作者Irenicus (Jon Irenicus)
看板RealPlaying
标题[闲聊] gamebanshee: D3不能是算ARPG
时间Sun Jul 1 21:34:54 2012
转贴自gamebashee
http://gamebanshee.com/news/108651-diablo-iii-isnt-an-action-rpg.html
原文是在gamespy的一篇文章
http://pc.gamespy.com/pc/diablo-iii/1225243p1.html
gamebanshee的编辑也对这篇文章表示认同
内容主要就是再说D3虽然挂着action RPG的分类
但实际上已经几乎没有RPG元素
如同D1. D2, D3在剧情上没有选择的余地
除此之外升级时属性自动提升 在固定等级得到指定技能
虽然可以指配不同技能 但不同角色间仍然没有独特性可言
文中做了一个很巧妙的比喻
D3角色就像FPS角色一样 选用不同的技能只是选了不同的枪
一旦把枪收起来 每个角色都一模一样
要有独特性的唯一方式就是透过装备
但"Everything that makes my character unique can be transferred to yours in a
trade window."
故D3根本不该被称为RPG 应该要分在act才对
各位看官你们觉得呢 ^.<
对我个人而言这篇有点一语惊醒梦中人的感觉就是了
不过D3也还是有娱乐性啦~
更重要的是有回忆
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.208.190
1F：推 wdcr:当年D2不就吵过这是act还是olg了 07/01 21:40
2F：→ wdcr:我觉得diablo就是diablo，硬要分他是act olg rpg就不是很恰当 07/01 21:40
3F：推 waddler:Auction RPG <--- 忘了在哪板看到的 XD 07/01 21:41
4F：推 tommy2474578:我超喜欢Diablo类型的游戏!!! 07/01 21:41
就是所谓hack 'n slash action rpg
5F：→ wdcr:照他这种说法 仙剑奇侠传(最早的那个)不也不算是RPG惹 lol 07/01 21:42
西方人当然是用他们对wrpg的定义来评价d3...
仙剑他们应该会认为是jrpg
6F：→ widec:只是款能够捡宝的玛莉兄弟 看那超密集的电流集集棒!! 07/01 21:43
先不管因人而异的分类问题 这篇文章到是点出D3一个很大的缺点
就是角色没有独特性可言 不过我想bz对此是乐见其成 (bz:快来买装. AH's coooool~)
※ 编辑: Irenicus 来自: 111.254.208.190 (07/01 21:51)
※ 编辑: Irenicus 来自: 111.254.208.190 (07/01 21:52)
7F：推 wdcr:独特性只对某些人有意义而已 老实说 而且牵涉到层面太多 07/01 21:58
独特性在rpg中是该角色之所以为该角色的原因
也是rpg(role-playing)的基本价值之一
例如ME就是透过许多不同的选择来成就shepard的人格
只是现在的玩家越来越不在乎这些精神层面的元素了
8F：推 alexroc:应该说ACT的比重远大於RPG 07/01 22:05
※ 编辑: Irenicus 来自: 111.254.157.174 (07/01 22:10)
9F：推 secv:D3不是标准的online game吗? 07/01 22:16
10F：→ Blitzcrank:三楼正解 07/01 22:30
11F：→ Blitzcrank:之前D3版还有人说Diablo不能说有act元素快笑死我 07/01 22:31
12F：推 roka:对我个人来说就是D3脚色完全没有独特性让我失去玩下去的动力 07/01 22:32
13F：推 migyo:不就是各种方式的农->卖AH吗? 应该是经营游戏吧 XD 07/01 22:36
14F：→ Blitzcrank:痛苦太多收获太少 07/01 22:39
15F：→ Lancination:shoooooting game 07/01 22:46
