作者wdcr (無敵超人)
看板RealPlaying
標題Re: [閒聊] gamebanshee: D3不能是算ARPG
時間Sun Jul 1 22:48:09 2012
我還是直接回一篇好了，關於獨特性，我的看法
到底怎樣算是獨特性？
要說Diablo有獨特性嗎？可以說有也可以說沒有
沒有獨特性的說法，說是把裝備脫了大家都長得一樣我認同
(D2也一樣，點法不同裝備脫了出門一樣被打成豬頭)
而且獨特不獨特還要牽涉到人的問題
玻璃渣說，反正給你們選擇最後大多數人都會點同樣的點法
某方面來說其實也沒有錯，主流會成為主流又不是沒有原因
因為它可能CP值相對高、可能比較無腦，可能...可能...
然後一些有趣但「不夠強」「清場不夠快」的玩法，自然也就乏人問津
只是都是玩野蠻人，有些人就全身DD裝，以丟飛刀射魚叉為主打(D3)
在大家都滿身防裝、單手+盾的時代，這不也是獨特性嗎？
我是覺得，在bz做的遊戲裡面說獨特性很奇怪就是了(頂多就是多人用少人用)
因為他們的遊戲，能做出的選擇沒有多到可以讓你變成unique
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....經過了20分鐘的糟糕表現，球隊零比二落後，少打兩人。落後兩球、少打一人
都和我有絕對關係。對面很開心地在我這側玩耍，而副隊長看來快要爆炸了。他過
來：「新來的！教練到底叫你上來幹麼？」「幹掉他？就這樣？」「那你就給我去
幹掉他啊，要我示範一次嗎？」「不要因為幾個白癡被罰下，就忘記怎樣比賽了，
」「足球嘛，被進了兩球，進他四球回來不就好了嗎，咈咈咈....」看著副隊轉身
的背影，以及他最後那一抹詭異的微笑，我直覺好像有什麼事情將要發生...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.80.128.190
1F：→ j2squared:點爛的角色應該也算是獨特性之一吧 07/01 23:20
2F：→ j2squared:D3連點爛都沒辦法 07/01 23:20
3F：推 roka:我覺得獨特性白話來說，就是脫離現實而在虛擬世界中經營另一 07/01 23:23
4F：→ roka:個自己的這種感覺。 07/01 23:24
5F：→ roka:所謂D3缺乏RPG元素指的就是沒有這種感覺吧。 07/01 23:25
6F：→ roka:即便是ME也能透過不同選擇多少將部分的自己投射在腳色上。 07/01 23:27
7F：→ wurenben:這種爛理由聽幾百遍了,他們自1以為這樣很酷 07/01 23:28
8F：→ w3160828:D1 D2就有獨特性了? 07/01 23:46
9F：→ w3160828:結果等到D3出來才再說這不是RPG ,喔喔喔 我有婊D3我超酷 07/01 23:47
10F：→ j2squared:某人不知道在激動啥 07/01 23:48
11F：→ w3160828:真的要抓獨特性來談,很多RPG都不及格巴... 07/01 23:48
12F：推 Irenicus:角色營造本就是rpg的重點之一 D3也有很多該婊的地方 07/02 00:44
13F：→ Irenicus:護航到如此不遺餘力也沒什麼好討論的了. 07/02 00:45
14F：推 Yanrei:實際上bz從wow開始就不太接受獨特性這種選項了吧…… 07/02 01:27
15F：→ Yanrei:特殊的天賦、特殊的配裝，只要不符合BZ原本的預設立場 07/02 01:27
16F：→ Yanrei:馬上就nerf、甚至直接砍掉這個技能特效、裝備特效 07/02 01:27
17F：推 Ntst0:其實不能算是RPG,not a big deal 07/02 03:16
18F：→ Ntst0:有人願意花錢 有人不願意 07/02 03:16
19F：→ Ntst0:只是我後悔買了d3 07/02 03:17
啊..怎麼翻譯一下就這麼多...
其實我也搞不清楚誰的推文是在對誰說了(抓頭)
※ 編輯: wdcr 來自: 219.80.128.190 (07/02 03:43)
20F：推 darknesstime:阿反正 護航互成這樣 也不需要討論了 07/02 04:18
我沒有在幫diablo護航(如果還是有人這樣覺得，那就是我中文太差表達太爛..)
