作者jokermask (JOKER)
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标题Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃惊 (1~3章雷)
时间Wed Jun 6 09:31:57 2012
趁早上到公司不想工作来回一下
首先我们先讨论一下D3炼狱为啥存在
炼狱目前的难度是对玩家完全不合理 但是对bz来说可能还简单过头了一点
bz原本的如意算盘应该是
炼狱两个月之内无人能破（包括uber） 炼狱就是纯粹用来虐玩家
逼玩家刷宝 没耐心刷宝的就用ah和rmah来进行装备强化
因此本来预定 5/15 D3开卖 5/31开rmah
照预定计画5/30应该会有不少uber农到一点炼狱装拿出来卖
藉此活化RMAH
但是因为bug实在太多
包括ah的bug 技能的不平衡(DH SS,wiz 能量盾) 还有跳关泰劳刷宝
造成炼狱4章武防大量流出 到这边已经超出bz的预想了
因此rmah延期(听说6/12要上？)
照目前来看炼狱已经失去了当初bz预想的功能
炼狱本来的功能应该是要
"用不合理的难度让普通玩家死到不能再死
然後uber玩家拿炼狱装到RMAH卖
bz的荷包藉由RMAH赚饱荷包"
但事情现在已经全然不是这样。
bz接下来的对策我想会有以下三个，
1. nerf炼狱然後新增新难度
2. nerf炼狱然後rmah放给他烂
3. 尽快推patch更新游戏内容(如D2exp红门)
至於刷宝是精随，所以炼狱没破没体验过D3，我个人是相当不认同
普通就是刷能过普通的宝 梦靥就是刷能过梦靥的宝
地狱就是刷能过地狱的宝 炼狱就是刷能过炼狱的宝
都是刷宝，而装备差距也只是数字的变化
我实在是看不出刷宝配装关於完整的游戏体验有啥影响了
那我也在ah刷过炼狱装，我算有完整的游戏体验了吗？事情不是这样说的吧！
况且既然是diablo系列 我想很多真正的uber会认为真正的游戏体验是hardcore模式
今天如果有版友说『没玩过hardcore破inferno就不算完整的玩过D3!』
然後练了一只全破炼狱，我应该会至上最高敬意吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.164.2
1F：推 widec:我觉得会是1. 现在的暴雪怎麽可能放着白花花的钞票不赚 06/06 09:34
2F：推 Yanrei:Hardcore的inferno跟一般游戏的inferno 内容不一样吗？ 06/06 09:36
3F：推 wizardfizban:当然不一样呀 XD 因为你不能死 不能死差很多 06/06 09:43
4F：→ wizardfizban:以现在inferno的情况 用hardcore去打根本是自虐的极 06/06 09:44
5F：→ wizardfizban:致...... 06/06 09:45
6F：→ Yanrei:那只是一个限制跟额外增加时间花费的问题吧 06/06 09:46
7F：→ Yanrei:不死全破hardcore後，整个游戏内容也是一样啊 06/06 09:47
8F：→ Yanrei:真的想限制自己，你玩普通也可以死掉就自砍人物 06/06 09:48
9F：推 watwmark:老实说我反而觉得地狱以下难度比较能体验完整游戏... 06/06 09:51
10F：推 wizardfizban:hardcore就是死了不能重生的模式呀....玩法当然不同 06/06 09:51
11F：→ Yanrei:大概就类似压力抠米玩家给自己设定限制一样的东西 06/06 09:51
12F：→ wizardfizban:争论这个没意思.... 06/06 09:51
13F：→ jokermask:所以有天玩hc的人指着你说『你没玩hc你没玩过d3』 06/06 09:51
14F：→ watwmark:因为角色的技能搭配可以较多样,炼狱除非你装备好到可辗压 06/06 09:51
15F：→ jokermask:我相信你应该可以欣然接受 06/06 09:51
16F：→ wizardfizban:炼狱难度本来就是找玩家麻烦的难度 一堆人在嫌我觉得 06/06 09:51