16F：推 alejandroW:ME系列也应该算是FPS 07/01 22:52
17F：推 j2squared:D3应该是商城游戏 07/01 23:18
18F：推 cider:ME1绝对是不折不扣的RPG 2跟３才把一些RPG元素越删越少 07/01 23:29
19F：→ cider:对喜欢RPG的我来说其实有些失望 虽然在TPS的战斗上更成熟了 07/01 23:30
20F：→ w3160828:那日本应该不存在RPG了 一本道具情 一堆动画 毫无角色扮 07/01 23:33
21F：→ w3160828:演 07/01 23:33
22F：→ w3160828:装备 职业 人物名称 全部都不能自己选择 07/01 23:33
23F：→ w3160828:所以应该特别帮JRPG化出一个分类叫(互动式动画) ? 07/01 23:35
24F：→ w3160828:为了婊D3 结果忽视一切只想为了婊而婊? 07/01 23:36
25F：推 typepeter:实际上 D3比较合适打打杀杀 需要花钱买装备的那种游戏 07/01 23:37
26F：→ Blitzcrank:他是为表而表吗.... 07/01 23:37
27F：→ w3160828:可是D2开始就这样了...又不是D3才这样 07/01 23:37
28F：→ typepeter:好不好玩?有人就觉得难度难到哭爸,要花钱才不自虐 超棒 07/01 23:38
29F：→ w3160828:D2角色比D3更糟 你不照公式练角色出来 就是悲剧 07/01 23:38
30F：→ typepeter:但D2可以自给自足 而D3是官方在恶搞吧... 07/01 23:38
31F：→ w3160828:你如果玩地狱 其实也可以自给自足 07/01 23:39
32F：→ w3160828:结果就是官方特别开辟自谑模式 ,可是一堆玩家却不想自谑 07/01 23:40
33F：→ w3160828:又想爽爽虐怪 07/01 23:40
34F：推 typepeter:或者说 官方是为了赚钱而开放自虐模式 07/01 23:40
35F：→ Blitzcrank:吵炼狱没意义了吧，炼狱都nerf这麽多了 07/01 23:41
36F：→ typepeter:基於这点 并不会让人比较舒服就是 强迫别人自虐要花钱 07/01 23:41
37F：推 cider:jrpg的分类就是JRPG呀 看不懂ｗ3想说什麽 07/01 23:41
38F：→ Blitzcrank:这已经是老梗了，目的很明显是个end game 问题 07/01 23:41
39F：→ w3160828:JRPG也是有侠客游这种自由度媲美上古电翻ME3的好吗 07/01 23:43
40F：→ w3160828:JRPG只是出产地分类 不代表游戏类型 07/01 23:44
41F：→ Blitzcrank:分类问题是要吵啥，讲到jrpg跟侠客游有关吗... 07/01 23:44
42F：→ Blitzcrank:事实上是代表游戏类型，不代表产地 07/01 23:44
43F：→ Blitzcrank:这根本没啥好吵的..... 07/01 23:44
44F：→ Irenicus:有在玩游戏的都很明确知道什麽是jrpg.. 跳针这个有意义吗 07/02 00:48
45F：推 zeuklie:#1DKGCVyC 重视Role Playing才是RPG 07/02 01:31
46F：→ zeuklie:一个游戏是否有重视Role Playing 有没有人在Role Playing 07/02 01:31
47F：→ zeuklie:大家都很清楚 没什麽好争论的 07/02 01:32
48F：推 rusynth:我还以为Diablo这类游戏都算是 Action Rouguelike 游戏 07/02 01:41
49F：→ w3160828:我不是跳针,而是现在才拿无法选择 点数技能自动来讨论 07/02 03:12
50F：→ w3160828:这东西是不RPG? 07/02 03:12
51F：→ w3160828:就连ME3都有自动选择技能剧情的模式了 07/02 03:14
52F：→ TryKillMe:当初取消点数技能国内外就战翻天了 哪是现在才讨论 07/02 03:37