或者說從一開始我就不覺得diablo是act rpg olg等等之類
diablo就是diablo
※ 編輯: wdcr 來自: 219.80.128.190 (07/02 04:36)
21F：→ TryKillMe:應該不說原PO護航吧 w3160那位比較明顯 07/02 04:47
22F：推 hinenak:Y兄說中了我一直對Bz很不滿的地方， 07/02 07:24
23F：→ hinenak:只要你的遊玩(配點)方式不合他們的意，就是會被改掉。 07/02 07:25
24F：→ pdshingo:為何這算護航? diablo是不是個好遊戲跟diablo算不算rpg是 07/02 08:09
25F：→ pdshingo:兩回事啊... 07/02 08:10
26F：推 darknesstime:是低 我不是在說原po 我是在說W3160 07/02 08:25
27F：→ widec:就好像很多意見認為FF7以後FF只是有等級的AVG 07/02 09:46
28F：→ widec:D3就只是款能撿寶有劇情的ACT 07/02 09:47
29F：→ w3160828:哀 所以火炬之光 泰坦任務是RPG 糞BZ的呆阿伯系列ACT 07/02 10:11
30F：→ w3160828:這樣算護航我認了 07/02 10:11
31F：→ j2squared:我覺得不如去看一下原文對RPG的定義 07/02 10:16
32F：→ j2squared:翻譯的漏掉很多東西 07/02 10:17
33F：→ Gravity113:D3拿掉配點之後就只剩逐級更換的裝備和技能... 07/02 10:18
34F：→ widec:目前這串裡面說到火炬之光 泰坦任務是RPG的只有w316您吧 07/02 10:22
35F：→ widec:無法說服別人就用酸的... 07/02 10:22
36F：→ w3160828:我只是拿類似的遊戲 但是沒人懷疑他們不是RPG的東西出來 07/02 10:23
37F：→ widec:「沒人懷疑」...只是你從不懷疑它們是RPG而已吧 07/02 10:24
38F：→ w3160828:所以之前有人討論這些遊戲不是RPG嗎? 07/02 10:24
39F：→ widec:火炬之光在我向來也只當作是有劇情的撿寶ACT而已 07/02 10:25
40F：→ widec:這個版沒人討論就能順理成章嗎？是這樣嗎？ 07/02 10:26
41F：→ w3160828:好吧 ,那我承認我腦補過度護航了 ,抱歉 , 07/02 10:31
42F：→ w3160828:不過我反而開始好奇有ARPG存在嗎.... 07/02 10:32
43F：推 widec:廣義來說D3就是Action-RPG了... 07/02 10:33
44F：→ Gravity113:Fallout NV、Skyrim、Mass Effect、The Witcher 07/02 10:34
45F：→ j2squared:看看原文吧,他解說的很詳細 07/02 10:34
46F：→ widec:這在東方沒啥問題，只是西方對「角色扮演」更加執著 07/02 10:35
47F：→ widec:我認為這主要是西方RPG有桌遊這個歷史根源 07/02 10:37
啊 果然我是翻譯做太多做到腦袋開頂了..(死)
※ 編輯: wdcr 來自: 219.80.128.190 (07/02 11:55)
48F：→ zeuklie:完全不重視role playing的玩家才會說ARPG不存在 07/02 12:24
49F：→ zeuklie:WRPG重視PC與NPC的互動及玩家的決定 JPRG重視故事的表達 07/02 12:26
50F：→ zeuklie:而通常PC數值化戰鬥能力的成長及調整常被視為RP要素之一 07/02 12:27
51F：→ zeuklie:瑪莉兄弟不重視以上要素故完全不被視為RPG 07/02 12:28
52F：→ zeuklie:但不表示瑪莉兄弟不是好遊戲 07/02 12:29
53F：推 alsh:不懂一堆人懷念配點是懷念什麼鬼 D2 build一樣靠裝 07/02 14:58
54F：→ alsh:D2好在他的物品系統很多怪屬性給你玩 但終歸還是靠裝 07/02 14:59
55F：→ efreet:D3的裝備屬性多樣化不如D2，其實只要增加一些可以加強技能 07/02 15:05
56F：→ efreet:的屬性，某種程度可以解決玩家只固定使用幾種技能的問題， 07/02 15:05
57F：→ efreet:讓冷門技能可以翻身，增加技能搭配的多樣化 07/02 15:06
58F：→ Gravity113: 然後 nerf 07/02 15:22
59F：推 typepeter:D2至少還令人期待打到怪屬性...XD D3沒有作到 07/02 15:31
60F：→ RushMonkey: 然後再nerf 07/02 15:32
61F：→ rzx135:ARPG存在嗎???FC的聖劍傳說1和SFC的聖劍傳說2+3，以及早年 07/02 15:35
62F：→ rzx135:3D加速卡還沒出現時一堆3D迷宮RPG不是嗎??護航的太誇張了吧 07/02 15:37
63F：→ rzx135:更不用說薩爾達和銀河戰士 07/02 15:39
64F：推 migyo:不就是當初real-playing 和role-playing的差別...(指右上 07/02 19:14
65F：→ hinenak:會吵這東西的不就非常執著定義的hardcore? 07/02 19:52
66F：→ Irenicus:對hardcore player來說這不只是定義 是rpg的靈魂 07/02 22:11
67F：推 Jason276:幹嘛要當hardcore player 死掉就要重練啊!!(咦) 07/03 18:58
68F：推 stoke:小聲補充一下，D2 1.13版可以重製人物技能和屬性...三難度各 07/06 04:28
69F：→ stoke:有一次機會，另外亦可收集四個boss的專屬掉落物，合出赦免勳 07/06 04:29