作者yuriaki (百合秋)
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标题Re: [情报] 新的D&D游戏Sword Coast Legends
时间Tue Feb 17 10:15:06 2015
※ 引述《hoopps (none)》之铭言：
: 推 knightzero: 不好意思请教一下，这款和D3 POE类的游戏有什麽不同 02/14 09:49
: → knightzero: 是差在剧情量和自由度吗？ 02/14 09:50
: 推 Falcrown: 这根本不是打宝游戏啊，不需要 grind 02/14 09:55
: → Falcrown: 两种游戏天差地远，自由度算低，但剧本质量高很多，战斗 02/14 09:56
: → Falcrown: 也是小队可暂停要去思考的 02/14 09:56
: 推 knightzero: 没玩过D&D还是不太懂@@ 可能要实机影片出来才能了解 02/14 20:49
: 推 alejandroW: D3这样的游戏比较算是Hack and Slash 偏动作类RPG 02/14 20:57
: 推 knightzero: 不过看预告好像很赞，还能当副本王的样子？ 02/14 20:57
: → alejandroW: D&D本身是pen & paper 纸上游戏 利用掷骰决定人物动作 02/14 20:58
: → alejandroW: 後来延伸的柏德之门、冰风之谷游戏就是让电脑帮你做完 02/14 20:58
: → alejandroW: 运算 基本上没有太多动作性 主要是靠玩家自行想像 02/14 20:59
: 推 knightzero: 只是如果是半即时战斗的话，多人连线要如何同步呢？ 02/14 20:59
: → knightzero: 喔喔，所以战斗是着重在技能使用的战略而非走位闪招 02/14 21:01
: → knightzero: 之类？ 02/14 21:01
: 推 alejandroW: 对，其实是有点像战略游戏那样。半即时战斗的部分，我 02/14 21:03
: → alejandroW: 记得以前有过是让领队决定暂停时间？这部分比较没研究 02/14 21:04
: 推 Irenicus: 把DnD当成类D3/PoE那种ARPG玩会很惨喔 XD 02/14 22:23
: 推 fewmaster: 想知道DnD是什麽?去光南抱一款柏德之门回家给狼虐吧XD
: 果然现在人还是比较喜欢Diablo-like的动作取向游戏吗....
: 动作取向倒也不是不好，只是它有几个问题让敝人不太能接受：
: 1.吃技术和反应，手残gg
: 2.通常刷宝比重大，比较吃装备，没装散甲郎再次gg
: 3.ARPG通常不够RP，有点味噌汤不放味噌、只放排骨酥跟葱花提味的fu
: 那D&D跟动作取向的ARPG有什麽不同？依照个人粗浅的了解是这样：
: 1.D&D原本是桌上游戏，走回合制，CRPG为了游戏即时性改为半即时制
: 所谓半即时制就是：行动上是即时动作，但规则上用回合制的算法去计算
: 简单说比较像是下棋一样
: 你要走位应该也不是不行，只是个人觉得意义不大
: 一般来讲没练错应都不必刻意去走位
: 那回合制的规则是什麽？首先要知道什麽是回合
: 这是一种战斗中的时间计算单位，一回合为6秒，10个回合为一轮
: 在战斗回合中的动作和反应，跟你的技能学习和配置有很大的关系
: 2.可能因为技能学习配置比重比较大，加上D&D又是元祖级的RPG
: 所以D&D比较重视RP的部份，也就是角色扮演
: RPG就是角色扮演游戏的缩写，但是RP的部份在ARPG中是比较少的
: 反而重点都放在打击快感上，说穿了就是可以练等的齁溜肯吧
: 最後如果对D&D有兴趣，那麽绝冬城之夜(Neverwinter Nights)系列是个不错的入门管道
: 它是个建基於D&D 3版/3.5版规则的D&D系列游戏，以被遗忘的国度中的城市绝冬城(Neverwinter)为主要背景展开
: 一些老玩家可能会跟你推柏德之门，柏德确实是D&D系列CRPG最经典之作没错
: 但是也因为太经典了，据说有人玩好几年都还没全破....
