作者wdcr (无敌超人)
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标题Re: [闲聊] gamebanshee: D3不能是算ARPG
时间Sun Jul 1 22:48:09 2012
我还是直接回一篇好了，关於独特性，我的看法
到底怎样算是独特性？
要说Diablo有独特性吗？可以说有也可以说没有
没有独特性的说法，说是把装备脱了大家都长得一样我认同
(D2也一样，点法不同装备脱了出门一样被打成猪头)
而且独特不独特还要牵涉到人的问题
玻璃渣说，反正给你们选择最後大多数人都会点同样的点法
某方面来说其实也没有错，主流会成为主流又不是没有原因
因为它可能CP值相对高、可能比较无脑，可能...可能...
然後一些有趣但「不够强」「清场不够快」的玩法，自然也就乏人问津
只是都是玩野蛮人，有些人就全身DD装，以丢飞刀射鱼叉为主打(D3)
在大家都满身防装、单手+盾的时代，这不也是独特性吗？
我是觉得，在bz做的游戏里面说独特性很奇怪就是了(顶多就是多人用少人用)
因为他们的游戏，能做出的选择没有多到可以让你变成unique
--
....经过了20分钟的糟糕表现，球队零比二落後，少打两人。落後两球、少打一人
都和我有绝对关系。对面很开心地在我这侧玩耍，而副队长看来快要爆炸了。他过
来：「新来的！教练到底叫你上来干麽？」「干掉他？就这样？」「那你就给我去
干掉他啊，要我示范一次吗？」「不要因为几个白痴被罚下，就忘记怎样比赛了，
」「足球嘛，被进了两球，进他四球回来不就好了吗，咈咈咈....」看着副队转身
的背影，以及他最後那一抹诡异的微笑，我直觉好像有什麽事情将要发生...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.80.128.190
1F：→ j2squared:点烂的角色应该也算是独特性之一吧 07/01 23:20
2F：→ j2squared:D3连点烂都没办法 07/01 23:20
3F：推 roka:我觉得独特性白话来说，就是脱离现实而在虚拟世界中经营另一 07/01 23:23
4F：→ roka:个自己的这种感觉。 07/01 23:24
5F：→ roka:所谓D3缺乏RPG元素指的就是没有这种感觉吧。 07/01 23:25
6F：→ roka:即便是ME也能透过不同选择多少将部分的自己投射在脚色上。 07/01 23:27
7F：→ wurenben:这种烂理由听几百遍了,他们自1以为这样很酷 07/01 23:28
8F：→ w3160828:D1 D2就有独特性了? 07/01 23:46
9F：→ w3160828:结果等到D3出来才再说这不是RPG ,喔喔喔 我有婊D3我超酷 07/01 23:47
10F：→ j2squared:某人不知道在激动啥 07/01 23:48
11F：→ w3160828:真的要抓独特性来谈,很多RPG都不及格巴... 07/01 23:48
12F：推 Irenicus:角色营造本就是rpg的重点之一 D3也有很多该婊的地方 07/02 00:44
13F：→ Irenicus:护航到如此不遗余力也没什麽好讨论的了. 07/02 00:45
14F：推 Yanrei:实际上bz从wow开始就不太接受独特性这种选项了吧…… 07/02 01:27
15F：→ Yanrei:特殊的天赋、特殊的配装，只要不符合BZ原本的预设立场 07/02 01:27
16F：→ Yanrei:马上就nerf、甚至直接砍掉这个技能特效、装备特效 07/02 01:27
17F：推 Ntst0:其实不能算是RPG,not a big deal 07/02 03:16
18F：→ Ntst0:有人愿意花钱 有人不愿意 07/02 03:16
19F：→ Ntst0:只是我後悔买了d3 07/02 03:17
啊..怎麽翻译一下就这麽多...
其实我也搞不清楚谁的推文是在对谁说了(抓头)
※ 编辑: wdcr 来自: 219.80.128.190 (07/02 03:43)
20F：推 darknesstime:阿反正 护航互成这样 也不需要讨论了 07/02 04:18
我没有在帮diablo护航(如果还是有人这样觉得，那就是我中文太差表达太烂..)
