作者Aroyo (阿洛優)
看板Rangers
標題Re: [Live] TEX @ ARI
時間Tue May 28 12:20:15 2013
1F：推 mikamitomoya:其實大家說的都對 畢竟都是結果論05/28 12:12
2F：→ mikamitomoya:假如達爾這次 120球內 安全下莊 15~16K05/28 12:13
3F：→ mikamitomoya:大家反而又會說 華總英明神武了05/28 12:13
4F：→ mikamitomoya:希望這次之後 華總要會見好就收 不然操大了05/28 12:14
5F：→ mikamitomoya:不然之後季後賽進去了 投手都垮了 吃虧的還是自己05/28 12:14
不好意思借用一下推文。
今天就算八局給他安全下莊也是爛調度。
參考一下這篇
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=148
用球數定100球不是湊整數剛好而已，超過上限疲勞度是指數上升。
如果今天140球內20K看起來會是結果不錯嗎?
我希望看他先發滿一整季而不是單一場這種甲子園式調度給大家嗨。
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◆ From: 1.160.171.108
6F：推 well0103:同感，就算今天偷局數成功給你賺到，但現在是風險問題。 05/28 12:25
7F：→ well0103:有的險不值得冒，這不是短期比賽，還有其他人能用。 05/28 12:26
8F：→ robert6615:最大的敵人在休息室 可以把wash給火了!!!!! 05/28 12:26
9F：推 jaysuzuki:7局完102，8局順利11X是可接受的，距上次5天，距下次5天 05/28 12:27
10F：→ well0103:就算今天換了人被敲HR，至少這是較低風險的選擇。 05/28 12:27
11F：→ jaysuzuki:覺得上次130的比較誇張，狀況沒很好又要偷 05/28 12:28
12F：→ jaysuzuki:今天狀況不錯，102續投真的還好，也沒說一定要撐完8局 05/28 12:28
13F：→ Aroyo:我不知道四樓怎樣的標準是可接受，11X球怎麼看都是過度使用 05/28 12:28
14F：→ beckseaton:不是休比較多天就可以投比較多 疲勞還是會累積 05/28 12:29
15F：→ jaysuzuki:那日職沒按照這研究跟MLB的方式調度，他們的投手有比較 05/28 12:29
16F：→ Aroyo:"不一定要撐完八局" 這個就叫做偷局數 05/28 12:29
17F：→ jaysuzuki:容易受傷嗎 05/28 12:30
18F：→ Aroyo:請去看看涌井秀章現在在幹嘛 05/28 12:30
19F：→ jaysuzuki:很多強力的Ace基本上都會被多少過度使用，今天這狀況是 05/28 12:31
20F：→ Aroyo:而且強度完全不一樣。柳來美國才證明他在韓國根本放力投 05/28 12:31
21F：→ jaysuzuki:真的還好 05/28 12:31
22F：推 mikamitomoya:煙硝味別太重 今天兩場輸了 大家心情都不好 05/28 12:31
23F：→ Aroyo:今年又不是只有一場這樣搞.... 每場都還好季末就吃屎了 05/28 12:31
24F：→ jaysuzuki:舉一個例子要代表啥，看看黑田現在在幹嘛，我也這樣講嘛 05/28 12:31
25F：→ jaysuzuki:前面的127跟130我也都覺得誇張啊，尤其130，不過今天116 05/28 12:33
26F：推 Yginger1:希望Wash能有馬刺波波的思維 05/28 12:33
27F：→ Aroyo:恩舉例子舉不完，強度也不同。那請問你"還好"的標準在哪? 05/28 12:33
28F：→ jaysuzuki:就真的還好，V壯、Kershaw這些有時都免不了要破110 05/28 12:33
29F：→ Aroyo:上面貼的那篇看完感想?還是要等人翻譯? 05/28 12:34
30F：→ jaysuzuki:強度有啥關係，終其一生在日職的投手呢? 你就可以說他 05/28 12:34
31F：→ Aroyo:MLB投手上百個你要舉那四五個當例子....... 05/28 12:34
32F：→ jaysuzuki:生涯都沒全力投嗎 05/28 12:34
33F：→ Aroyo:柳賢振球探報告可以去看看。強度差別在哪裡。 05/28 12:35
34F：→ jaysuzuki:上百個也只有幾個是TOP ACE，達爾就是其中之一 05/28 12:35
35F：→ Aroyo:"就真的還好"。抱歉我完全不覺得你說的話有參考價值 05/28 12:35
36F：推 ccf0423:說真的不要隨便亂偷局數會比較好,達比修前幾場有點過度使 05/28 12:35
37F：→ Aroyo:拿不出點東西我只能無視你了 05/28 12:35
38F：→ Aroyo:"這還好"這種隨便球迷都可以喊的還要跟你講半天Orz 05/28 12:36
39F：→ jaysuzuki:嘴巴說無視卻一直在回，說一下意見而已，why so serious 05/28 12:36
40F：→ ccf0423:用,我是覺得華總很怪,該偷局數不偷,不該偷的時候偏偏要偷 05/28 12:36
41F：→ ccf0423:,結果主力先發和牛棚還是被操到.. 05/28 12:37
42F：推 Yginger1:達比修再繼續亂操下去就不會成為top ace了 05/28 12:37
43F：→ jaysuzuki:我說覺得還好是因為休息天數的關係，如果下次是中五日 05/28 12:37
44F：→ jaysuzuki:110球真的會很誇張? 05/28 12:38
45F：→ ccf0423:但是前幾場有稍微過度使用...能小心點使用比較好,今天的調 05/28 12:39