: 绝冬问题很多(有兴趣可搜寻「踢牙老奶奶」)，但它好处是後勤支援完整
: 玩柏德免不了需要使用英文或简体资料，但绝冬几乎不需要
: 所有资源去巴哈绝冬版爬一爬就有了(只要你会爬的话)
: 单机破完还有连线模组星世界可玩(架设星世界伺服的团队同时也是国内硕果仅存的绝冬社群)
: 简单说你有问题不怕找不到人
: 以上纯粹个人主观看法，有错请指教搂
越来越觉得Diablo(like)是RPG界的祸害，让许多人把没有任何一点
ROLE PLAYING的东西当成RPG的指标。
Diablo like不是「动作」取向，是
破坏滑鼠／手指取向，及重覆作业过程拼掉宝机率的赌博取向。
https://www.youtube.com/watch?v=HG4NPcoAwR4
是100%的动作游戏，没有人会说这是Diablo like。
RP的重点在於反映玩家的选择，在桌上有DM随时对应玩家的选择，
创作出无线的故事发展。
在电脑上程式是写死的，所有的玩家选择都需要预先写好对应的发
展，换言之实质的选择越多，成本越多，但成本有限。
所以在成本有限而实质选择受限的制约中，电脑游戏业界发展出的
对应方案是提供大量的半实质选择，在累积半实质选择後作结算，
决定最後对应到那一个实质选项。
而基本上只要有玩家选择与对应发展，就是ROLE PLAYING GAME。
不管战斗介面是即时回合还是FPS，都是RPG。
没有ARPG不是RPG这种事，只有许多人错把非RPG当作RPG这种鬼事。
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1F：推 hoopps: 其实我也不太懂，受教了....XD 02/17 10:31
2F：→ hoopps: 不过我真的觉得动作取向真的多少会牺牲掉一些RP的乐趣 02/17 10:32
3F：推 johnpaladin: D3真的超破坏键盘的啊 手超酸 02/17 10:35
4F：→ yuriaki: TES系列就是完全动作取向的RPG 他的动作取向有减损RP乐趣 02/17 10:35
5F：推 wdcr: 你去跟玻璃渣讲 他们的游戏一向都没选择 XD 02/17 10:35
6F：→ yuriaki: 了吗? 我以为是没有 02/17 10:35
7F：推 sugoichai: RP本身定义就没有明确，看那精美的日式rpg海 02/17 11:03
8F：推 sugoichai: 也没有什麽选择，直直一本道的剧情。 论了20年都没答 02/17 11:05
9F：→ sugoichai: 案的题目，我想就不用论了吧 02/17 11:05
10F：→ waterdeep: 真的是定义和分类上的问题XD 02/17 11:21
11F：推 hacker725x: 勇者斗恶龙、太空战士也都没有选择啊。关键在於故事写 02/17 11:24
12F：→ hacker725x: 得好不好，好的故事不一定要让玩家自由选择(像看电影 02/17 11:24
13F：推 rm76: 借问一下，所以Steam上的柏德之门1、2加强版跟原版差在哪? 02/17 11:52
14F：→ efreet: 支援高解析宽萤幕，加几个NPC队友跟可有可无的竞技场 02/17 12:27
15F：→ efreet: 一代刚上架时BUG比增加的内容还多，目前大部分都修掉了， 02/17 12:29
16F：→ efreet: 是可以买，但建议等75% off再出手 02/17 12:29
17F：→ yukarjama: 元素占得比例问题。如果问暗黑2跟博德2哪个好玩 02/17 12:38
18F：→ yukarjama: 哪个是好游戏，答案应该都是好玩，甚至可以大胆的假设 02/17 12:38
19F：→ yukarjama: 在一般轻玩家的眼中，暗黑2更爽更好玩 02/17 12:38
20F：→ yukarjama: 可是如果问哪个是好的RPG，得到结果可能就是相反了 02/17 12:39
21F：推 shilfq: 我猜刚入门的会不习惯法术放一次就忘记的设定ww 02/17 12:42
22F：推 Kavis: TES系列正好是RP与ACT着眼点不同的明证，证据在於TES系列的 02/17 13:14
23F：→ Kavis: 战斗系统一直都是渣渣，但玩家仍投入的不亦乐乎。因为它强 02/17 13:15
24F：→ Kavis: 调的不是战斗的动作感而是实境的代入感。相对地，Diablo- 02/17 13:16
