟
越來越覺得Diablo(like)是RPG界的禍害，讓許多人把沒有任何一點
ROLE PLAYING的東西當成RPG的指標。
Diablo like不是「動作」取向，是
破壞滑鼠／手指取向，及重覆作業過程拼掉寶機率的賭博取向。
https://www.youtube.com/watch?v=HG4NPcoAwR4
是100%的動作遊戲，沒有人會說這是Diablo like。
RP的重點在於反映玩家的選擇，在桌上有DM隨時對應玩家的選擇，
創作出無線的故事發展。
在電腦上程式是寫死的，所有的玩家選擇都需要預先寫好對應的發
展，換言之實質的選擇越多，成本越多，但成本有限。
所以在成本有限而實質選擇受限的制約中，電腦遊戲業界發展出的
對應方案是提供大量的半實質選擇，在累積半實質選擇後作結算，
決定最後對應到那一個實質選項。
而基本上只要有玩家選擇與對應發展，就是ROLE PLAYING GAME。
不管戰鬥介面是即時回合還是FPS，都是RPG。
沒有ARPG不是RPG這種事，只有許多人錯把非RPG當作RPG這種鬼事。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1424139309.A.EB1.html
1F：推 hoopps: 其實我也不太懂，受教了....XD 02/17 10:31
2F：→ hoopps: 不過我真的覺得動作取向真的多少會犧牲掉一些RP的樂趣 02/17 10:32
3F：推 johnpaladin: D3真的超破壞鍵盤的啊 手超酸 02/17 10:35
4F：→ yuriaki: TES系列就是完全動作取向的RPG 他的動作取向有減損RP樂趣 02/17 10:35
5F：推 wdcr: 你去跟玻璃渣講 他們的遊戲一向都沒選擇 XD 02/17 10:35
6F：→ yuriaki: 了嗎? 我以為是沒有 02/17 10:35
7F：推 sugoichai: RP本身定義就沒有明確，看那精美的日式rpg海 02/17 11:03
8F：推 sugoichai: 也沒有什麼選擇，直直一本道的劇情。 論了20年都沒答 02/17 11:05
9F：→ sugoichai: 案的題目，我想就不用論了吧 02/17 11:05
10F：→ waterdeep: 真的是定義和分類上的問題XD 02/17 11:21
11F：推 hacker725x: 勇者鬥惡龍、太空戰士也都沒有選擇啊。關鍵在於故事寫 02/17 11:24
12F：→ hacker725x: 得好不好，好的故事不一定要讓玩家自由選擇(像看電影 02/17 11:24
13F：推 rm76: 借問一下，所以Steam上的柏德之門1、2加強版跟原版差在哪? 02/17 11:52
14F：→ efreet: 支援高解析寬螢幕，加幾個NPC隊友跟可有可無的競技場 02/17 12:27
15F：→ efreet: 一代剛上架時BUG比增加的內容還多，目前大部分都修掉了， 02/17 12:29
16F：→ efreet: 是可以買，但建議等75% off再出手 02/17 12:29
17F：→ yukarjama: 元素佔得比例問題。如果問暗黑2跟博德2哪個好玩 02/17 12:38
18F：→ yukarjama: 哪個是好遊戲，答案應該都是好玩，甚至可以大膽的假設 02/17 12:38
19F：→ yukarjama: 在一般輕玩家的眼中，暗黑2更爽更好玩 02/17 12:38
20F：→ yukarjama: 可是如果問哪個是好的RPG，得到結果可能就是相反了 02/17 12:39
21F：推 shilfq: 我猜剛入門的會不習慣法術放一次就忘記的設定ww 02/17 12:42
22F：推 Kavis: TES系列正好是RP與ACT著眼點不同的明證，證據在於TES系列的 02/17 13:14
23F：→ Kavis: 戰鬥系統一直都是渣渣，但玩家仍投入的不亦樂乎。因為它強 02/17 13:15
24F：→ Kavis: 調的不是戰鬥的動作感而是實境的代入感。相對地，Diablo- 02/17 13:16
25F：→ Kavis: Like的遊戲只要手感一不好，立刻就被玩家打入冷宮。 02/17 13:17
26F：→ Kavis: 勇鬥跟FF也不是好例子，因為JRPG已經快近窮途末路了，在選 02/17 13:19
