作者Irenicus (Jon Irenicus)
看板RealPlaying
標題[閒聊] gamebanshee: D3不能是算ARPG
時間Sun Jul 1 21:34:54 2012
轉貼自gamebashee
http://gamebanshee.com/news/108651-diablo-iii-isnt-an-action-rpg.html
原文是在gamespy的一篇文章
http://pc.gamespy.com/pc/diablo-iii/1225243p1.html
gamebanshee的編輯也對這篇文章表示認同
內容主要就是再說D3雖然掛著action RPG的分類
但實際上已經幾乎沒有RPG元素
如同D1. D2, D3在劇情上沒有選擇的餘地
除此之外升級時屬性自動提升 在固定等級得到指定技能
雖然可以指配不同技能 但不同角色間仍然沒有獨特性可言
文中做了一個很巧妙的比喻
D3角色就像FPS角色一樣 選用不同的技能只是選了不同的槍
一旦把槍收起來 每個角色都一模一樣
要有獨特性的唯一方式就是透過裝備
但"Everything that makes my character unique can be transferred to yours in a
trade window."
故D3根本不該被稱為RPG 應該要分在act才對
各位看官你們覺得呢 ^.<
對我個人而言這篇有點一語驚醒夢中人的感覺就是了
不過D3也還是有娛樂性啦~
更重要的是有回憶
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.208.190
1F：推 wdcr:當年D2不就吵過這是act還是olg了 07/01 21:40
2F：→ wdcr:我覺得diablo就是diablo，硬要分他是act olg rpg就不是很恰當 07/01 21:40
3F：推 waddler:Auction RPG <--- 忘了在哪板看到的 XD 07/01 21:41
4F：推 tommy2474578:我超喜歡Diablo類型的遊戲!!! 07/01 21:41
就是所謂hack 'n slash action rpg
5F：→ wdcr:照他這種說法 仙劍奇俠傳(最早的那個)不也不算是RPG惹 lol 07/01 21:42
西方人當然是用他們對wrpg的定義來評價d3...
仙劍他們應該會認為是jrpg
6F：→ widec:只是款能夠撿寶的瑪莉兄弟 看那超密集的電流集集棒!! 07/01 21:43
先不管因人而異的分類問題 這篇文章到是點出D3一個很大的缺點
就是角色沒有獨特性可言 不過我想bz對此是樂見其成 (bz:快來買裝. AH's coooool~)
※ 編輯: Irenicus 來自: 111.254.208.190 (07/01 21:51)
※ 編輯: Irenicus 來自: 111.254.208.190 (07/01 21:52)
7F：推 wdcr:獨特性只對某些人有意義而已 老實說 而且牽涉到層面太多 07/01 21:58
獨特性在rpg中是該角色之所以為該角色的原因
也是rpg(role-playing)的基本價值之一
例如ME就是透過許多不同的選擇來成就shepard的人格
只是現在的玩家越來越不在乎這些精神層面的元素了
8F：推 alexroc:應該說ACT的比重遠大於RPG 07/01 22:05
※ 編輯: Irenicus 來自: 111.254.157.174 (07/01 22:10)
9F：推 secv:D3不是標準的online game嗎? 07/01 22:16
10F：→ Blitzcrank:三樓正解 07/01 22:30
11F：→ Blitzcrank:之前D3版還有人說Diablo不能說有act元素快笑死我 07/01 22:31
12F：推 roka:對我個人來說就是D3腳色完全沒有獨特性讓我失去玩下去的動力 07/01 22:32
13F：推 migyo:不就是各種方式的農->賣AH嗎? 應該是經營遊戲吧 XD 07/01 22:36
14F：→ Blitzcrank:痛苦太多收獲太少 07/01 22:39
15F：→ Lancination:shoooooting game 07/01 22:46