17F：→ Yanrei:只是BZ给你一个打勾了就不能後悔的选项而已 06/06 09:52
18F：→ wizardfizban:很正常...本来就找麻烦用的 06/06 09:52
19F：→ watwmark:不然人物的技能选择真的不多,反而没那麽有趣 06/06 09:52
20F：→ Yanrei:那是因为开发组设计上的问题…… 06/06 09:52
21F：→ jokermask:我同意疯法的说法，炼狱目前只是bz在找麻烦，所以我一点 06/06 09:53
22F：→ jokermask:也不认为炼狱和D3的完整游戏体验有任何关系 06/06 09:53
23F：推 wizardfizban:一个本来设定就是让你几乎没法过的难度却有人很快就 06/06 09:54
24F：推 Yanrei:这种说法就像制作组把游戏後半作的乱七八糟，整个变成粪作 06/06 09:54
25F：→ wizardfizban:破了 Blizz的反应让我觉得很好玩 XDXD 06/06 09:54
26F：→ Yanrei:然後玩家却说：因为制作上的问题导致我无法玩後面部份 06/06 09:55
27F：→ wizardfizban:炼狱是粪作？ 以玩的角度来看也许吧 因为难度太虐人 06/06 09:55
28F：推 watwmark:我对BZ最不爽的是他们只希望玩家用他们觉得酷的方式游玩 06/06 09:56
29F：→ wizardfizban:不过一直提炼狱只会让我想那我玩到地狱结束就好了 06/06 09:56
30F：→ Yanrei:但只玩了前面50％游戏的我依然体验了整个完整的游戏内容 06/06 09:56
31F：→ watwmark:他们觉得不酷(不合他们意)的就马上patch甚至hotfix 06/06 09:57
32F：→ wizardfizban:现在的游戏设计都这样啦 XD 06/06 09:57
33F：→ Yanrei:为什麽玩家要自我矮化到这种程度？ 厂商游戏内容设计不良、 06/06 09:57
34F：→ watwmark:老实说WOW就明显有这种倾向,但D3感觉更严重 06/06 09:57
35F：→ Yanrei:把大量内容拔掉作成DLC都欣然同意？XD 06/06 09:57
36F：→ wizardfizban:其实Yanrei大你有个很妙的盲点.... 06/06 09:57
37F：→ wizardfizban:D3的游戏难度只是增加游戏时间的方法 这和本体无关 06/06 09:58
38F：→ wizardfizban:认真来说 你破完普通再加升到60级後就算完整体验了.. 06/06 09:58
39F：→ Yanrei:不对喔，像D2你没玩过地狱难度，你真的就是打不到许多装备 06/06 09:58
40F：→ wizardfizban:更高的难度说穿了更接近於自我挑战的情况 06/06 09:59
41F：→ watwmark:我觉得是逼玩家去习惯且依赖AH的方法才对 XD 06/06 09:59
42F：→ wizardfizban:D3还不至於你没打完炼狱就看不到完整剧情 06/06 09:59
43F：→ Yanrei:甚至连99级，完整的天赋点数也许也没办法全开放 06/06 09:59
44F：→ wizardfizban:这和WoW完全不同 WoW的故事线一堆都放在raid之中 06/06 09:59
45F：→ Yanrei:因为D3的剧情不是重点啊XD 06/06 09:59
46F：→ Yanrei:上篇N桑的推文我觉得他的说明方式蛮不错的 06/06 10:00
47F：推 wizardfizban:我不太认同 但也懒的说什麽 XD 06/06 10:01
48F：→ wizardfizban:这还是在於玩家对游戏的需求是什麽这点上 06/06 10:01
49F：→ wizardfizban:可能因为我本来就懒的刷宝 所以什麽刷不刷宝对我没差 06/06 10:02
50F：→ jokermask:我同意楼上，所以我也不回了。 06/06 10:02
51F：→ Yanrei:像wow也不完全只有剧情，他还有在Raid中玩家互相合作的战斗 06/06 10:02
