作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
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標題[分享] 印尼高鐵的現狀？
時間Sat Aug 30 18:48:15 2025
最近看到油管乘り鉄系網紅たいなX跑去搭印尼高鐵，看看它開業後一年的樣子，感覺有
點牙敗也，那個精美的空氣運輸，比台高初期還要淒慘。首年虧損60億台幣，24年72億台
幣
站址的偏遠問題跟國民所得無法負擔
都是目前這條高鐵不振的問題
之前本來印尼方想要找當初幫他們作計畫規劃及路線選線的日本幫忙做後面的衍生線
但被日本無情拒絕了，之前被印尼背骨一次，結果中國拿到日本的計畫內容，加上如果日
方承建延伸線後續事故的權責系統的整合，還有最重要的怕被中國再偷學技術，看樣子這
條條路應該就是印尼的大白象了
印度的高鐵正在蓋，而泰國除了與中國合作的中泰高鐵外
曼谷到清邁也跟日本洽談，大約比照印度模式使用東日本的技術但只跑整備新幹線等級的
250公里。
高鐵這種高價格以及需要國民消費水準的東西，是否對發展中國家來說還是有點難養呀
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1F：→ sweizhe: 初期也不用太認真計較盈虧，初期就賺錢那才匪夷所思...08/30 19:09
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/30/2025 19:18:58
2F：推 vhygdih: 其實以印尼的人口數，長期來看是不用擔心，中國這種規模 08/30 19:23
3F：→ vhygdih: 其實也只是服務40%的人口，有60 %根本不在規劃範圍，你08/30 19:23
4F：→ vhygdih: 等到變有錢再蓋根本就來不及，台灣就是個好例子，台灣整08/30 19:23
5F：→ vhygdih: 條三百多公里的高鐵才花了5000多億，桃園機場捷運就花了208/30 19:23
6F：→ vhygdih: 300億， 高雄一個黃線中運量2200億, 台灣現在如果現在才08/30 19:23
7F：→ vhygdih: 要蓋高鐵，那絕對是一件不得了的事情 ，你就算提早10年規 08/30 19:23
8F：→ vhygdih: 劃每天空轉虧損絕對沒有通膨多08/30 19:23
9F：推 komachi275: 擔心印尼高鐵沒人搭，怎麼跟當年擔心國道一號沒人開的 08/30 20:09
10F：→ komachi275: 感覺很像... 08/30 20:09
11F：→ hinajian: 還是不太一樣 國道一號你開不起也有貨車會去開 貨暢其流08/30 21:00
12F：推 hinajian: 而且當時經濟成長是每年10％上下持續在飛08/30 21:09
13F：推 amnotu: 我今年清明去搭明明就都滿座，搞到搭最後一班回雅加達...08/30 21:09
14F：→ amnotu: 繼續延伸到泗水就沒問題了啦 只到萬隆才一百多公里 08/30 21:10
15F：推 spiritman: 不曉得後續還有延伸計畫嗎? 只到萬隆應該真的客源有限.08/30 22:38
本來這是第一期最終是要到泗水，但目前看起來是很難
16F：→ spiritman: ..感覺至少到日惹?08/30 22:39
17F：推 shter: 馬來西亞沒蓋高鐵，但是電氣化火車要開到新加坡門口新山了08/30 23:03
18F：→ shter: 印尼經濟情況又比馬來西亞劣勢一些，先蓋高鐵比較意外08/30 23:04
19F：推 Richun: 查了一下，有過隆新高鐵的計畫，但中止了，現在又想重啟。08/30 23:20
20F：→ hn9480412: 昨天新聞有說日本打算在2030~2031輸出E10給印度08/31 00:44
印度那條已經在蓋了，日本還免費送各一組E3系及E5系當路線實驗車
21F：→ coffeemilk: 在爪哇島蓋不至於會沒人搭啦！如果印尼要在其他人口較08/31 05:20
22F：→ coffeemilk: 少的島嶼蓋才需要擔心，爪哇島人口數量可是全球數一數 08/31 05:20
23F：→ coffeemilk: 二多的島08/31 05:20
24F：推 gm79227922: 路線偏遠有可能會沒救吧 08/31 08:42