16F：推 alejandroW:ME系列也應該算是FPS 07/01 22:52
17F：推 j2squared:D3應該是商城遊戲 07/01 23:18
18F：推 cider:ME1絕對是不折不扣的RPG 2跟３才把一些RPG元素越刪越少 07/01 23:29
19F：→ cider:對喜歡RPG的我來說其實有些失望 雖然在TPS的戰鬥上更成熟了 07/01 23:30
20F：→ w3160828:那日本應該不存在RPG了 一本道具情 一堆動畫 毫無角色扮 07/01 23:33
21F：→ w3160828:演 07/01 23:33
22F：→ w3160828:裝備 職業 人物名稱 全部都不能自己選擇 07/01 23:33
23F：→ w3160828:所以應該特別幫JRPG化出一個分類叫(互動式動畫) ? 07/01 23:35
24F：→ w3160828:為了婊D3 結果忽視一切只想為了婊而婊? 07/01 23:36
25F：推 typepeter:實際上 D3比較合適打打殺殺 需要花錢買裝備的那種遊戲 07/01 23:37
26F：→ Blitzcrank:他是為表而表嗎.... 07/01 23:37
27F：→ w3160828:可是D2開始就這樣了...又不是D3才這樣 07/01 23:37
28F：→ typepeter:好不好玩?有人就覺得難度難到哭爸,要花錢才不自虐 超棒 07/01 23:38
29F：→ w3160828:D2角色比D3更糟 你不照公式練角色出來 就是悲劇 07/01 23:38
30F：→ typepeter:但D2可以自給自足 而D3是官方在惡搞吧... 07/01 23:38
31F：→ w3160828:你如果玩地獄 其實也可以自給自足 07/01 23:39
32F：→ w3160828:結果就是官方特別開闢自謔模式 ,可是一堆玩家卻不想自謔 07/01 23:40
33F：→ w3160828:又想爽爽虐怪 07/01 23:40
34F：推 typepeter:或者說 官方是為了賺錢而開放自虐模式 07/01 23:40
35F：→ Blitzcrank:吵煉獄沒意義了吧，煉獄都nerf這麼多了 07/01 23:41
36F：→ typepeter:基於這點 並不會讓人比較舒服就是 強迫別人自虐要花錢 07/01 23:41
37F：推 cider:jrpg的分類就是JRPG呀 看不懂ｗ3想說什麼 07/01 23:41
38F：→ Blitzcrank:這已經是老梗了，目的很明顯是個end game 問題 07/01 23:41
39F：→ w3160828:JRPG也是有俠客遊這種自由度媲美上古電翻ME3的好嗎 07/01 23:43
40F：→ w3160828:JRPG只是出產地分類 不代表遊戲類型 07/01 23:44
41F：→ Blitzcrank:分類問題是要吵啥，講到jrpg跟俠客遊有關嗎... 07/01 23:44
42F：→ Blitzcrank:事實上是代表遊戲類型，不代表產地 07/01 23:44
43F：→ Blitzcrank:這根本沒啥好吵的..... 07/01 23:44
44F：→ Irenicus:有在玩遊戲的都很明確知道什麼是jrpg.. 跳針這個有意義嗎 07/02 00:48
45F：推 zeuklie:#1DKGCVyC 重視Role Playing才是RPG 07/02 01:31
46F：→ zeuklie:一個遊戲是否有重視Role Playing 有沒有人在Role Playing 07/02 01:31
47F：→ zeuklie:大家都很清楚 沒什麼好爭論的 07/02 01:32
48F：推 rusynth:我還以為Diablo這類遊戲都算是 Action Rouguelike 遊戲 07/02 01:41
49F：→ w3160828:我不是跳針,而是現在才拿無法選擇 點數技能自動來討論 07/02 03:12
50F：→ w3160828:這東西是不RPG? 07/02 03:12
51F：→ w3160828:就連ME3都有自動選擇技能劇情的模式了 07/02 03:14
52F：→ TryKillMe:當初取消點數技能國內外就戰翻天了 哪是現在才討論 07/02 03:37