52F：→ wizardfizban:叫我一直重覆打宝我会想睡觉 06/06 10:02
53F：→ Yanrei:过程，这也是很重要的游戏体验，不完全只是看故事而已 06/06 10:02
54F：→ wizardfizban:我现在要升到60级的动力只有想把技能全解开来用而已 06/06 10:02
55F：→ Yanrei:但玩家投入的程度不同，有些人只想看看艾择拉斯世界 06/06 10:03
56F：→ wizardfizban:你说到重点了...我在乎的是故事 其它我没差 但你不是 06/06 10:03
57F：→ Yanrei:这就像N桑说的，这是见仁见智的地方，个人满足不同 06/06 10:04
58F：→ wizardfizban:所以我不觉得冲到炼狱打宝才是唯一的D3玩法.... 06/06 10:04
59F：→ Yanrei:但是个人满足跟完整的游戏内容，两者并不相同 06/06 10:04
60F：→ wizardfizban:我上一篇也说了 D3可以玩，但不算经典。 06/06 10:05
61F：→ Yanrei:就像常常有些人游戏玩了70％，打到最後魔王迷宫前就会懒得 06/06 10:05
62F：→ wizardfizban:主要也是因为炼狱做的太糟糕了 加数字类的难度增加 06/06 10:05
63F：→ wizardfizban:法相当无聊 06/06 10:05
64F：→ Yanrei:打了一样……因为他们这样就已经满足了 06/06 10:05
65F：→ wizardfizban:但最後难度很烂不代表我前面玩的就不开心 我蛮开心的 06/06 10:06
66F：→ Yanrei:所以很有趣的是，这一串基本上就是在抱怨炼狱难度设计上的 06/06 10:06
67F：→ wizardfizban:再以最後难度的问题来说D3很粪我也不认同 06/06 10:06
68F：→ Yanrei:问题，但是没玩/不想玩炼狱的玩家却跳出来反驳说： 06/06 10:07
69F：→ wizardfizban:最有趣的是第一篇明明没在说炼狱..我还以为我看错了 06/06 10:07
70F：→ Yanrei:「为什麽要批评炼狱？ 我觉得前面的难度设计很有趣啊」 06/06 10:07
71F：→ wizardfizban:我还回去看了一下 他是在谈D3的设计不好不是炼狱... 06/06 10:08
72F：→ Yanrei:第一篇从缺点3以下，基本上全都是炼狱的问题 06/06 10:08
73F：→ wizardfizban:所以有人出来说炼狱很整人 很烂 我同意呀... 06/06 10:08
74F：→ wizardfizban:但因为炼狱很烂就说D3很烂 我不同意 06/06 10:09
75F：→ Yanrei:那些数字、技能设计、计算公式问题全都是炼狱才会开始浮现 06/06 10:09
76F：→ Yanrei:的问题 06/06 10:09
77F：→ Yanrei:不不不，大部分人批评的都只是单纯指「炼狱很糟糕」 06/06 10:10
78F：推 wizardfizban:那就是这样了 我不觉得因为炼狱烂就等於D3很烂 06/06 10:10
79F：→ wizardfizban:明明还是算可以玩的游戏 没那麽糟糕 06/06 10:10
80F：→ Yanrei:另外比较常见的就是剧情写的很糟，不过这普遍上也都会被 06/06 10:10
81F：→ Yanrei:「D3的剧情不是重点」这个大绝招解决掉 06/06 10:11
82F：→ wizardfizban:反正就这样了 再争下去很无聊 也不可能说服对方 06/06 10:11
83F：→ wizardfizban:至於D3不是经典 我同意 基本上我就不觉得D2经典了 XD 06/06 10:12
84F：→ wizardfizban:就只是个发泄用的ARPG <== 我眼中的Diablo系列 XD 06/06 10:12
85F：推 Yanrei:基本上我想地狱以前的D3，玩家应该都觉得还ok啦XD 06/06 10:12
86F：→ Yanrei:主要的问题、抱怨点大多都是出在炼狱的设计上…… 06/06 10:13
87F：→ Yanrei:毕竟一个完整的游戏摆在眼前，却因为制作组设计上的问题 06/06 10:13