車站選址也是問題像是日本給了四個選址，但中國選了最偏僻那個，美其名是造鎮但印尼
幾乎沒在弄相關配套接駁交通
25F：推 komachi275: 原po的意思應該不是人口數不足，而是搭得起的人口數不08/31 08:43
26F：→ komachi275: 足？08/31 08:43
人口有但整體底層人經濟還沒上來，一趟花你10分之一的薪水
27F：→ gm79227922: 看了一下他差不多像是台北蓋到桃園 難怪虧死08/31 08:55
28F：推 timmyhsu2: 馬來西亞是汽車出口大國啊，油價又便宜。而且KL的城市08/31 11:32
29F：→ timmyhsu2: 蔓延也很嚴重 08/31 11:32
30F：推 Retangle: 新馬高鐵就馬來西亞翻桌啊08/31 12:12
可惜大馬怕被新加坡加速磁吸人才，情願賠錢給新加坡，現在再蓋價格已經要翻好幾倍了
31F：→ tsuyoshi2501: 算起來印尼人搭一趟是其月薪的10分之一 08/31 12:15
本來日本已經把到泅水的路線計畫弄出來了，但因為被印尼背骨後，之後印尼發現不妙回
頭找日本，但日本官方長官直接回絕，中國方面則表示要蓋要加錢。所以那段大約就是北
海道新幹線到旭川，或是長崎全線新幹線化一樣遙遙無期
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/31/2025 12:28:39
32F：→ Orihimeboshi: 有出口經驗的就法國跟日本，技術也禁得起考驗 08/31 13:39
33F：→ Orihimeboshi: 跑去找中國不知道在想什麼 08/31 13:40
34F：推 a206471: 錢啊08/31 14:19
35F：→ sweizhe: 高鐵本來就是主攻收入較高的族群，所以用普通人的月薪去08/31 14:48
36F：→ sweizhe: 看沒什麼太大意義，尤其爪哇島人口1.4億多人，收入前20% 08/31 14:48
37F：→ sweizhe: 的人口2800多萬就比台灣人口還多。 08/31 14:49
38F：→ sweizhe: 中國高鐵一開始雖然是靠....OO外國技術起家，但不得不說 08/31 14:59
39F：→ sweizhe: 後面中國自己突破研發這塊也是投入，高鐵商運350km/hr也 08/31 15:00
40F：→ sweizhe: 是中國領頭投入，列車造價成本也相對低，最貴的復興號每08/31 15:00
41F：→ sweizhe: 列約2億人民幣，相比台灣高鐵採購日本列車便宜不少 08/31 15:01
42F：推 timmyhsu2: 那所以中國又香又便宜印尼幹嘛找回日本？ 08/31 16:19
43F：→ geesegeese: 高鐵一定要的，因為300kM-500KM根本屌打民航08/31 18:09
44F：→ geesegeese: 也比傳統鐵路更有效率 08/31 18:09
45F：→ geesegeese: 印尼這條的問題是距離不夠長 08/31 18:09
46F：噓 weyward: 台灣在規劃或是蓋高鐵時也是發展中國家唷 08/31 18:22
47F：→ weyward: 這種交通骨幹基礎建設，看得是未來對國家的經濟效益 08/31 18:23
48F：→ weyward: 不用那麼沒遠見 08/31 18:23
遠見是一定有的但不要三角形劃到兩邊不討好的很少
當初既然要選擇背刺日本就應該跟中國談好直接一次建到泗水，現在的狀態中國擺明要加
錢，後面想回去找日本，日本也不願意了
想兩面逢迎學泰國不好嗎？中泰給你中國弄一帶一路，曼谷清邁線跟日本談
49F：推 Retangle: 1960的日本還沒有錢起來欸08/31 19:33
50F：→ Retangle: 不過當初東海道的定位是新線超特急就是了 08/31 19:34
日本那個戰前就想弄了，還想弄日韓海底隧道直通滿洲國的新京
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/31/2025 19:49:58
51F：推 komachi275: 改系統叫背刺就有點立場了...台灣高鐵也改系統過啊... 08/31 20:15
台灣是自己委託作可行性研究計畫
印尼是2008起就在跟日本談了，可行性計畫還是JICA弄出來的，本來外界都是認為這案子
就是日本的了，但被前總統搞掉了
不然為何後面印尼回頭邀請日本作後續路線
不開國際標來弄。跟台灣的狀況一樣差別很大