53F：推 doomleika:troll post确定 摆明是赚电击 07/02 05:33
54F：→ doomleika:d3有很多缺点但我不觉得取消配点是其中之一 07/02 05:34
55F：→ doomleika:这东西搞到最後都是最佳解 07/02 05:35
56F：→ doomleika:游戏不应该给玩家看似有效实际无效的选择 07/02 05:36
57F：推 P2:那是它们废，设计差。BG2出了十几年配点就一直没最佳解，不时出 07/02 06:26
58F：→ P2:现新选择 07/02 06:27
59F：→ waddler:玩配点得对那些属性有sense 会吓跑那些冲着情侣破坏神名气 07/02 06:57
60F：→ waddler:以前只玩过开心农场/愤怒鸟的姑娘们 (也许还有那麽些男的) 07/02 06:57
61F：推 doomleika:把着复制人全面进攻的配点系统说客制化自由度的nerd比 07/02 07:17
62F：→ doomleika:较好笑 07/02 07:17
63F：推 doomleika:www.nerfnow.com/comic/567 07/02 07:24
64F：推 j2squared:BZ配点设计差+1 并不是有配点的游戏都一定有最佳解 07/02 09:06
65F：→ Irenicus:bz设计成比较得出优劣的机制有最佳解也只是刚好 07/02 09:10
66F：→ Irenicus:BG2用骰子系统不管怎麽点永远有变数 07/02 09:11
67F：→ j2squared:而且这篇文也没说D3差,只是说D3几乎没RPG要素都是ACT 07/02 09:13
68F：→ j2squared:结果一堆亲卫队就觉得D3被污辱了一样 07/02 09:13
69F：→ w3160828:应该说 当参有竞技要素的时候 都有最佳配点, 07/02 09:51
70F：→ w3160828:如果BG2开放最速破关,最速刷怪之类要素的话...真的不会 07/02 09:52
71F：→ w3160828:有最佳配点? 07/02 09:52
72F：→ w3160828:没人说D3好阿...只是D3因为没有"点数技能等集选择性"就说 07/02 09:52
73F：→ w3160828:没有RPG要素? O_o 07/02 09:53
74F：→ widec:BG2没人会去搞什麽最速好不 又不像D3那麽脑残单纯只为打宝 07/02 09:53
75F：→ widec:BG2就算能最速什麽的 大部份人还是会选择用自己的节奏玩剧情 07/02 09:53
76F：→ w3160828:所以不会有人想RP:我要救出我妹妹,我要全力冲刺了 ,喔喔~ 07/02 09:54
77F：→ w3160828:仔细想想妹妹被抓走还喜孜孜的到处闲逛处发剧情真得很怪 07/02 09:54
78F：→ widec:D3是全部的人都在搞「最速」 为了最终目的「打宝」 07/02 09:55
79F：→ widec:BG2有全部的人都在搞什麽最速吗？这就是RPG的分歧点 07/02 09:55
80F：→ widec:不过你要说也是有人在那边cosplay海德格的绿帽 那我也认了 07/02 09:56
81F：→ w3160828:D3也是一堆人剧情破了,就不玩得 为啥BG2剧情破了不玩就 07/02 09:57
82F：→ w3160828:比较高尚? 07/02 09:57
83F：推 widec:所以你的定义就是：只要游戏有剧情，就是RPG，这样吗？ 07/02 09:59
84F：→ widec:这样广义的讨论，会延伸出月经议题：FF8之後算不算RPG 07/02 10:00
85F：→ Gravity113:好激动 07/02 10:19
86F：推 RushMonkey:.....不懂 只不过是个定义问题 怎麽吵成这样= =" 07/02 11:23
87F：→ RushMonkey:我是认为技能独创性跟平衡一直以来都是无解 07/02 11:24
88F：→ RushMonkey:技能 魔法 招式这种东西平衡过头就会变成wow 4.0的惨状 07/02 11:25
89F：→ RushMonkey:.....咦？怎麽不知不觉加入战局了 07/02 11:25