88F：→ wizardfizban:炼狱烂是连开发小组都承认的 这完全没异议存在呀 XD 06/06 10:14
89F：→ Yanrei:导致你无法正常游戏、或势必得使用bug技去跳关农怪、卡怪 06/06 10:14
90F：→ Yanrei:这样要不被抱怨也很困难…… 06/06 10:14
91F：→ wizardfizban:我只会觉得他们太贪吃了让本来可能有80分的游戏剩60 06/06 10:14
92F：→ wizardfizban:分的水平 06/06 10:15
93F：→ wizardfizban:不过今年是个一堆游戏公司自砸招牌的年度呢！ XD 06/06 10:16
94F：→ wizardfizban:我本就对WoW後来加难度的方式是把怪的数字加上去的做 06/06 10:16
95F：→ wizardfizban:法感冒 没想到D3弄的更凶 XD 06/06 10:17
96F：→ wizardfizban:只能说我的失望名单要再加上Blizz一家 06/06 10:17
97F：→ wizardfizban:还好我没买到典藏版 XD 06/06 10:17
98F：→ Yanrei:看5.0如何吧…… 这次死亡之翼真的蛮无聊的…… 06/06 10:18
99F：→ Yanrei:再加上系统改变了整个游戏的社交状态 06/06 10:18
100F：→ Yanrei:4.0这次回锅让我对山口山觉得非常失望XD 06/06 10:19
101F：→ wizardfizban:我不玩WoW了 烂死了 但我不後悔玩WoW :p 算是值得 06/06 10:19
102F：→ xmann:不懂就一直刷宝 有啥好玩,uo eq swtor,even wow is better 06/06 10:27
103F：推 neofire:4.0把一大群补职妹扼杀在raid之外，导致出团都阿宅，热情 06/06 10:29
104F：→ neofire:减少很多，改制改的太离谱。 06/06 10:30
105F：→ neofire:以前出团RL都女的，大陆新娘、酒店小姐、女工程师、大妈 06/06 10:31
106F：→ neofire:每一次改职业趋向，就走一批女的，是能有多少女玩家出走 06/06 10:32
107F：推 neofire:5.0还是会回去看看，假如不行就彻底掰了 06/06 10:45
108F：→ neofire:我是头一次看到有一间公司把金山玩成贫窟，把还能发挥很多 06/06 10:46
109F：→ neofire:的剧情弄成老掉牙的无聊刷宝游戏 06/06 10:47
110F：推 neofire:然後还一堆玩家辩护，说啥鸟老游戏吸引力自然下降，能改的 06/06 10:53
111F：→ neofire:不多....真是放屁。几百种改善的方法不用，莫名的坚持，才 06/06 10:55
112F：→ neofire:是败掉的主因，老掉牙打卡根本不是理由 06/06 10:56
113F：→ neofire:近一年半出的大作，几乎是百家争鸣，比它老的也能做比它好 06/06 10:58
114F：推 neofire:之前还在讲古神跟泰坦路线之争，明明泰坦线能发挥的更好 06/06 11:00
115F：→ neofire:它偏偏要凹古神比较强的点，结果不到4.3路线就做死了.... 06/06 11:01
116F：→ neofire:到5.0古神还要再来一次，负责剧本的，真该拖去枪毙 06/06 11:04
117F：推 gfdsa:嗯 最近一次玩山口山真的会打瞌睡，另一原因是角色没了... 06/06 11:07
118F：推 widec:我认为D3是个滥游戏 跟炼狱无关 它在本质上就很糟糕 06/06 11:32
119F：→ widec:KOEI的三国志12也是自砸招牌之一 XDD 06/06 11:33
120F：→ w3160828:...D3我觉得跟D2水准差不多.... 06/06 11:49
121F：推 an138:对我来说D3优点只有两点而已:1.美术很棒 2.新技能系统还不错 06/06 11:49
122F：→ w3160828:就是泡菜农夫GAME 只是D2是始祖 所以经典 06/06 11:49