※ 編輯: tsuyoshi2501 (59.125.40.247 臺灣), 08/31/2025 20:55:00
52F：→ wang960615: 印尼那個就別想再找JR體系買整合了 08/31 21:39
53F：→ wang960615: 這個案子真的要改日系就剩下日立的歐洲方案了 08/31 21:39
54F：→ wang960615: 中國現在自己有更大的結構性問題必須解決 08/31 21:41
55F：→ wang960615: 這個案子有得等了 08/31 21:41
56F：→ wang960615: 甚至印尼現在也有現在進行中的民運問題 08/31 21:41
57F：推 Yamapi5566: 只到萬隆怎麼可能賺錢 台灣高鐵只蓋台北到桃園能看嗎 08/31 22:22
58F：推 kzmzdbrwsk: 爪哇島面積才比台灣大快4倍 人口5倍不只比本州還多 09/01 00:20
59F：→ kzmzdbrwsk: 他們設站位置會很偏遠嗎？ 09/01 00:21
60F：推 TaiwanXDman: 當初看地圖 的確是滿偏僻的 09/01 00:52
61F：→ tony121010: 印尼要發展起來有的等了 09/01 00:53
62F：→ tony121010: 全球化紅利越來越少 09/01 00:53
63F：推 kymco9999: 印尼人口多，消費力看南北，不過差異不大吧（？） 09/01 07:02
64F：→ kymco9999: 打錯惹，應該說東西 09/01 07:03
65F：→ iqeqicq: 泰國跟越南一樣有南北大城之間的交通需求 09/01 11:14
66F：→ iqeqicq: 印尼是世界上人口最多的「伊斯蘭國家」 09/01 11:15
67F：→ iqeqicq: 不如蓋一條連接爪哇和峇里島的跨海大橋/海底隧道吧？ 09/01 11:17
68F：→ iqeqicq: 連結蘇門答臘北延到巨港可行否？ 09/01 11:18
69F：噓 a5mg4n: 印尼看到台灣的歹戲拖棚換車劇場，對日本系統疑慮極高很正 09/01 12:20
70F：→ a5mg4n: 常吧？ 09/01 12:20
71F：推 komachi275: 鐵路系統還是買國際共同規格比較實在... 09/01 13:41
72F：→ iqeqicq: 印尼跟台灣一樣在活躍地震帶上啊 09/01 16:59
73F：推 kiuyeah: 嘗鮮試一下可以 但是第二次就不會想搭 09/01 22:06
74F：→ kiuyeah: 在來線又便宜又在市中心 09/01 22:07
75F：推 Hurricaneger: 蓋個高鐵，一堆國家在畫三角形，交通規劃可以這樣 09/02 13:54
76F：→ Hurricaneger: 玩，你就慢慢去折紙飛機吧！ 09/02 13:54
77F：推 sweizhe: 越南比較符合南北都有大城支撐。泰國是曼谷獨大，北邊的 09/02 17:40
78F：→ sweizhe: 清邁都會區規模跟曼谷都會區相差太多。 09/02 17:41
79F：→ sweizhe: 越南北邊河內/海防，南邊胡志明，整體都會區都有千萬人口 09/02 17:46
80F：→ coffeemilk: 越南現在比較可惜的是中部城市還沒一座有大到至少有河 09/03 12:12
81F：→ coffeemilk: 內或胡志明市一半規模的都會區，以他南北的長度來看， 09/03 12:12
82F：→ coffeemilk: 這條高鐵要搶最大票房河內↔胡志明，將來可能還要面對 09/03 12:12
83F：→ coffeemilk: 航空公司的競爭 09/03 12:12
84F：→ coffeemilk: 不過南北兩大城確實比泰國只有曼谷獨大、第二大城規模 09/03 12:13
85F：→ coffeemilk: 相差太大好多了 09/03 12:13
86F：推 ckTHU: 單極只會造成高速鐵路單一旅次平均延人公里逐年遞減 09/03 15:03
87F：推 TaiwanXDman: 可惜緬泰太窮了 不然它們剛好南北兩個大城 中間首都 09/03 23:43
88F：→ TaiwanXDman: 又都在一條直線上 很適合蓋高鐵 09/03 23:44
89F：推 TaiwanXDman: 緬甸 09/03 23:46
90F：→ iqeqicq: 讓我想起中國砸大錢在寮國蓋鐵路 09/04 09:42