53F：推 doomleika:troll post確定 擺明是賺電擊 07/02 05:33
54F：→ doomleika:d3有很多缺點但我不覺得取消配點是其中之一 07/02 05:34
55F：→ doomleika:這東西搞到最後都是最佳解 07/02 05:35
56F：→ doomleika:遊戲不應該給玩家看似有效實際無效的選擇 07/02 05:36
57F：推 P2:那是它們廢，設計差。BG2出了十幾年配點就一直沒最佳解，不時出 07/02 06:26
58F：→ P2:現新選擇 07/02 06:27
59F：→ waddler:玩配點得對那些屬性有sense 會嚇跑那些衝著情侶破壞神名氣 07/02 06:57
60F：→ waddler:以前只玩過開心農場/憤怒鳥的姑娘們 (也許還有那麼些男的) 07/02 06:57
61F：推 doomleika:把著複製人全面進攻的配點系統說客製化自由度的nerd比 07/02 07:17
62F：→ doomleika:較好笑 07/02 07:17
63F：推 doomleika:www.nerfnow.com/comic/567 07/02 07:24
64F：推 j2squared:BZ配點設計差+1 並不是有配點的遊戲都一定有最佳解 07/02 09:06
65F：→ Irenicus:bz設計成比較得出優劣的機制有最佳解也只是剛好 07/02 09:10
66F：→ Irenicus:BG2用骰子系統不管怎麼點永遠有變數 07/02 09:11
67F：→ j2squared:而且這篇文也沒說D3差,只是說D3幾乎沒RPG要素都是ACT 07/02 09:13
68F：→ j2squared:結果一堆親衛隊就覺得D3被汙辱了一樣 07/02 09:13
69F：→ w3160828:應該說 當參有競技要素的時候 都有最佳配點, 07/02 09:51
70F：→ w3160828:如果BG2開放最速破關,最速刷怪之類要素的話...真的不會 07/02 09:52
71F：→ w3160828:有最佳配點? 07/02 09:52
72F：→ w3160828:沒人說D3好阿...只是D3因為沒有"點數技能等集選擇性"就說 07/02 09:52
73F：→ w3160828:沒有RPG要素? O_o 07/02 09:53
74F：→ widec:BG2沒人會去搞什麼最速好不 又不像D3那麼腦殘單純只為打寶 07/02 09:53
75F：→ widec:BG2就算能最速什麼的 大部份人還是會選擇用自己的節奏玩劇情 07/02 09:53
76F：→ w3160828:所以不會有人想RP:我要救出我妹妹,我要全力衝刺了 ,喔喔~ 07/02 09:54
77F：→ w3160828:仔細想想妹妹被抓走還喜孜孜的到處閒逛處發劇情真得很怪 07/02 09:54
78F：→ widec:D3是全部的人都在搞「最速」 為了最終目的「打寶」 07/02 09:55
79F：→ widec:BG2有全部的人都在搞什麼最速嗎？這就是RPG的分歧點 07/02 09:55
80F：→ widec:不過你要說也是有人在那邊cosplay海德格的綠帽 那我也認了 07/02 09:56
81F：→ w3160828:D3也是一堆人劇情破了,就不玩得 為啥BG2劇情破了不玩就 07/02 09:57
82F：→ w3160828:比較高尚? 07/02 09:57
83F：推 widec:所以你的定義就是：只要遊戲有劇情，就是RPG，這樣嗎？ 07/02 09:59
84F：→ widec:這樣廣義的討論，會延伸出月經議題：FF8之後算不算RPG 07/02 10:00
85F：→ Gravity113:好激動 07/02 10:19
86F：推 RushMonkey:.....不懂 只不過是個定義問題 怎麼吵成這樣= =" 07/02 11:23
87F：→ RushMonkey:我是認為技能獨創性跟平衡一直以來都是無解 07/02 11:24
88F：→ RushMonkey:技能 魔法 招式這種東西平衡過頭就會變成wow 4.0的慘狀 07/02 11:25
89F：→ RushMonkey:.....咦？怎麼不知不覺加入戰局了 07/02 11:25