90F：推 j2squared:没办法有些人一听到D3非正面的评语就会脑充血 07/02 11:36
91F：→ Blitzcrank:拿BG2的剧情比D3的剧情????????????????????? 07/02 12:05
92F：→ bbcust:为什麽不是RPG就不是正面评语? 07/02 12:05
93F：→ Blitzcrank:我也不懂这有啥好激动的啊，是RPG结果剧情烂到炸 07/02 12:08
94F：→ Blitzcrank:不是更惨...... 07/02 12:08
95F：→ Blitzcrank:就把D3当洛克人，剧情什麽的不重要了吧 07/02 12:08
96F：推 typepeter:啊就D3令人失望 没新意又没趣味 剧情又烂 不能质疑? 07/02 12:43
97F：→ typepeter:每个人都批评的权力 BZ作出了失败品是事实 07/02 12:44
98F：→ typepeter:试问D3会令人一玩再玩,探索一切可能?很难喔... 07/02 12:46
99F：→ Blitzcrank:你骂得不够好会被粉丝骂 07/02 12:46
100F：→ typepeter:TES,BG,FO,Tormant可以让人一玩再玩 D2再怎样还比D3... 07/02 12:47
101F：→ typepeter:XD也是 粉丝就不想被人骂自己的神作 实际上D3只有美工好 07/02 12:47
102F：→ typepeter:事实上一堆人玩了不到一个月,就再也不玩D3了...没有灵魂 07/02 12:55
103F：→ Blitzcrank:quit的人一堆啊，人气直直落 07/02 12:56
104F：推 doomleika:有更好的系统为啥不去用？ 07/02 12:57
105F：→ doomleika:D2技能点错patch改掉 抱歉你的角色废掉了砍掉重练 07/02 12:58
106F：→ Blitzcrank:可以用啊，只是整体而言，连这一点都没办法rp 07/02 12:59
107F：→ Blitzcrank:我觉得新系统很好啊，只是D3问题太多环环相扣 07/02 13:00
108F：→ Blitzcrank:蛮多玩家不能接受「通用装备」「技能池」的设定就是了 07/02 13:00
109F：→ Gravity113:现在D2可以把技能洗掉了 07/02 13:01
110F：推 doomleika:谈客制化新的技能格限制作得更好更多 07/02 13:04
111F：推 doomleika:玩逆了技能组换一换就行开发者省事玩家也有更多能玩 07/02 13:06
112F：推 doomleika:能respec点数只是改掉技能树的缺点之一 核心问题 07/02 13:10
113F：→ doomleika:一样存在 07/02 13:10
114F：推 naturewind:偷渡问一下,对没玩过D2的人来说 值得拿来消磨暑假吗? 07/02 13:14
115F：→ naturewind: D3^ 07/02 13:14
116F：→ Blitzcrank:你去找试玩版，玩玩看，消磨时间有很多选择啦 07/02 13:16
117F：→ naturewind:听说做最好的部分就是试玩的第一章? 07/02 13:18
118F：→ Blitzcrank:没错，後面都很拖戏，不过基本上就是过关升级然後打宝 07/02 13:19
119F：→ Irenicus:D3算是可以一玩 但值不值那个价就见仁见智了 07/02 13:25
120F：推 RushMonkey:技能池的设计 我觉得立意很好 但是Bz没有去仔细思考 07/02 13:25
121F：→ Irenicus:如果整个游戏都有act 1的水准今天也不会被骂得这麽惨 07/02 13:25
122F：→ RushMonkey:首先 很多技能玩家几乎试用过一次 因为不够实用就不用 07/02 13:26
123F：推 RushMonkey:而且因为毫无代价 很轻易得就能更换技能 让玩家一下就 07/02 13:30
124F：→ RushMonkey:整套技能系统摸透 而Bz为了改善用了限制技能格数的设计 07/02 13:33
125F：→ RushMonkey:我相信那套系统或多或少有参考激战 但是...我觉得只学 07/02 13:33