27F：→ Kavis: 則貧乏的過去，玩家可以接受這樣的模式，但久而久之像這樣 02/17 13:20
28F：→ Kavis: 互動故事的遊戲方式日漸令玩家生膩，而且又有其他類型的遊 02/17 13:21
29F：→ Kavis: 戲能達到同樣互動故事的效果，又何必花大把精力與時間在這 02/17 13:23
30F：→ Kavis: 些所謂大作身上，去忍受一成不變的系統與選項極少的內容。 02/17 13:24
31F：推 hacker725x: 一.同類型遊戲的綜合評比，例如:巫師1.2、闇龍1.2 02/17 13:39
32F：→ hacker725x: 兩者一代的劇情皆優於二，但不會因為2代劇情差就非RPG 02/17 13:40
33F：→ hacker725x: 二.遊戲能擁有複數類別，D3在Gamespot歸類RPG+Action 02/17 13:42
34F：→ hacker725x: 儘管D3的角色代入感再差，有就是有，差跟沒有是兩回事 02/17 13:43
35F：→ hacker725x: 三.RPG不強求多重結局、或玩家做抉擇，故事是最重要的 02/17 13:45
36F：→ hacker725x: 像是Xenoblade(2011)，主角的個性、說什麼話不是玩家 02/17 13:47
37F：→ hacker725x: 可以決定的，但劇情好就不會讓玩家在意這點小事 02/17 13:48
38F：→ hacker725x: 最後，即使遊戲再自由，玩家也不可能跳出遊戲未設計的 02/17 13:49
39F：→ hacker725x: 內容去通關，不管怎麼選都有個大方向存在。當然像巫師 02/17 13:51
40F：→ hacker725x: 或闇龍，玩家從抉擇體驗到各種情節上的回饋，但也是每 02/17 13:53
41F：→ hacker725x: 個選擇之後的故事要寫得好，如果選A或B，都得到差不多 02/17 13:55
42F：→ hacker725x: 的回應，那又有什麼自由呢？ 02/17 13:55
43F：→ narsilx: 要戰了 又要定義rpg惹 02/17 14:21
44F：→ Gravity113: Diablo就腕隧道症候群產生器 02/17 14:34
45F：→ shadow0326: 勇鬥早期幾代是很開放的 近代沒玩過不評論 02/17 14:36
46F：→ Gravity113: 日本RPG我一款都玩不完，玩得下去的都是強者 02/17 14:38
47F：推 poiu1234: 純推肌腱炎 一堆呆子就愛按滑鼠 準備見醫生吧 02/17 14:54
48F：→ darkbrigher: BG系列則是空白鍵殺手... 02/17 16:00
49F：推 joyisman: 說實話，JRPG若是沒有好的故事真的會讓人睡著 02/17 16:08
50F：→ joyisman: 但WRPG就算故事不怎樣也能靠遊戲性取勝 02/17 16:10
51F：推 Falcrown: 滑鼠適當的使用不過分吧，不然你都用搖桿工作喔XD 02/17 16:48
52F：推 hacker725x: 射擊遊戲是WASD+滑鼠殺手，星海爭霸是A鍵殺手 02/17 16:50
53F：推 Falcrown: 有些遊戲設計和概念就是要微控，有些不需要，前者就是要 02/17 17:01
54F：→ Falcrown: 鍵鼠啊... 後者用搖桿玩是最適，通常都有特別設計過 02/17 17:02
55F：→ cloud1017: 射擊游擊不會殺滑鼠 暗黑那種打寶遊戲才會殺滑鼠 02/17 17:32
56F：→ Gravity113: 機器人大戰我也只玩完alpha3，日本人為什麼那麼愛 02/17 18:15
57F：→ Gravity113: 這樣出遊戲... 02/17 18:16
58F：推 kaj1983: 不認為動作太多會影響RP，太少才會 02/17 18:22
59F：推 kaj1983: 當你能自由跑跳穿越場景，可以破壞地圖建物，使用任何物 02/17 18:28
60F：→ kaj1983: 件，想幹嘛就幹嘛，這才是究極的RP 02/17 18:28
61F：推 lm314v25: 樓上講的嚴格說是"互動"要多,而不是動作多。玩家可以 02/17 21:15
62F：→ lm314v25: 透過扮演實現許多幻想中的事。至於強調動作的話...我就 02/17 21:16