25F：→ Kavis: Like的游戏只要手感一不好，立刻就被玩家打入冷宫。 02/17 13:17
26F：→ Kavis: 勇斗跟FF也不是好例子，因为JRPG已经快近穷途末路了，在选 02/17 13:19
27F：→ Kavis: 则贫乏的过去，玩家可以接受这样的模式，但久而久之像这样 02/17 13:20
28F：→ Kavis: 互动故事的游戏方式日渐令玩家生腻，而且又有其他类型的游 02/17 13:21
29F：→ Kavis: 戏能达到同样互动故事的效果，又何必花大把精力与时间在这 02/17 13:23
30F：→ Kavis: 些所谓大作身上，去忍受一成不变的系统与选项极少的内容。 02/17 13:24
31F：推 hacker725x: 一.同类型游戏的综合评比，例如:巫师1.2、闇龙1.2 02/17 13:39
32F：→ hacker725x: 两者一代的剧情皆优於二，但不会因为2代剧情差就非RPG 02/17 13:40
33F：→ hacker725x: 二.游戏能拥有复数类别，D3在Gamespot归类RPG+Action 02/17 13:42
34F：→ hacker725x: 尽管D3的角色代入感再差，有就是有，差跟没有是两回事 02/17 13:43
35F：→ hacker725x: 三.RPG不强求多重结局、或玩家做抉择，故事是最重要的 02/17 13:45
36F：→ hacker725x: 像是Xenoblade(2011)，主角的个性、说什麽话不是玩家 02/17 13:47
37F：→ hacker725x: 可以决定的，但剧情好就不会让玩家在意这点小事 02/17 13:48
38F：→ hacker725x: 最後，即使游戏再自由，玩家也不可能跳出游戏未设计的 02/17 13:49
39F：→ hacker725x: 内容去通关，不管怎麽选都有个大方向存在。当然像巫师 02/17 13:51
40F：→ hacker725x: 或闇龙，玩家从抉择体验到各种情节上的回馈，但也是每 02/17 13:53
41F：→ hacker725x: 个选择之後的故事要写得好，如果选A或B，都得到差不多 02/17 13:55
42F：→ hacker725x: 的回应，那又有什麽自由呢？ 02/17 13:55
43F：→ narsilx: 要战了 又要定义rpg惹 02/17 14:21
44F：→ Gravity113: Diablo就腕隧道症候群产生器 02/17 14:34
45F：→ shadow0326: 勇斗早期几代是很开放的 近代没玩过不评论 02/17 14:36
46F：→ Gravity113: 日本RPG我一款都玩不完，玩得下去的都是强者 02/17 14:38
47F：推 poiu1234: 纯推肌腱炎 一堆呆子就爱按滑鼠 准备见医生吧 02/17 14:54
48F：→ darkbrigher: BG系列则是空白键杀手... 02/17 16:00
49F：推 joyisman: 说实话，JRPG若是没有好的故事真的会让人睡着 02/17 16:08
50F：→ joyisman: 但WRPG就算故事不怎样也能靠游戏性取胜 02/17 16:10
51F：推 Falcrown: 滑鼠适当的使用不过分吧，不然你都用摇杆工作喔XD 02/17 16:48
52F：推 hacker725x: 射击游戏是WASD+滑鼠杀手，星海争霸是A键杀手 02/17 16:50
53F：推 Falcrown: 有些游戏设计和概念就是要微控，有些不需要，前者就是要 02/17 17:01
54F：→ Falcrown: 键鼠啊... 後者用摇杆玩是最适，通常都有特别设计过 02/17 17:02
55F：→ cloud1017: 射击游击不会杀滑鼠 暗黑那种打宝游戏才会杀滑鼠 02/17 17:32
56F：→ Gravity113: 机器人大战我也只玩完alpha3，日本人为什麽那麽爱 02/17 18:15
57F：→ Gravity113: 这样出游戏... 02/17 18:16
58F：推 kaj1983: 不认为动作太多会影响RP，太少才会 02/17 18:22
59F：推 kaj1983: 当你能自由跑跳穿越场景，可以破坏地图建物，使用任何物 02/17 18:28
60F：→ kaj1983: 件，想干嘛就干嘛，这才是究极的RP 02/17 18:28
61F：推 lm314v25: 楼上讲的严格说是"互动"要多,而不是动作多。玩家可以 02/17 21:15