126F：→ RushMonkey:到皮毛而已... 07/02 13:34
127F：→ RushMonkey:所以最後D3还是脱离不了就那只种打法的状况... 07/02 13:36
128F：→ RushMonkey: 几 07/02 13:36
129F：推 Blitzcrank:其实只有有装备支援，很多技能会比目前实用 07/02 13:38
130F：→ Blitzcrank:问题是D3要凑装比D2困难，传说装各种随机属性 07/02 13:38
131F：→ Blitzcrank:掉落率又低，AH 物价 M型化，只有花非常多时间的玩家 07/02 13:39
132F：→ Blitzcrank:可以真正体会到「开放性」 07/02 13:39
133F：→ Blitzcrank:反正D3就是这样，优点被缺点掩盖掉 07/02 13:40
134F：→ Blitzcrank:然後又问题一堆，因为还在CB吧 07/02 13:40
135F：→ Blitzcrank:如果Bz只想留住打game像工作的玩家，那还挺成功的 07/02 13:41
136F：→ Blitzcrank:而所谓PFF的，炼狱第一章不知道可以卡几个月 07/02 13:42
137F：→ Blitzcrank:然後粉丝又会说「炼狱就是...」，who cares? 07/02 13:43
138F：→ Blitzcrank:D3就是这样，在创新开放之外，限制其实更多更严苛 07/02 13:44
139F：推 doomleika:PFF的大概连hell都不会进去啊:/\ 07/02 13:44
140F：推 RushMonkey:我是觉得不能毫无代价的转换 你看连玛莉欧吃了一个特殊 07/02 13:45
141F：→ RushMonkey:道具都会盖掉旧能力 XDD 07/02 13:46
142F：推 Blitzcrank:其实PFF跟PFU差在哪？花费的时间。D3需要花费很多时间 07/02 13:47
143F：→ Blitzcrank:只要你花费的时间不够多，就是PFF 07/02 13:47
144F：→ Blitzcrank:因为AH的关系，任何人只要愿意升到60级，AH一定可以 07/02 13:48
145F：推 doomleika:所以点错了砍掉重练托台钱就是代价? 07/02 13:48
146F：→ Blitzcrank:让你破地狱，进入炼狱第一章，但这之後.... 07/02 13:48
147F：→ Blitzcrank:说真的，砍掉重练这种拖台钱，比你必须凑装这种好多了 07/02 13:52
148F：→ Blitzcrank:砍掉重练，你有两个角色，都是确实拥有的东西 07/02 13:52
149F：→ Blitzcrank:而凑装，就是无止无尽，打宝打钱，和D2那种打爽的不同 07/02 13:53
150F：推 RushMonkey:....拜托 我没有说一定砍掉重练这种代价 才叫代价 07/02 13:54
151F：→ RushMonkey:我也说过技能池立意很好 但是考虑得真的不够周延阿 07/02 13:55
152F：→ korsg:老实说我不觉得技能树有何不好,看看那WOW也用了好几年了 07/02 14:21
153F：→ Blitzcrank:技能树就是有缺点啊...wow当初重点代价跟现在比呢 07/02 14:22
154F：→ korsg:技能树弄个重置选项就好了咩,想怎样搭配都行 07/02 14:23
155F：→ widec:D3各方面都不算差 就是组合起来以後 像个其貌不扬酒店妹 07/02 14:25
156F：→ widec:一直要你花钱 07/02 14:25
157F：→ Blitzcrank:树状本身就是限制除非你能自己改接点 07/02 14:26
158F：→ Blitzcrank:那与其让你改接点，技能池不是一劳永逸？ 07/02 14:26
159F：→ widec:重点不是技能树or技能池...而是D3设计没有映衬出系统的功用 07/02 14:29
160F：→ widec:系统没有好坏 用得到就是好的 用不到就是坏的 07/02 14:29
161F：推 doomleika:现在没几个游戏在用过时的配点制了 07/02 15:20