63F：→ lm314v25: 是手殘按不出華麗操作,要怎麼扮演起... 02/17 21:16
64F：推 alejandroW: RP重點是角色要有背景框架，不只是玩家的自我實現。如 02/17 21:20
65F：→ alejandroW: 果這個角色是個正常，規矩的文弱少年，他就不該有打破 02/17 21:20
66F：→ alejandroW: 牆壁的能力，更不會有把木桶套在老闆頭上以利偷竊之 02/17 21:20
67F：→ alejandroW: 行為。 02/17 21:20
68F：推 alejandroW: RPG動作化、沙盒化最大的問題就是由於玩家的行為無法 02/17 21:26
69F：→ alejandroW: 被預測，造成引擎以及劇情編寫上很大的限制。上古卷軸 02/17 21:26
70F：→ alejandroW: 系列以及新fallout系列固然獲得RPG界空前的成功，但 02/17 21:26
71F：→ alejandroW: 它的劇情還有武器、升級系統都有很多難以完美的巨大 02/17 21:26
72F：→ alejandroW: 瑕疵。 02/17 21:26
73F：推 johnpaladin: NOX算是一款很棒的 ARPG~ 可惜沒有續作 02/17 22:09
74F：→ Gravity113: Mine Craft 02/18 00:12
75F：推 wdcr: 我覺得推文說到了一個重點 02/18 08:39
76F：→ wdcr: 故事夠好就不會在意選擇不選擇 主角沒自己故事也一樣 02/18 08:40
77F：→ wdcr: TSW也是單線 連主角都是個路人甲 XD 02/18 08:41
78F：推 Killercat: 其實我覺得RPG最重要的就是代入感，只是很多號稱RPG 02/18 09:48
79F：→ Killercat: 的遊戲在這點上失敗的不行而已 XD 02/18 09:48
80F：推 Kavis: 好的故事很多，但能把故事說好的卻很少 02/18 12:22
81F：→ Kavis: 確實代入感是最重要的，畢竟是角色"扮演"遊戲，沒有充分的 02/18 12:24
82F：→ Kavis: 情境去驅動的話，無論為非作歹還是行俠仗義都沒有動力。 02/18 12:24
83F：推 fenderrb: 看喜好吧，rpg是好玩在大量對話，大量遊戲內書本訊息， 02/18 12:40
84F：→ fenderrb: 刷怪打寶其實挺無聊的。 02/18 12:40
85F：→ fenderrb: 上古卷軸雖然少了傳統rpg的特色，但大量的文字訊息和各 02/18 12:40
86F：→ fenderrb: 種行為造成不同結果還是很有real playing的本質。 02/18 12:40
87F：推 deepseas: role play 02/18 12:43
88F：推 WarIII: ff系列真的越來越糞作… 02/18 16:40
89F：推 darkbrigher: 太過自由的遊戲就全看玩家RP精神了 沒強制劇情就表示 02/18 20:41
90F：→ darkbrigher: 抓跟蹦可以在白跑城龜到天下無敵再出山.... 02/18 20:41
91F：→ darkbrigher: 而玩家通常都會追求裝備 結果來個甚麼都能學的系統 02/18 20:43
92F：→ darkbrigher: 於是在白跑城龜完戰技繼續龜鍛造附魔煉金打造無敵裝 02/18 20:43
93F：→ darkbrigher: 備也是很正常的事 02/18 20:44
94F：推 fenderrb: 無敵就不好玩了。要無敵不用龜，直接控制台就好。 02/19 00:35
95F：→ inyoureyes: 探索世界比較好玩吧...一直龜有什麼樂趣可言 02/19 01:06
96F：→ YamagiN: 應該說龜也是玩法之一 選擇多 想怎麼玩就怎麼玩也是特點 02/19 02:39
97F：推 sillymon: dark souls算rpg嗎? 02/19 05:38
98F：推 wdcr: K大真是戳到我的點 沒錯我就是要提DAO的卡斯蘭 02/19 08:03
99F：推 crapcall: 推NOX 02/26 17:30
100F：推 pennymarkfox: 絕冬城系列我都開console專注玩劇情 囧" 03/12 15:23