或者说从一开始我就不觉得diablo是act rpg olg等等之类
diablo就是diablo
※ 编辑: wdcr 来自: 219.80.128.190 (07/02 04:36)
21F：→ TryKillMe:应该不说原PO护航吧 w3160那位比较明显 07/02 04:47
22F：推 hinenak:Y兄说中了我一直对Bz很不满的地方， 07/02 07:24
23F：→ hinenak:只要你的游玩(配点)方式不合他们的意，就是会被改掉。 07/02 07:25
24F：→ pdshingo:为何这算护航? diablo是不是个好游戏跟diablo算不算rpg是 07/02 08:09
25F：→ pdshingo:两回事啊... 07/02 08:10
26F：推 darknesstime:是低 我不是在说原po 我是在说W3160 07/02 08:25
27F：→ widec:就好像很多意见认为FF7以後FF只是有等级的AVG 07/02 09:46
28F：→ widec:D3就只是款能捡宝有剧情的ACT 07/02 09:47
29F：→ w3160828:哀 所以火炬之光 泰坦任务是RPG 粪BZ的呆阿伯系列ACT 07/02 10:11
30F：→ w3160828:这样算护航我认了 07/02 10:11
31F：→ j2squared:我觉得不如去看一下原文对RPG的定义 07/02 10:16
32F：→ j2squared:翻译的漏掉很多东西 07/02 10:17
33F：→ Gravity113:D3拿掉配点之後就只剩逐级更换的装备和技能... 07/02 10:18
34F：→ widec:目前这串里面说到火炬之光 泰坦任务是RPG的只有w316您吧 07/02 10:22
35F：→ widec:无法说服别人就用酸的... 07/02 10:22
36F：→ w3160828:我只是拿类似的游戏 但是没人怀疑他们不是RPG的东西出来 07/02 10:23
37F：→ widec:「没人怀疑」...只是你从不怀疑它们是RPG而已吧 07/02 10:24
38F：→ w3160828:所以之前有人讨论这些游戏不是RPG吗? 07/02 10:24
39F：→ widec:火炬之光在我向来也只当作是有剧情的捡宝ACT而已 07/02 10:25
40F：→ widec:这个版没人讨论就能顺理成章吗？是这样吗？ 07/02 10:26
41F：→ w3160828:好吧 ,那我承认我脑补过度护航了 ,抱歉 , 07/02 10:31
42F：→ w3160828:不过我反而开始好奇有ARPG存在吗.... 07/02 10:32
43F：推 widec:广义来说D3就是Action-RPG了... 07/02 10:33
44F：→ Gravity113:Fallout NV、Skyrim、Mass Effect、The Witcher 07/02 10:34
45F：→ j2squared:看看原文吧,他解说的很详细 07/02 10:34
46F：→ widec:这在东方没啥问题，只是西方对「角色扮演」更加执着 07/02 10:35
47F：→ widec:我认为这主要是西方RPG有桌游这个历史根源 07/02 10:37
啊 果然我是翻译做太多做到脑袋开顶了..(死)
※ 编辑: wdcr 来自: 219.80.128.190 (07/02 11:55)
48F：→ zeuklie:完全不重视role playing的玩家才会说ARPG不存在 07/02 12:24
49F：→ zeuklie:WRPG重视PC与NPC的互动及玩家的决定 JPRG重视故事的表达 07/02 12:26
50F：→ zeuklie:而通常PC数值化战斗能力的成长及调整常被视为RP要素之一 07/02 12:27
51F：→ zeuklie:玛莉兄弟不重视以上要素故完全不被视为RPG 07/02 12:28
52F：→ zeuklie:但不表示玛莉兄弟不是好游戏 07/02 12:29
53F：推 alsh:不懂一堆人怀念配点是怀念什麽鬼 D2 build一样靠装 07/02 14:58
54F：→ alsh:D2好在他的物品系统很多怪属性给你玩 但终归还是靠装 07/02 14:59
55F：→ efreet:D3的装备属性多样化不如D2，其实只要增加一些可以加强技能 07/02 15:05
56F：→ efreet:的属性，某种程度可以解决玩家只固定使用几种技能的问题， 07/02 15:05
57F：→ efreet:让冷门技能可以翻身，增加技能搭配的多样化 07/02 15:06
58F：→ Gravity113: 然後 nerf 07/02 15:22
59F：推 typepeter:D2至少还令人期待打到怪属性...XD D3没有作到 07/02 15:31
60F：→ RushMonkey: 然後再nerf 07/02 15:32
61F：→ rzx135:ARPG存在吗???FC的圣剑传说1和SFC的圣剑传说2+3，以及早年 07/02 15:35
62F：→ rzx135:3D加速卡还没出现时一堆3D迷宫RPG不是吗??护航的太夸张了吧 07/02 15:37
63F：→ rzx135:更不用说萨尔达和银河战士 07/02 15:39
64F：推 migyo:不就是当初real-playing 和role-playing的差别...(指右上 07/02 19:14
65F：→ hinenak:会吵这东西的不就非常执着定义的hardcore? 07/02 19:52
66F：→ Irenicus:对hardcore player来说这不只是定义 是rpg的灵魂 07/02 22:11
67F：推 Jason276:干嘛要当hardcore player 死掉就要重练啊!!(咦) 07/03 18:58
68F：推 stoke:小声补充一下，D2 1.13版可以重制人物技能和属性...三难度各 07/06 04:28
69F：→ stoke:有一次机会，另外亦可收集四个boss的专属掉落物，合出赦免勳 07/06 04:29