作者jokermask (JOKER)
看板RealPlaying
標題Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃驚 (1~3章雷)
時間Wed Jun 6 09:31:57 2012
趁早上到公司不想工作來回一下
首先我們先討論一下D3煉獄為啥存在
煉獄目前的難度是對玩家完全不合理 但是對bz來說可能還簡單過頭了一點
bz原本的如意算盤應該是
煉獄兩個月之內無人能破（包括uber） 煉獄就是純粹用來虐玩家
逼玩家刷寶 沒耐心刷寶的就用ah和rmah來進行裝備強化
因此本來預定 5/15 D3開賣 5/31開rmah
照預定計畫5/30應該會有不少uber農到一點煉獄裝拿出來賣
藉此活化RMAH
但是因為bug實在太多
包括ah的bug 技能的不平衡(DH SS,wiz 能量盾) 還有跳關泰勞刷寶
造成煉獄4章武防大量流出 到這邊已經超出bz的預想了
因此rmah延期(聽說6/12要上？)
照目前來看煉獄已經失去了當初bz預想的功能
煉獄本來的功能應該是要
"用不合理的難度讓普通玩家死到不能再死
然後uber玩家拿煉獄裝到RMAH賣
bz的荷包藉由RMAH賺飽荷包"
但事情現在已經全然不是這樣。
bz接下來的對策我想會有以下三個，
1. nerf煉獄然後新增新難度
2. nerf煉獄然後rmah放給他爛
3. 儘快推patch更新遊戲內容(如D2exp紅門)
至於刷寶是精隨，所以煉獄沒破沒體驗過D3，我個人是相當不認同
普通就是刷能過普通的寶 夢靨就是刷能過夢靨的寶
地獄就是刷能過地獄的寶 煉獄就是刷能過煉獄的寶
都是刷寶，而裝備差距也只是數字的變化
我實在是看不出刷寶配裝關於完整的遊戲體驗有啥影響了
那我也在ah刷過煉獄裝，我算有完整的遊戲體驗了嗎？事情不是這樣說的吧！
況且既然是diablo系列 我想很多真正的uber會認為真正的遊戲體驗是hardcore模式
今天如果有版友說『沒玩過hardcore破inferno就不算完整的玩過D3!』
然後練了一隻全破煉獄，我應該會至上最高敬意吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.164.2
1F：推 widec:我覺得會是1. 現在的暴雪怎麼可能放著白花花的鈔票不賺 06/06 09:34
2F：推 Yanrei:Hardcore的inferno跟一般遊戲的inferno 內容不一樣嗎？ 06/06 09:36
3F：推 wizardfizban:當然不一樣呀 XD 因為你不能死 不能死差很多 06/06 09:43
4F：→ wizardfizban:以現在inferno的情況 用hardcore去打根本是自虐的極 06/06 09:44
5F：→ wizardfizban:致...... 06/06 09:45
6F：→ Yanrei:那只是一個限制跟額外增加時間花費的問題吧 06/06 09:46
7F：→ Yanrei:不死全破hardcore後，整個遊戲內容也是一樣啊 06/06 09:47
8F：→ Yanrei:真的想限制自己，你玩普通也可以死掉就自砍人物 06/06 09:48
9F：推 watwmark:老實說我反而覺得地獄以下難度比較能體驗完整遊戲... 06/06 09:51
10F：推 wizardfizban:hardcore就是死了不能重生的模式呀....玩法當然不同 06/06 09:51
11F：→ Yanrei:大概就類似壓力摳米玩家給自己設定限制一樣的東西 06/06 09:51
12F：→ wizardfizban:爭論這個沒意思.... 06/06 09:51
13F：→ jokermask:所以有天玩hc的人指著你說『你沒玩hc你沒玩過d3』 06/06 09:51
14F：→ watwmark:因為角色的技能搭配可以較多樣,煉獄除非你裝備好到可輾壓 06/06 09:51
15F：→ jokermask:我相信你應該可以欣然接受 06/06 09:51
16F：→ wizardfizban:煉獄難度本來就是找玩家麻煩的難度 一堆人在嫌我覺得 06/06 09:51
17F：→ Yanrei:只是BZ給你一個打勾了就不能後悔的選項而已 06/06 09:52
