作者blurry (Hotel California)
看板RealMadrid
標題Re: [新聞] Pepe的傷
時間Mon Mar 16 21:31:30 2009
: 打雙後腰嗎？還是單後腰？如果打單後腰的話養那麼多高薪後腰是不被允許的。
: 如果打雙後腰的話，前腰擺哪裡？
打個岔。
我個人覺得，前腰後腰在現代足球中，已經被濫用到沒有使用這個名詞的意義了。
反正踢防守中場就叫做後腰，踢前鋒經常後撤拿球或是有進球能力的中場就叫前腰，
整個都把「腰」的定義濫用了。
屁股也叫腰，水桶也叫腰，胸部也叫腰。真正的腰，反而失去了價值。
我的標準，像皮爾洛這樣的中場發動機，視野好，分球佳，才是真正的後腰。
我不認為馬克萊萊、格光頭、大小迪亞拉等皇馬歷任防守中場稱得上後腰。
充其量，他們只是防守能力強，又積極參予進攻的防守工兵。
阿龍嫂我就認為他稱得上是後腰，因為他的視野與分球的確果斷而精準。
同理，像曼聯的貝巴就夠格稱得上前腰。會進球，會分球，會組織，會掌控節奏。
勞爾就不能稱作前腰。他雖然經常後撤拿球，但他的視野與分球尚差一着。
講這個跟皇馬也啥關係呢？
我想拿皇馬和曼聯比較。
曼聯在這兩個賽季的強大，除了他有一狗票中前場的明星球員之外，
更重要的是他在中後場有很多好用的球員，而這類型的球員是皇馬缺乏的。
Park、弗萊徹、卡里克等，他們的明星光環完全比不上Ｃ羅、魯尼，但卻很好用。
反正只要這些人上場，前場中場後場都可以看到他們的影子。
那到底，Park等人，到底算是進攻中場、防守中場、前腰、還是後腰？
那我拿這個比較到底要來講什麼？
不要陷入什麼單後腰、雙後腰、442、4231、4132、4411、4312這種迷思。
現代足球被美式足球那一套搞的愈來愈複雜。
我管你什麼位置什麼陣型，我只要這樣的球員：
肯攻肯守肯拼肯搶百分之百誓死執行教練的戰術
就好了。
每次看曼聯的比賽，都覺得他們好像有八個中場，每個人都可以防守，都可以進攻。
皇馬有這樣好用的球員嗎？
他不是什麼腰不腰，反正他就是很好用。
不過自從雷東多、索拉里、馬克萊萊這些超好用的中場球員被清算之後，
皇馬就被詛咒了。
買來的球員都是那種，好像有點好用，
真要用的時候，卻又不怎麼好用但又不能不用。
去撿撿看已經或是快要被老佛爺釋出的球員吧，反正他賣球員給皇馬也賣得很開心。
像幾年前有個叫布特的，後來離開曼聯不知道去哪裡，我就覺得他很好用。
海爺其實也蠻好用，如果他年輕兩歲會更好用。
皇馬的明星球員已經夠用了，現在要的是實幹型的球員。
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◆ From: 61.229.47.113
1F：推 HatClub:我覺得這裡面有一些根本的問題。現在的皇馬--我只說我熟悉 03/16 21:34
2F：→ HatClub:的部份---是個魚缸 而不是大海。球員來這裡 大部分是來燃 03/16 21:35
3F：→ HatClub:燒生命的。其中或許會有一些特別頑強生命 但是老實說 其實 03/16 21:35
4F：→ HatClub:通常他們到別的俱樂部 有規模一點的 發展搞不好比現在大。 03/16 21:36
5F：推 kratistos:我覺得原po講的有點全能足球的味道 03/16 21:36
6F：→ HatClub:球隊裡面亂七八糟的 主席 教練 經紀人 大家鬥來鬥去 球員 03/16 21:37
7F：→ HatClub:自己本身也鬥來鬥去 很可悲耶 我喜歡皇馬現在的球員 因為 03/16 21:38
8F：→ HatClub:他們都是好球員 但是我沒有辦法交自介。 03/16 21:39
9F：推 mobyshin:BUTT在新堡 03/16 21:47
10F：推 dcaesar:不大同意原po的說法，這還牽涉到不同聯賽及球隊打法的問題 03/16 22:15
11F：推 ryanjet:我認為後腰單純只是位置上的配置，和能力無關 03/16 22:26
12F：推 mrgan31:自從雷東多、索拉里、馬克萊萊這些超好用的中場球員 這句 03/16 22:34
13F：→ mrgan31:我覺得少了現在在國米的坎比亞索 03/16 22:34
14F：→ cookieyu:我覺得有關位置上名詞的使用是習慣上的用法。畢竟球場很 03/16 22:41
15F：→ cookieyu:大，不大可能一個球員跑遍每個角落。所以才需要陣型來做 03/16 22:41
16F：→ cookieyu:比較有效的跑動範圍上的設計。前腰、後腰的確是比較含糊 03/16 22:42
17F：→ cookieyu:的詞，也許比較適合說「防守中場」或「進攻中場」吧。可 03/16 22:43
18F：→ cookieyu:是畢竟還是需要詞彙來指涉在這個區域內幹活的球員。在前 03/16 22:43
19F：→ cookieyu:面進攻球門的叫前鋒、在後面固守防線的叫後衛。當新的戰 03/16 22:44
20F：→ cookieyu:術引進之後也會有新的名詞出現，比如說「自由人」或「影 03/16 22:45