90F：推 j2squared:沒辦法有些人一聽到D3非正面的評語就會腦充血 07/02 11:36
91F：→ Blitzcrank:拿BG2的劇情比D3的劇情????????????????????? 07/02 12:05
92F：→ bbcust:為什麼不是RPG就不是正面評語? 07/02 12:05
93F：→ Blitzcrank:我也不懂這有啥好激動的啊，是RPG結果劇情爛到炸 07/02 12:08
94F：→ Blitzcrank:不是更慘...... 07/02 12:08
95F：→ Blitzcrank:就把D3當洛克人，劇情什麼的不重要了吧 07/02 12:08
96F：推 typepeter:啊就D3令人失望 沒新意又沒趣味 劇情又爛 不能質疑? 07/02 12:43
97F：→ typepeter:每個人都批評的權力 BZ作出了失敗品是事實 07/02 12:44
98F：→ typepeter:試問D3會令人一玩再玩,探索一切可能?很難喔... 07/02 12:46
99F：→ Blitzcrank:你罵得不夠好會被粉絲罵 07/02 12:46
100F：→ typepeter:TES,BG,FO,Tormant可以讓人一玩再玩 D2再怎樣還比D3... 07/02 12:47
101F：→ typepeter:XD也是 粉絲就不想被人罵自己的神作 實際上D3只有美工好 07/02 12:47
102F：→ typepeter:事實上一堆人玩了不到一個月,就再也不玩D3了...沒有靈魂 07/02 12:55
103F：→ Blitzcrank:quit的人一堆啊，人氣直直落 07/02 12:56
104F：推 doomleika:有更好的系統為啥不去用？ 07/02 12:57
105F：→ doomleika:D2技能點錯patch改掉 抱歉你的角色廢掉了砍掉重練 07/02 12:58
106F：→ Blitzcrank:可以用啊，只是整體而言，連這一點都沒辦法rp 07/02 12:59
107F：→ Blitzcrank:我覺得新系統很好啊，只是D3問題太多環環相扣 07/02 13:00
108F：→ Blitzcrank:蠻多玩家不能接受「通用裝備」「技能池」的設定就是了 07/02 13:00
109F：→ Gravity113:現在D2可以把技能洗掉了 07/02 13:01
110F：推 doomleika:談客製化新的技能格限制作得更好更多 07/02 13:04
111F：推 doomleika:玩逆了技能組換一換就行開發者省事玩家也有更多能玩 07/02 13:06
112F：推 doomleika:能respec點數只是改掉技能樹的缺點之一 核心問題 07/02 13:10
113F：→ doomleika:一樣存在 07/02 13:10
114F：推 naturewind:偷渡問一下,對沒玩過D2的人來說 值得拿來消磨暑假嗎? 07/02 13:14
115F：→ naturewind: D3^ 07/02 13:14
116F：→ Blitzcrank:你去找試玩版，玩玩看，消磨時間有很多選擇啦 07/02 13:16
117F：→ naturewind:聽說做最好的部分就是試玩的第一章? 07/02 13:18
118F：→ Blitzcrank:沒錯，後面都很拖戲，不過基本上就是過關升級然後打寶 07/02 13:19
119F：→ Irenicus:D3算是可以一玩 但值不值那個價就見仁見智了 07/02 13:25
120F：推 RushMonkey:技能池的設計 我覺得立意很好 但是Bz沒有去仔細思考 07/02 13:25
121F：→ Irenicus:如果整個遊戲都有act 1的水準今天也不會被罵得這麼慘 07/02 13:25
122F：→ RushMonkey:首先 很多技能玩家幾乎試用過一次 因為不夠實用就不用 07/02 13:26
123F：推 RushMonkey:而且因為毫無代價 很輕易得就能更換技能 讓玩家一下就 07/02 13:30
124F：→ RushMonkey:整套技能系統摸透 而Bz為了改善用了限制技能格數的設計 07/02 13:33
125F：→ RushMonkey:我相信那套系統或多或少有參考激戰 但是...我覺得只學 07/02 13:33