18F：→ wizardfizban:很正常...本來就找麻煩用的 06/06 09:52
19F：→ watwmark:不然人物的技能選擇真的不多,反而沒那麼有趣 06/06 09:52
20F：→ Yanrei:那是因為開發組設計上的問題…… 06/06 09:52
21F：→ jokermask:我同意瘋法的說法，煉獄目前只是bz在找麻煩，所以我一點 06/06 09:53
22F：→ jokermask:也不認為煉獄和D3的完整遊戲體驗有任何關係 06/06 09:53
23F：推 wizardfizban:一個本來設定就是讓你幾乎沒法過的難度卻有人很快就 06/06 09:54
24F：推 Yanrei:這種說法就像製作組把遊戲後半作的亂七八糟，整個變成糞作 06/06 09:54
25F：→ wizardfizban:破了 Blizz的反應讓我覺得很好玩 XDXD 06/06 09:54
26F：→ Yanrei:然後玩家卻說：因為製作上的問題導致我無法玩後面部份 06/06 09:55
27F：→ wizardfizban:煉獄是糞作？ 以玩的角度來看也許吧 因為難度太虐人 06/06 09:55
28F：推 watwmark:我對BZ最不爽的是他們只希望玩家用他們覺得酷的方式遊玩 06/06 09:56
29F：→ wizardfizban:不過一直提煉獄只會讓我想那我玩到地獄結束就好了 06/06 09:56
30F：→ Yanrei:但只玩了前面50％遊戲的我依然體驗了整個完整的遊戲內容 06/06 09:56
31F：→ watwmark:他們覺得不酷(不合他們意)的就馬上patch甚至hotfix 06/06 09:57
32F：→ wizardfizban:現在的遊戲設計都這樣啦 XD 06/06 09:57
33F：→ Yanrei:為什麼玩家要自我矮化到這種程度？ 廠商遊戲內容設計不良、 06/06 09:57
34F：→ watwmark:老實說WOW就明顯有這種傾向,但D3感覺更嚴重 06/06 09:57
35F：→ Yanrei:把大量內容拔掉作成DLC都欣然同意？XD 06/06 09:57
36F：→ wizardfizban:其實Yanrei大你有個很妙的盲點.... 06/06 09:57
37F：→ wizardfizban:D3的遊戲難度只是增加遊戲時間的方法 這和本體無關 06/06 09:58
38F：→ wizardfizban:認真來說 你破完普通再加升到60級後就算完整體驗了.. 06/06 09:58
39F：→ Yanrei:不對喔，像D2你沒玩過地獄難度，你真的就是打不到許多裝備 06/06 09:58
40F：→ wizardfizban:更高的難度說穿了更接近於自我挑戰的情況 06/06 09:59
41F：→ watwmark:我覺得是逼玩家去習慣且依賴AH的方法才對 XD 06/06 09:59
42F：→ wizardfizban:D3還不至於你沒打完煉獄就看不到完整劇情 06/06 09:59
43F：→ Yanrei:甚至連99級，完整的天賦點數也許也沒辦法全開放 06/06 09:59
44F：→ wizardfizban:這和WoW完全不同 WoW的故事線一堆都放在raid之中 06/06 09:59
45F：→ Yanrei:因為D3的劇情不是重點啊XD 06/06 09:59
46F：→ Yanrei:上篇N桑的推文我覺得他的說明方式蠻不錯的 06/06 10:00
47F：推 wizardfizban:我不太認同 但也懶的說什麼 XD 06/06 10:01
48F：→ wizardfizban:這還是在於玩家對遊戲的需求是什麼這點上 06/06 10:01
49F：→ wizardfizban:可能因為我本來就懶的刷寶 所以什麼刷不刷寶對我沒差 06/06 10:02
50F：→ jokermask:我同意樓上，所以我也不回了。 06/06 10:02
51F：→ Yanrei:像wow也不完全只有劇情，他還有在Raid中玩家互相合作的戰鬥 06/06 10:02
52F：→ wizardfizban:叫我一直重覆打寶我會想睡覺 06/06 10:02