21F：→ cookieyu:子前鋒」。所以我覺得這些詞只是拿來分類說這個球員在場 03/16 22:45
22F：→ cookieyu:上的位子在哪裡用的。另外，我覺得陣型的影響還是很大， 03/16 22:45
23F：→ cookieyu:只是陣型是死的、人是活的，要怎麼跑位、誰來主導比賽節 03/16 22:46
24F：→ cookieyu:奏都還是可以變通的。比如說以前不管打什麼陣型，左路都 03/16 22:47
25F：→ cookieyu:是R.Carlos全包的。 03/16 22:48
26F：→ cookieyu:至於戰術怎麼打還是看有什麼樣的球員，有跑不死的Park打 03/16 22:49
27F：→ cookieyu:邊鋒，那自然在邊路進攻之於，在防守上也能涵蓋更大的範 03/16 22:50
28F：→ cookieyu:圍。如果你的球員像Inzaghi善於搶點，而不擅於組織，那就 03/16 22:50
29F：→ cookieyu:不可能叫他回撤拿球再進攻。所謂的戰術或陣型只是根據隊 03/16 22:51
30F：→ cookieyu:員的能力和特質將他們擺放在適合的位置上並指出他們應該 03/16 22:52
31F：→ cookieyu:做到的任務。 03/16 22:52
32F：推 centuria:簡單說: 球員最常出現在哪裡, 我們就認為他打哪個位置 03/16 23:36
33F：→ centuria:Raul也會回撤防守, 但他最常出現的位置還是禁區邊緣 03/16 23:37
34F：→ centuria:所以我們認為他是一個二前鋒 (最突前的范尼在禁區內) 03/16 23:37
35F：推 SaintIker:貝巴稱為前腰還蠻奇怪的... 03/16 23:37
36F：推 ryanjet:剛被電話打斷...繼續 如果後腰在戰術上的是進攻重心(Cesc) 03/16 23:42
37F：→ ryanjet:那麼就是所謂的組織型後腰 若是重心在防守就是防守後腰 03/16 23:44
38F：→ ryanjet:所以我認為看戰術上的需求然後賦予後腰的任務 03/16 23:46
39F：→ ryanjet:Zizou時期我們前場進攻超強 所以後腰只要專司防守並讓對手 03/16 23:47
40F：→ SaintIker:拿C16 F24和Park在一起也怪怪的...Park跟kuyt來說更像 03/16 23:48
41F：推 ryanjet:不要簡單就將球過渡到前場就夠了 以現在主流的戰術思維 03/16 23:49
42F：→ SaintIker:都是前場進攻都在 自己半場內防守也都會出現 跑不死的球 03/16 23:49
43F：→ ryanjet:如果要讓Gago組織進攻 那麼勢必要用雙後腰 否則防線壓力 03/16 23:50
44F：→ SaintIker:員類型 C16和F24除非壓在對方禁區附近打 要不然出現在對 03/16 23:50
45F：→ SaintIker:方禁區附近的機會還是比較少 跟三肺鐵人們比起來有差距 03/16 23:51
46F：→ ryanjet:會過大 但如果前場有Zizou 後腰需要的是在兩翼助攻時的補 03/16 23:52
47F：→ ryanjet:位 簡單的說 斷球後交給進攻組織者就夠了 03/16 23:53
48F：→ ryanjet:像Park跟kuyt這類型的球員如果沒有世界級前場球星 他們所 03/16 23:55
49F：→ ryanjet:帶來的效益會降低很多 有時候全能也代表全不能 03/16 23:55
50F：推 centuria:所以簡單說: Zizou 我們好想你!! 嗚嗚嗚~~~ 03/17 00:16
51F：推 ryanjet:Perez當選後 Zizou就會回來了! (沒有誤XD) 03/17 00:17
52F：推 HatClub:沒有齊祖 日子還是得過下去啊!齊祖是一個例外 你不能期待 03/17 00:22
53F：→ HatClub:球隊年年有超人..... 03/17 00:22
54F：推 dcaesar:不要再Zizou了(泣...)趕快去蒐集七龍珠(?)吧 (恢復年輕吧) 03/17 00:29
55F：推 HatClub:Perez的主要競爭對手是誰啊?儘管有Zizou 還是不想讓他當選 03/17 00:46
56F：推 HatClub:太多點可以吐槽了 我懶得寫了 就光一個今年夏天 Calderon 03/17 00:48
57F：→ HatClub:光是為了引進CR 花費多少心力 就可以引以為鑑了 之前買進 03/17 00:49
58F：推 HatClub:D6 C5 V17 海爺 幾乎都是利用人家動盪 或是人家貪錢或不要 03/17 00:52
59F：→ HatClub:才買到的 前提還是人家想來喔!不然再看看VdV和R11 前一個 03/17 00:52
60F：→ HatClub:賽季 球隊不放人 哭鬧罷練 最後一刻花了大把錢才買到的 03/17 00:53