46F：→ ccf0423:度很顯然就是因為前幾場牛棚過度使用想省牛棚,所以才讓達 05/28 12:39
47F：推 jaysuzuki:多場數的過度使用當然很糟，我只是覺得今天續投也不是啥 05/28 12:40
48F：→ jaysuzuki:誇張的調度，前一場101，休5天，下一場休5天，今天對方 05/28 12:41
49F：→ jaysuzuki:投手又這麼穩，讓Ace多吃一點也合理。 05/28 12:41
50F：→ ccf0423:比修續投,但是前幾場華盛頓若讓Grimm多撐一下也許牛棚不會 05/28 12:41
51F：→ ccf0423:這麼操,昨天Holland的119球也蠻操的 05/28 12:43
52F：推 Tulowitzki2:世界大賽第七場就讓ace投300球吧 反正可以休整個冬天 05/28 12:46
53F：推 jaysuzuki:這麼說Nolan的根本要求就大有問題，應該去嗆他才對 05/28 12:47
54F：→ godisgood:Nolan??? 為什麼要提到Nolan? 05/28 12:51
55F：→ s955346: 偶爾破百ok的~ 現在問題是達爾太常破百惹~ 大概是這樣? 05/28 12:51
56F：推 jaysuzuki:Nolan說希望提升隊上先發的耐投能力啊，好像某一年說完 05/28 12:58
57F：→ jaysuzuki:後先發的平均用球就開始變多了 05/28 12:58
58F：推 ccf0423:那個也是sp的實力增加也有關係,畢竟Nolan入主條子之前,條 05/28 13:00
59F：→ ccf0423:子的SP是非常弱的 05/28 13:01
60F：→ ccf0423:另外要增加先發的平均用球數,那也不能只從主力去增加,後段 05/28 13:02
61F：→ ccf0423:SP有機會續投的時候也可以續投 05/28 13:02
62F：推 anijen:Nolan講的不用在意吧 他自己耐投手沒壞 不是人人都可以 05/28 13:27
63F：→ anijen:等到有人被操壞了 才發現 阿原來不是大家都可以每場110-120 05/28 13:27
64F：推 gonzalez0528:jaysuzuki我想你可以先去看看MLB之前操壞掉的例子 05/28 16:24
65F：→ gonzalez0528:再來跟大家討論 05/28 16:24
66F：推 gonzalez0528:還有 不管最後這場是贏是輸 不對的用法就是不對 05/28 16:30
67F：→ gonzalez0528:不會因為贏球就可以把錯誤的用法合理化 05/28 16:31
68F：→ gonzalez0528:如果這場是WS G7 那隨便 這只是一場季賽謝謝 05/28 16:36
69F：推 jaysuzuki:受傷的例子這麼多，有很操的有不操的，你要怎麼建立他的 05/28 19:02
70F：→ jaysuzuki:因果關係? 以MLB的角度，那日職等於從頭操到尾，這個連 05/28 19:03
71F：→ jaysuzuki:盟的投手應該掛光光才對了 05/28 19:03
72F：推 jaysuzuki:上次130的程度真的太誇張，如果是像今天這樣，那聯盟有 05/28 19:05
73F：→ jaysuzuki:太多Ace級的都要擔負這種責任，建議你把這篇研究寄給這 05/28 19:06
74F：→ jaysuzuki:些總教練看，可能需要十幾二十份COPY。 05/28 19:07
75F：推 jaysuzuki:不過以達比修過去在日職後段的球威來看，的確不適合丟 05/28 19:11
76F：→ jaysuzuki:過多球，這倒是真的 05/28 19:12
77F：推 gonzalez0528:A板友都已經好心的把美國的研究報告找出來給你看了 05/28 19:24
78F：→ gonzalez0528:而你? 就只會放大絕? 05/28 19:24
79F：→ gonzalez0528:你就繼續以NPB的邏輯來看MLB吧 05/28 19:27
80F：推 jaysuzuki:放什麼大決，在跟你談研究的推論性而已，你不針對這個 05/28 19:42
81F：→ jaysuzuki:回答才是在放大決吧，提出NPB的模式來討論而已，又沒說 05/28 19:42
82F：→ jaysuzuki:哪個是對的，這麼以美獨尊就是了。 05/28 19:43
83F：推 yrt3168:舉個最簡單的例子 松板大輔這麼耐操 在美國還不是.... 05/28 22:25
84F：推 gonzalez0528:你要討論的東西 「就寫在A板友給的連結裡」 05/28 22:38
85F：→ gonzalez0528:等你真的看完了 對內容有建設性的疑慮提出來 05/28 22:38
86F：→ gonzalez0528:我絕對會認真的回答 並且 MLB對於投手球數的控制 05/28 22:39
87F：→ gonzalez0528:也是在近30~50年來才漸漸重視的 相關的研究報告一堆 05/28 22:39
88F：→ gonzalez0528:請先做功課 把數據拿出來證明你的論點 不然要回你啥? 05/28 22:42
89F：推 sa074463:非常認同Aroyo的看法 05/29 00:27
90F：推 kimimaru:其實沒有前幾場那樣濫用，這場其實還好!! 05/30 00:13
91F：→ kimimaru:之前贏六分還投130!!簡直就是....87 05/30 00:14
92F：推 ForgerEames:現在已經不是還好不還好的問題了吧 每一場都“11x球 05/30 02:53
93F：→ ForgerEames:還好” 累積下來就一點也不好了... 05/30 02:54
94F：推 kimimaru:對阿!!每一場都這樣就真的在玩火~ 05/31 18:12
95F：→ micotosai:手臂炸彈不是不爆，運氣不好下場跟松板或和田一樣 06/07 11:58