126F：→ RushMonkey:到皮毛而已... 07/02 13:34
127F：→ RushMonkey:所以最後D3還是脫離不了就那只種打法的狀況... 07/02 13:36
128F：→ RushMonkey: 幾 07/02 13:36
129F：推 Blitzcrank:其實只有有裝備支援，很多技能會比目前實用 07/02 13:38
130F：→ Blitzcrank:問題是D3要湊裝比D2困難，傳說裝各種隨機屬性 07/02 13:38
131F：→ Blitzcrank:掉落率又低，AH 物價 M型化，只有花非常多時間的玩家 07/02 13:39
132F：→ Blitzcrank:可以真正體會到「開放性」 07/02 13:39
133F：→ Blitzcrank:反正D3就是這樣，優點被缺點掩蓋掉 07/02 13:40
134F：→ Blitzcrank:然後又問題一堆，因為還在CB吧 07/02 13:40
135F：→ Blitzcrank:如果Bz只想留住打game像工作的玩家，那還挺成功的 07/02 13:41
136F：→ Blitzcrank:而所謂PFF的，煉獄第一章不知道可以卡幾個月 07/02 13:42
137F：→ Blitzcrank:然後粉絲又會說「煉獄就是...」，who cares? 07/02 13:43
138F：→ Blitzcrank:D3就是這樣，在創新開放之外，限制其實更多更嚴苛 07/02 13:44
139F：推 doomleika:PFF的大概連hell都不會進去啊:/\ 07/02 13:44
140F：推 RushMonkey:我是覺得不能毫無代價的轉換 你看連瑪莉歐吃了一個特殊 07/02 13:45
141F：→ RushMonkey:道具都會蓋掉舊能力 XDD 07/02 13:46
142F：推 Blitzcrank:其實PFF跟PFU差在哪？花費的時間。D3需要花費很多時間 07/02 13:47
143F：→ Blitzcrank:只要你花費的時間不夠多，就是PFF 07/02 13:47
144F：→ Blitzcrank:因為AH的關係，任何人只要願意升到60級，AH一定可以 07/02 13:48
145F：推 doomleika:所以點錯了砍掉重練托台錢就是代價? 07/02 13:48
146F：→ Blitzcrank:讓你破地獄，進入煉獄第一章，但這之後.... 07/02 13:48
147F：→ Blitzcrank:說真的，砍掉重練這種拖台錢，比你必須湊裝這種好多了 07/02 13:52
148F：→ Blitzcrank:砍掉重練，你有兩個角色，都是確實擁有的東西 07/02 13:52
149F：→ Blitzcrank:而湊裝，就是無止無盡，打寶打錢，和D2那種打爽的不同 07/02 13:53
150F：推 RushMonkey:....拜託 我沒有說一定砍掉重練這種代價 才叫代價 07/02 13:54
151F：→ RushMonkey:我也說過技能池立意很好 但是考慮得真的不夠周延阿 07/02 13:55
152F：→ korsg:老實說我不覺得技能樹有何不好,看看那WOW也用了好幾年了 07/02 14:21
153F：→ Blitzcrank:技能樹就是有缺點啊...wow當初重點代價跟現在比呢 07/02 14:22
154F：→ korsg:技能樹弄個重置選項就好了咩,想怎樣搭配都行 07/02 14:23
155F：→ widec:D3各方面都不算差 就是組合起來以後 像個其貌不揚酒店妹 07/02 14:25
156F：→ widec:一直要你花錢 07/02 14:25
157F：→ Blitzcrank:樹狀本身就是限制除非你能自己改接點 07/02 14:26
158F：→ Blitzcrank:那與其讓你改接點，技能池不是一勞永逸？ 07/02 14:26
159F：→ widec:重點不是技能樹or技能池...而是D3設計沒有映襯出系統的功用 07/02 14:29
160F：→ widec:系統沒有好壞 用得到就是好的 用不到就是壞的 07/02 14:29
161F：推 doomleika:現在沒幾個遊戲在用過時的配點制了 07/02 15:20
162F：→ doomleika:新的都改用技能池 07/02 15:21