53F：→ Yanrei:過程，這也是很重要的遊戲體驗，不完全只是看故事而已 06/06 10:02
54F：→ wizardfizban:我現在要升到60級的動力只有想把技能全解開來用而已 06/06 10:02
55F：→ Yanrei:但玩家投入的程度不同，有些人只想看看艾擇拉斯世界 06/06 10:03
56F：→ wizardfizban:你說到重點了...我在乎的是故事 其它我沒差 但你不是 06/06 10:03
57F：→ Yanrei:這就像N桑說的，這是見仁見智的地方，個人滿足不同 06/06 10:04
58F：→ wizardfizban:所以我不覺得衝到煉獄打寶才是唯一的D3玩法.... 06/06 10:04
59F：→ Yanrei:但是個人滿足跟完整的遊戲內容，兩者並不相同 06/06 10:04
60F：→ wizardfizban:我上一篇也說了 D3可以玩，但不算經典。 06/06 10:05
61F：→ Yanrei:就像常常有些人遊戲玩了70％，打到最後魔王迷宮前就會懶得 06/06 10:05
62F：→ wizardfizban:主要也是因為煉獄做的太糟糕了 加數字類的難度增加 06/06 10:05
63F：→ wizardfizban:法相當無聊 06/06 10:05
64F：→ Yanrei:打了一樣……因為他們這樣就已經滿足了 06/06 10:05
65F：→ wizardfizban:但最後難度很爛不代表我前面玩的就不開心 我蠻開心的 06/06 10:06
66F：→ Yanrei:所以很有趣的是，這一串基本上就是在抱怨煉獄難度設計上的 06/06 10:06
67F：→ wizardfizban:再以最後難度的問題來說D3很糞我也不認同 06/06 10:06
68F：→ Yanrei:問題，但是沒玩/不想玩煉獄的玩家卻跳出來反駁說： 06/06 10:07
69F：→ wizardfizban:最有趣的是第一篇明明沒在說煉獄..我還以為我看錯了 06/06 10:07
70F：→ Yanrei:「為什麼要批評煉獄？ 我覺得前面的難度設計很有趣啊」 06/06 10:07
71F：→ wizardfizban:我還回去看了一下 他是在談D3的設計不好不是煉獄... 06/06 10:08
72F：→ Yanrei:第一篇從缺點3以下，基本上全都是煉獄的問題 06/06 10:08
73F：→ wizardfizban:所以有人出來說煉獄很整人 很爛 我同意呀... 06/06 10:08
74F：→ wizardfizban:但因為煉獄很爛就說D3很爛 我不同意 06/06 10:09
75F：→ Yanrei:那些數字、技能設計、計算公式問題全都是煉獄才會開始浮現 06/06 10:09
76F：→ Yanrei:的問題 06/06 10:09
77F：→ Yanrei:不不不，大部分人批評的都只是單純指「煉獄很糟糕」 06/06 10:10
78F：推 wizardfizban:那就是這樣了 我不覺得因為煉獄爛就等於D3很爛 06/06 10:10
79F：→ wizardfizban:明明還是算可以玩的遊戲 沒那麼糟糕 06/06 10:10
80F：→ Yanrei:另外比較常見的就是劇情寫的很糟，不過這普遍上也都會被 06/06 10:10
81F：→ Yanrei:「D3的劇情不是重點」這個大絕招解決掉 06/06 10:11
82F：→ wizardfizban:反正就這樣了 再爭下去很無聊 也不可能說服對方 06/06 10:11
83F：→ wizardfizban:至於D3不是經典 我同意 基本上我就不覺得D2經典了 XD 06/06 10:12
84F：→ wizardfizban:就只是個發洩用的ARPG <== 我眼中的Diablo系列 XD 06/06 10:12
85F：推 Yanrei:基本上我想地獄以前的D3，玩家應該都覺得還ok啦XD 06/06 10:12
86F：→ Yanrei:主要的問題、抱怨點大多都是出在煉獄的設計上…… 06/06 10:13
87F：→ Yanrei:畢竟一個完整的遊戲擺在眼前，卻因為製作組設計上的問題 06/06 10:13