162F：→ doomleika:新的都改用技能池 07/02 15:21
163F：→ doomleika:WoW是因为本身就有过去的包袱突然砍掉大改会有问题 07/02 15:21
164F：→ waddler:所谓的配点制是配什麽点? 技能点还是属性点? 07/02 15:50
165F：→ waddler:像Skyrim有技能树要配技能点 但是没有Str,Dex之类的属性点 07/02 15:51
166F：→ waddler:而且我觉得很奇怪 如果不给玩家配属性点 那乾脆把那些属性 07/02 15:52
167F：→ waddler:拿掉不就好了 完全用技能的变化来体现自由度 07/02 15:54
168F：推 j2squared:配点制过时? 不需要为了护D3而贬低这种机制吧 07/02 16:08
169F：→ j2squared:Skyrim还是有简单的Magicka Health Stamina点可以配 07/02 16:09
170F：→ j2squared:上古这种大作一直都是配点制,即将要出的Borderlands 2 07/02 16:12
171F：→ j2squared:也是配点制,不懂哪里过时了 07/02 16:12
172F：推 buliwyfsun:除了GW1和D3以外我还想不到哪些纯粹是技能池的WRPG. 07/02 16:16
173F：→ buliwyfsun:近一年我有玩的WRPG: DA2, Witcher 2, Deus EX: HR, 07/02 16:17
174F：→ buliwyfsun:Skyrim, ME3, KoR都有配点制来建立你角色的独特性 07/02 16:18
175F：→ buliwyfsun:所以我看不出来配点制来建立角色有过时的趋势 07/02 16:18
176F：→ buliwyfsun:而且技能池和配点制本来就可以共存 07/02 16:18
177F：→ buliwyfsun:像GW2, 虽然可用的技能是根据你武器和自选的来决定, 07/02 16:19
178F：→ buliwyfsun:你还是有trait可以选择你的角色要强化那些方面 07/02 16:19
179F：推 RushMonkey:一点都不觉得配点过时....事实上到目前为止它还是角色 07/02 16:23
180F：→ RushMonkey:扮演类系统的大宗 07/02 16:23
181F：推 MakeAWash:配点比较有roleplay的感觉 技能池则是灵活方便省时 07/02 16:33
182F：→ MakeAWash:各有各的优点吧 07/02 16:33
183F：推 wefun:写得好 这下根本可以不用考虑买了 07/02 16:48
184F：推 eljin:BZ设计不好+1 并非纯粹技能池不能多变 而是BZ给了制式的环境 07/02 20:09
185F：→ Irenicus:只有技能池让角色完全没有可塑性 只能靠装 07/02 22:09
186F：→ Irenicus:偏偏装的属性又被搞烂 除了DPS全抗其他都可有可无 07/02 22:09
187F：→ Irenicus:下场就是耐玩度极差 07/02 22:09
188F：推 Blitzcrank:其实装的属性不烂，只是目前八成玩家都是穿烂装 07/02 22:48
189F：→ Blitzcrank:想穿好装必须花非常多时间，或强运。 07/02 22:48
190F：→ Blitzcrank:结果就是多数人只能体验到，无趣的部份。 07/02 22:49
191F：→ Blitzcrank:钱越多装越好的人，会越喜欢D3，穷人就只能继续农 07/02 22:50
192F：→ biggungod:我只知道野人还在开发新的流派，最近用无限震地流真好玩 07/02 23:23
193F：→ biggungod:没事看个文章，试用新流派，技能池设计很棒阿~ 07/02 23:23
194F：→ Blitzcrank:野人机体是目前最强的，的确是最多变化的一个职业 07/02 23:43
195F：→ eljin:目前全抗的重要性吃掉太多弹性了 掉宝分布也实在很夸长... 07/03 04:49
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