163F：→ doomleika:WoW是因為本身就有過去的包袱突然砍掉大改會有問題 07/02 15:21
164F：→ waddler:所謂的配點制是配什麼點? 技能點還是屬性點? 07/02 15:50
165F：→ waddler:像Skyrim有技能樹要配技能點 但是沒有Str,Dex之類的屬性點 07/02 15:51
166F：→ waddler:而且我覺得很奇怪 如果不給玩家配屬性點 那乾脆把那些屬性 07/02 15:52
167F：→ waddler:拿掉不就好了 完全用技能的變化來體現自由度 07/02 15:54
168F：推 j2squared:配點制過時? 不需要為了護D3而貶低這種機制吧 07/02 16:08
169F：→ j2squared:Skyrim還是有簡單的Magicka Health Stamina點可以配 07/02 16:09
170F：→ j2squared:上古這種大作一直都是配點制,即將要出的Borderlands 2 07/02 16:12
171F：→ j2squared:也是配點制,不懂哪裡過時了 07/02 16:12
172F：推 buliwyfsun:除了GW1和D3以外我還想不到哪些純粹是技能池的WRPG. 07/02 16:16
173F：→ buliwyfsun:近一年我有玩的WRPG: DA2, Witcher 2, Deus EX: HR, 07/02 16:17
174F：→ buliwyfsun:Skyrim, ME3, KoR都有配點制來建立你角色的獨特性 07/02 16:18
175F：→ buliwyfsun:所以我看不出來配點制來建立角色有過時的趨勢 07/02 16:18
176F：→ buliwyfsun:而且技能池和配點制本來就可以共存 07/02 16:18
177F：→ buliwyfsun:像GW2, 雖然可用的技能是根據你武器和自選的來決定, 07/02 16:19
178F：→ buliwyfsun:你還是有trait可以選擇你的角色要強化那些方面 07/02 16:19
179F：推 RushMonkey:一點都不覺得配點過時....事實上到目前為止它還是角色 07/02 16:23
180F：→ RushMonkey:扮演類系統的大宗 07/02 16:23
181F：推 MakeAWash:配點比較有roleplay的感覺 技能池則是靈活方便省時 07/02 16:33
182F：→ MakeAWash:各有各的優點吧 07/02 16:33
183F：推 wefun:寫得好 這下根本可以不用考慮買了 07/02 16:48
184F：推 eljin:BZ設計不好+1 並非純粹技能池不能多變 而是BZ給了制式的環境 07/02 20:09
185F：→ Irenicus:只有技能池讓角色完全沒有可塑性 只能靠裝 07/02 22:09
186F：→ Irenicus:偏偏裝的屬性又被搞爛 除了DPS全抗其他都可有可無 07/02 22:09
187F：→ Irenicus:下場就是耐玩度極差 07/02 22:09
188F：推 Blitzcrank:其實裝的屬性不爛，只是目前八成玩家都是穿爛裝 07/02 22:48
189F：→ Blitzcrank:想穿好裝必須花非常多時間，或強運。 07/02 22:48
190F：→ Blitzcrank:結果就是多數人只能體驗到，無趣的部份。 07/02 22:49
191F：→ Blitzcrank:錢越多裝越好的人，會越喜歡D3，窮人就只能繼續農 07/02 22:50
192F：→ biggungod:我只知道野人還在開發新的流派，最近用無限震地流真好玩 07/02 23:23
193F：→ biggungod:沒事看個文章，試用新流派，技能池設計很棒阿~ 07/02 23:23
194F：→ Blitzcrank:野人機體是目前最強的，的確是最多變化的一個職業 07/02 23:43
195F：→ eljin:目前全抗的重要性吃掉太多彈性了 掉寶分布也實在很誇長... 07/03 04:49
196F：推 pennymarkfox:我附議拍賣場RPG 07/03 11:53
197F：推 kalapon:炒通膨遊戲 07/06 17:35