88F：→ wizardfizban:煉獄爛是連開發小組都承認的 這完全沒異議存在呀 XD 06/06 10:14
89F：→ Yanrei:導致你無法正常遊戲、或勢必得使用bug技去跳關農怪、卡怪 06/06 10:14
90F：→ Yanrei:這樣要不被抱怨也很困難…… 06/06 10:14
91F：→ wizardfizban:我只會覺得他們太貪吃了讓本來可能有80分的遊戲剩60 06/06 10:14
92F：→ wizardfizban:分的水平 06/06 10:15
93F：→ wizardfizban:不過今年是個一堆遊戲公司自砸招牌的年度呢！ XD 06/06 10:16
94F：→ wizardfizban:我本就對WoW後來加難度的方式是把怪的數字加上去的做 06/06 10:16
95F：→ wizardfizban:法感冒 沒想到D3弄的更兇 XD 06/06 10:17
96F：→ wizardfizban:只能說我的失望名單要再加上Blizz一家 06/06 10:17
97F：→ wizardfizban:還好我沒買到典藏版 XD 06/06 10:17
98F：→ Yanrei:看5.0如何吧…… 這次死亡之翼真的蠻無聊的…… 06/06 10:18
99F：→ Yanrei:再加上系統改變了整個遊戲的社交狀態 06/06 10:18
100F：→ Yanrei:4.0這次回鍋讓我對山口山覺得非常失望XD 06/06 10:19
101F：→ wizardfizban:我不玩WoW了 爛死了 但我不後悔玩WoW :p 算是值得 06/06 10:19
102F：→ xmann:不懂就一直刷寶 有啥好玩,uo eq swtor,even wow is better 06/06 10:27
103F：推 neofire:4.0把一大群補職妹扼殺在raid之外，導致出團都阿宅，熱情 06/06 10:29
104F：→ neofire:減少很多，改制改的太離譜。 06/06 10:30
105F：→ neofire:以前出團RL都女的，大陸新娘、酒店小姐、女工程師、大媽 06/06 10:31
106F：→ neofire:每一次改職業趨向，就走一批女的，是能有多少女玩家出走 06/06 10:32
107F：推 neofire:5.0還是會回去看看，假如不行就徹底掰了 06/06 10:45
108F：→ neofire:我是頭一次看到有一間公司把金山玩成貧窟，把還能發揮很多 06/06 10:46
109F：→ neofire:的劇情弄成老掉牙的無聊刷寶遊戲 06/06 10:47
110F：推 neofire:然後還一堆玩家辯護，說啥鳥老遊戲吸引力自然下降，能改的 06/06 10:53
111F：→ neofire:不多....真是放屁。幾百種改善的方法不用，莫名的堅持，才 06/06 10:55
112F：→ neofire:是敗掉的主因，老掉牙打卡根本不是理由 06/06 10:56
113F：→ neofire:近一年半出的大作，幾乎是百家爭鳴，比它老的也能做比它好 06/06 10:58
114F：推 neofire:之前還在講古神跟泰坦路線之爭，明明泰坦線能發揮的更好 06/06 11:00
115F：→ neofire:它偏偏要凹古神比較強的點，結果不到4.3路線就做死了.... 06/06 11:01
116F：→ neofire:到5.0古神還要再來一次，負責劇本的，真該拖去槍斃 06/06 11:04
117F：推 gfdsa:嗯 最近一次玩山口山真的會打瞌睡，另一原因是角色沒了... 06/06 11:07
118F：推 widec:我認為D3是個濫遊戲 跟煉獄無關 它在本質上就很糟糕 06/06 11:32
119F：→ widec:KOEI的三國志12也是自砸招牌之一 XDD 06/06 11:33
120F：→ w3160828:...D3我覺得跟D2水準差不多.... 06/06 11:49
121F：推 an138:對我來說D3優點只有兩點而已:1.美術很棒 2.新技能系統還不錯 06/06 11:49
122F：→ w3160828:就是泡菜農夫GAME 只是D2是始祖 所以經典 06/06 11:49