61F：→ HatClub:正經事不做 比如改善防守系統 比如替球隊研發多套陣容 滿 03/17 00:54
62F：→ HatClub:足球員的需要 比如花心思去挖教練 這都才是該做的 一開始 03/17 00:56
63F：→ HatClub:就開了那些名單是要幹麻?球隊如果有了一堆世界巨星 奪冠會 03/17 00:57
64F：→ HatClub:被視為是正常的 想要又被叫皇家馬戲團嗎? 03/17 00:58
65F：推 SaintIker:買球星是沒什麼關係 前題是要先滿足教練佈陣需求 03/17 01:02
66F：→ SaintIker:要馬兒跑又要馬兒不吃草 就算SAFx10來我們家 戰績也是不 03/17 01:03
67F：→ SaintIker:會好的.. 03/17 01:03
68F：推 HatClub:如果教練的要求是要那些巨星才能達到 我想也是不合理的啊! 03/17 01:04
69F：→ HatClub:看看我們的陣容 腰 進攻中場 前鋒 都有了 重點是邊鋒和後 03/17 01:05
70F：→ HatClub:衛 這些買一買 也就夠了 七人名單太超過 03/17 01:06
71F：→ SaintIker:其實也不用太在意 7人名單是Perez造勢用的 比較可能成功 03/17 01:10
72F：→ SaintIker:大概2個吧 只是不希望出現像去年夏天的問題 要留人不留 03/17 01:11
73F：→ SaintIker:拼命去追巨星 結果二頭空 先補強教練所需陣容再來討論 03/17 01:12
74F：→ SaintIker:球星的問題還是比較實在點 03/17 01:12
75F：推 HatClub:我最擔心的是 為了追那兩個球星 為了那可能性 花費一整個 03/17 01:14
76F：→ HatClub:夏天 然後球員大家人心惶惶 其他事沒心進行。唯一一個我覺 03/17 01:15
77F：→ HatClub:得可以花費一切去追的 是教練。教練是一切的根基。 03/17 01:16
78F：→ HatClub:今年夏天 我覺得新教練一個重要的課題是：研發多套陣型 03/17 01:17
79F：推 cookieyu:根據陸聞，其實Perez還沒確定說一定要參選，他的妻子身體 03/17 01:18
80F：→ HatClub:並且落實輪換。如此一來 可以保證大家都有得出場 可以保證 03/17 01:18
81F：推 SaintIker:我是覺得經理高層和教練關係要好點 我們年年都出現類似 03/17 01:18
82F：→ cookieyu:不大好，也不希望他再花那麼多時間和精力來當主席。至於 03/17 01:18
83F：→ HatClub:球員的心理狀態 不會勾心鬥角 可以安心踢球;可以保證小將 03/17 01:19
84F：→ cookieyu:參選人選上，目前傳聞五鷹時代的球星們準備報隊Play one 03/17 01:19
85F：→ SaintIker:肝池買小基恩的事件 就是經理和教練再鬧...Perez回來後 03/17 01:19
86F：→ cookieyu:像Butragueno, Michel, Sanchis等都是傳聞中要組團出來參 03/17 01:20
87F：→ HatClub:有空間可以首發;可以保證面對強隊 平常有練多套陣容供選擇 03/17 01:20
88F：→ SaintIker:很有可能還多一個Perez在亂... 如果三方面都有共識的話 03/17 01:20
89F：→ cookieyu:選的人。感覺這組還算滿有吸引力的。 03/17 01:21
90F：推 HatClub:我要支持OB們回來參選- - 03/17 01:23
91F：→ SaintIker:怎麼買人應該不是很大的問題 就怕歷史重演... 03/17 01:23
92F：→ SaintIker:教練不要的硬買 主席又保證新來球星要先發 然後該補的位 03/17 01:24
93F：→ SaintIker:沒補 打亂教練整個佈陣的格局 這樣就很妖獸 03/17 01:25
94F：推 HatClub:今年夏天應該不會再這樣了 除非沒補到邊鋒和邊衛 但是如果 03/17 01:31
95F：→ HatClub:補了之後還說缺人 就會讓人很火大。是說七人名單裡面 正統 03/17 01:32
96F：→ HatClub:邊鋒就CR一人 邊衛根本都沒有 就很莫名奇妙.... 03/17 01:33
97F：推 cf:Perez不會買後衛... 03/17 10:19
98F：推 centuria:Perez今天又放話說要買David Beckham =_= 03/18 20:10
99F：→ centuria:我是很想他沒有錯, 可是這種時候回來會是好事嗎? 03/18 20:10
100F：→ dreamflying:這種時候回來不適合吧....~"~..Perez好煩阿>"< 03/18 21:05