123F：→ waddler:始祖还轮不到D2....别忘了D1 D2经典在生对时代 宽频普及 06/06 12:15
124F：→ TryKillMe:你漏了一项 4.NERF全部职业让你们打炼狱更痛苦 06/06 12:18
125F：推 zeuklie:推Ω美式RPG版Ω 玩家只在乎装备 不管RPG 06/06 12:22
126F：推 lanucelot:我觉得D2>D3..如果D2没dupe..我宁愿回去玩D2.. 06/06 12:30
127F：推 xxx60709:我也讨厌D系列没剧情，但至少战斗流畅度无人能极阿 06/06 12:34
128F：→ xxx60709:其实我不懂压抠的抱怨耶，难度太难不爽不要玩阿 06/06 12:35
129F：→ xxx60709:还是砍掉炼狱你们比较开心@@ 06/06 12:35
130F：→ widec:D1才是天堂-like始祖+1 06/06 12:54
131F：→ sad2:人家明明有说炼狱就是要虐玩家的 只是有人自以为高玩不相信 06/06 12:55
132F：→ waddler:连登入都在虐玩家 (...is it still true? XD) 06/06 13:00
133F：→ widec:人家明明有说亚服台湾人限入 只是有人自以为是＿不相信(咦 06/06 13:02
134F：→ waddler:是觉得作为一个网路游戏 基本的伺服稳定跟帐号安全问题没 06/06 13:33
135F：推 hyuchi0202:之前限入阿，用VPN秒进，没换半夜3点还不能开房 06/06 13:34
136F：→ waddler:做好 会让人很无言 所以公测大概还多久结束?XD 06/06 13:35
137F：推 Istari:绝对不可能是2. BZ死爱钱的公司 06/06 13:47
138F：推 Yanrei:又来了，炼狱是虐玩家？ 上面一整串一大堆设计问题 06/06 14:32
139F：→ Yanrei:结果设计不良、让玩家没办法正常进行游戏，造成许多人堆屍 06/06 14:33
140F：→ Yanrei:前进，跳到後面关卡利用bug/卡点农小怪，生出高阶装备再回 06/06 14:33
141F：→ Yanrei:头来破关……一大堆问题，结果全都是玩家的错啊 06/06 14:34
142F：推 Yanrei:一句「自以为高玩」把制作组责任推的一乾二净 06/06 14:37
143F：→ Yanrei:怎麽不看看那些花几十小时在自杀利用npc无敌帮你农怪、脱光 06/06 14:46
144F：→ Yanrei:绕圈圈引怪後卡点等npc帮你农怪、在第一章整天只能踢罐子 06/06 14:47
145F：推 kawo:因为这是伟大Bz出产的D3呀..要是其他人犯出这种错很可能已经 06/06 14:47
146F：→ Yanrei:然後存钱等着买前面bug农怪的人卖出的装备 06/06 14:47
bz开炼狱一定是要虐玩家没错。不然他RMAH没赚头
但是bz搞砸了，一堆的bug和设计错误的技能把bz的赚钱大计搞砸了
现在的炼狱的确大有问题，但是炼狱是bz要开来虐玩家的绝对没问题！
147F：→ kawo:被丢在一边 然後网上一片干声干到公司只能紧急处理 06/06 14:47
148F：→ j2squared:连D3不是刷宝游戏的论调都出来了 06/06 15:17
149F：推 leeheng:玩普通死掉就砍跟 hardcore 还是不一样，hardcore 的人用 06/06 15:55
150F：→ leeheng:的 ah 不一样吧，就算打到炼狱了，有人敢去 4-4 刷装吗？ 06/06 15:56
151F：→ leeheng:而且值钱的装备也不一样 06/06 15:57
※ 编辑: jokermask 来自: 218.211.164.2 (06/06 16:06)
※ 编辑: jokermask 来自: 218.211.164.2 (06/06 18:21)
152F：推 hollynight:普通跟HC的差异在一个是追求爽度 一个是追求生存 06/06 19:54
153F：→ hollynight:两者的思考方向差很多 06/06 19:54