62F：→ lm314v25: 透过扮演实现许多幻想中的事。至於强调动作的话...我就 02/17 21:16
63F：→ lm314v25: 是手残按不出华丽操作,要怎麽扮演起... 02/17 21:16
64F：推 alejandroW: RP重点是角色要有背景框架，不只是玩家的自我实现。如 02/17 21:20
65F：→ alejandroW: 果这个角色是个正常，规矩的文弱少年，他就不该有打破 02/17 21:20
66F：→ alejandroW: 墙壁的能力，更不会有把木桶套在老板头上以利偷窃之 02/17 21:20
67F：→ alejandroW: 行为。 02/17 21:20
68F：推 alejandroW: RPG动作化、沙盒化最大的问题就是由於玩家的行为无法 02/17 21:26
69F：→ alejandroW: 被预测，造成引擎以及剧情编写上很大的限制。上古卷轴 02/17 21:26
70F：→ alejandroW: 系列以及新fallout系列固然获得RPG界空前的成功，但 02/17 21:26
71F：→ alejandroW: 它的剧情还有武器、升级系统都有很多难以完美的巨大 02/17 21:26
72F：→ alejandroW: 瑕疵。 02/17 21:26
73F：推 johnpaladin: NOX算是一款很棒的 ARPG~ 可惜没有续作 02/17 22:09
74F：→ Gravity113: Mine Craft 02/18 00:12
75F：推 wdcr: 我觉得推文说到了一个重点 02/18 08:39
76F：→ wdcr: 故事够好就不会在意选择不选择 主角没自己故事也一样 02/18 08:40
77F：→ wdcr: TSW也是单线 连主角都是个路人甲 XD 02/18 08:41
78F：推 Killercat: 其实我觉得RPG最重要的就是代入感，只是很多号称RPG 02/18 09:48
79F：→ Killercat: 的游戏在这点上失败的不行而已 XD 02/18 09:48
80F：推 Kavis: 好的故事很多，但能把故事说好的却很少 02/18 12:22
81F：→ Kavis: 确实代入感是最重要的，毕竟是角色"扮演"游戏，没有充分的 02/18 12:24
82F：→ Kavis: 情境去驱动的话，无论为非作歹还是行侠仗义都没有动力。 02/18 12:24
83F：推 fenderrb: 看喜好吧，rpg是好玩在大量对话，大量游戏内书本讯息， 02/18 12:40
84F：→ fenderrb: 刷怪打宝其实挺无聊的。 02/18 12:40
85F：→ fenderrb: 上古卷轴虽然少了传统rpg的特色，但大量的文字讯息和各 02/18 12:40
86F：→ fenderrb: 种行为造成不同结果还是很有real playing的本质。 02/18 12:40
87F：推 deepseas: role play 02/18 12:43
88F：推 WarIII: ff系列真的越来越粪作… 02/18 16:40
89F：推 darkbrigher: 太过自由的游戏就全看玩家RP精神了 没强制剧情就表示 02/18 20:41
90F：→ darkbrigher: 抓跟蹦可以在白跑城龟到天下无敌再出山.... 02/18 20:41
91F：→ darkbrigher: 而玩家通常都会追求装备 结果来个甚麽都能学的系统 02/18 20:43
92F：→ darkbrigher: 於是在白跑城龟完战技继续龟锻造附魔炼金打造无敌装 02/18 20:43
93F：→ darkbrigher: 备也是很正常的事 02/18 20:44
94F：推 fenderrb: 无敌就不好玩了。要无敌不用龟，直接控制台就好。 02/19 00:35
95F：→ inyoureyes: 探索世界比较好玩吧...一直龟有什麽乐趣可言 02/19 01:06
96F：→ YamagiN: 应该说龟也是玩法之一 选择多 想怎麽玩就怎麽玩也是特点 02/19 02:39
97F：推 sillymon: dark souls算rpg吗? 02/19 05:38
98F：推 wdcr: K大真是戳到我的点 没错我就是要提DAO的卡斯兰 02/19 08:03
99F：推 crapcall: 推NOX 02/26 17:30
100F：推 pennymarkfox: 绝冬城系列我都开console专注玩剧情 囧" 03/12 15:23