123F：→ waddler:始祖還輪不到D2....別忘了D1 D2經典在生對時代 寬頻普及 06/06 12:15
124F：→ TryKillMe:你漏了一項 4.NERF全部職業讓你們打煉獄更痛苦 06/06 12:18
125F：推 zeuklie:推Ω美式RPG版Ω 玩家只在乎裝備 不管RPG 06/06 12:22
126F：推 lanucelot:我覺得D2>D3..如果D2沒dupe..我寧願回去玩D2.. 06/06 12:30
127F：推 xxx60709:我也討厭D系列沒劇情，但至少戰鬥流暢度無人能極阿 06/06 12:34
128F：→ xxx60709:其實我不懂壓摳的抱怨耶，難度太難不爽不要玩阿 06/06 12:35
129F：→ xxx60709:還是砍掉煉獄你們比較開心@@ 06/06 12:35
130F：→ widec:D1才是天堂-like始祖+1 06/06 12:54
131F：→ sad2:人家明明有說煉獄就是要虐玩家的 只是有人自以為高玩不相信 06/06 12:55
132F：→ waddler:連登入都在虐玩家 (...is it still true? XD) 06/06 13:00
133F：→ widec:人家明明有說亞服台灣人限入 只是有人自以為是＿不相信(咦 06/06 13:02
134F：→ waddler:是覺得作為一個網路遊戲 基本的伺服穩定跟帳號安全問題沒 06/06 13:33
135F：推 hyuchi0202:之前限入阿，用VPN秒進，沒換半夜3點還不能開房 06/06 13:34
136F：→ waddler:做好 會讓人很無言 所以公測大概還多久結束?XD 06/06 13:35
137F：推 Istari:絕對不可能是2. BZ死愛錢的公司 06/06 13:47
138F：推 Yanrei:又來了，煉獄是虐玩家？ 上面一整串一大堆設計問題 06/06 14:32
139F：→ Yanrei:結果設計不良、讓玩家沒辦法正常進行遊戲，造成許多人堆屍 06/06 14:33
140F：→ Yanrei:前進，跳到後面關卡利用bug/卡點農小怪，生出高階裝備再回 06/06 14:33
141F：→ Yanrei:頭來破關……一大堆問題，結果全都是玩家的錯啊 06/06 14:34
142F：推 Yanrei:一句「自以為高玩」把製作組責任推的一乾二淨 06/06 14:37
143F：→ Yanrei:怎麼不看看那些花幾十小時在自殺利用npc無敵幫你農怪、脫光 06/06 14:46
144F：→ Yanrei:繞圈圈引怪後卡點等npc幫你農怪、在第一章整天只能踢罐子 06/06 14:47
145F：推 kawo:因為這是偉大Bz出產的D3呀..要是其他人犯出這種錯很可能已經 06/06 14:47
146F：→ Yanrei:然後存錢等著買前面bug農怪的人賣出的裝備 06/06 14:47
bz開煉獄一定是要虐玩家沒錯。不然他RMAH沒賺頭
但是bz搞砸了，一堆的bug和設計錯誤的技能把bz的賺錢大計搞砸了
現在的煉獄的確大有問題，但是煉獄是bz要開來虐玩家的絕對沒問題！
147F：→ kawo:被丟在一邊 然後網上一片幹聲幹到公司只能緊急處理 06/06 14:47
148F：→ j2squared:連D3不是刷寶遊戲的論調都出來了 06/06 15:17
149F：推 leeheng:玩普通死掉就砍跟 hardcore 還是不一樣，hardcore 的人用 06/06 15:55
150F：→ leeheng:的 ah 不一樣吧，就算打到煉獄了，有人敢去 4-4 刷裝嗎？ 06/06 15:56
151F：→ leeheng:而且值錢的裝備也不一樣 06/06 15:57
※ 編輯: jokermask 來自: 218.211.164.2 (06/06 16:06)
※ 編輯: jokermask 來自: 218.211.164.2 (06/06 18:21)
152F：推 hollynight:普通跟HC的差異在一個是追求爽度 一個是追求生存 06/06 19:54
153F：→ hollynight:兩者的思考方向差很多 06/06 19:54