作者hicker (家務事就是一堆瑣碎事)
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標題[新聞] 專家支持高鐵南延進高雄 現勘點出2問題
時間Tue Nov 12 21:24:17 2024
原始標題 專家支持「高鐵南延進高雄」 現勘點出左營案2問題
新聞網址 https://www.ettoday.net/news/20241112/2853668.htm
發表日期 2024/11/12 20:04
全文完整內容
記者李姿慧／台北報導
高鐵南延屏東路線目前正評估左營方案及高雄方案，交通部將於年底前定案，台灣軌道工
程學會今(12日)針對選線舉辦座談會並到實地訪視，學者專家則提出左營方案有系統技術
，以及每小時單向最多2班車限制環島高鐵繼續延伸可行性等2大問題，建議該案須慎思，
進入高雄站方案就永續營運而言為最佳方案。
鐵道局目前正針對高鐵延伸屏東案的高屏2快共用路廊(左營方案)及進入高雄車站路廊(高
雄方案)評估中，預計年底路線定案，台灣軌道工程學會今就工程技術課題，邀請台大教
授兼軌道中心主任廖慶隆、系統營運專家鍾志成博士、台科大營建工程系榮譽教授廖洪鈞
、成大土木系教授郭振銘、及大地工程技師公會副理事長賴世屏等各界專家學者，赴高鐵
左營車站及台鐵高雄站就兩方案重要工程界面實地訪視。
專家學者也針對兩案提出意見，其中左營方案部分，專家學者指出，左營方案由後勁溪路
廊改採高屏2快路廊進行評估，屏東線左營端之岔出點，必須由左營基地北側調整至基地
南側與月台之間，衍生2大問題，包括屏東線軌道必須過軌進出基地之兩股進出廠線，該
處過軌須設置4組連續道岔，造成高鐵系統運轉重大弱點與不穩定性，且經日本原廠評估
剩餘路線長度380公尺，不符系統應設置轉換軌長度417公尺，以及脫軌器所需空間之設計
規範，因此高屏2快路廊方案確實存有系統技術之重大問題。
其次，則是後勁溪方案於左營站之3月台6股道均可供屏東線運轉，調整為高屏2快路廊後
，於左營站僅可使用第1月台第1股道，往南延伸路線容量大幅受限，1小時單向最多2班，
就環島高鐵長遠發展而言，將限制路線繼續延伸之容量及可行性。
台灣軌道工程學會也轉述專家學者看法，認為左營方案所涉系統機電改建，縱可以極大工
程代價獲得解決，惟無法滿足系統營運需求與穩定，如果為了路線較短或工程經費之節省
來犧牲長遠營運效率，影響非常長遠，需慎思。
https://cdn2.ettoday.net/images/7940/d7940835.png
▲高鐵南延屏東路線兩方案。（圖／記者李姿慧翻攝）
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1F：推 hortl233: 開始造勢了。但都設六塊厝了還想環島？ 11/12 22:30
2F：推 Stan6003: 我怎麼覺得開始給軟釘子了？ 11/12 22:42
3F：推 fman: 這篇就倒退嚕具體會遇到的問題，所以真要究責的話應該問當初 11/12 22:49
4F：→ fman: 怎麼會過左營案，不過光頭都走人了也找不到人究責了，而的確 11/12 22:50
5F：→ fman: 如果不走六塊厝，對於整個環島高鐵路線會比較好規畫，但六塊 11/12 22:51
6F：→ fman: 厝設站就已經是政治問題而非技術問題了，不然拉到潮州設站， 11/12 22:52
7F：→ fman: 對於屏東發展與未來的環島高鐵都是比較好的地點 11/12 22:52
8F：→ Stan6003: 都市計畫都核定了… 11/12 22:52
9F：→ fman: 是啊~都市計畫都核定了，不過路線都還沒確定就核定，就會變 11/12 22:53
10F：→ fman: 成路線受到都市計畫影響而無法合理規畫，且其實都市計畫也不 11/12 22:54
11F：→ fman: 是說不能改的 11/12 22:54
12F：推 hortl233: 六塊厝頭都洗下去了是不可能變了。 11/12 22:55
13F：→ Stan6003: 只能說政治問題不能用專業的常識來判斷 11/12 22:56
14F：→ Stan6003: 光頭在屏東還有一個國際棒球場的爛攤子呢 11/12 22:56
15F：推 hortl233: 是真的不知道區間車30分/自強17分設高鐵站的意義 11/12 23:01
16F：推 zxc2266992: 拜託屏東換個地方吧..別亂搞 11/12 23:12
17F：→ Orihimeboshi: 可以體會過錯誤的政策比貪污還可怕是什麼感覺了 11/12 23:43
18F：推 coffeemilk: 沒人敢究責他吧！六塊厝高鐵設站和毛治國擋各地捷運一 11/12 23:52
19F：→ coffeemilk: 樣讓人厭惡 11/12 23:52
20F：推 over999: 屏東併入高雄市吧 11/13 00:51
21F：→ ckTHU: 重點是，當初這方案怎提的？ 11/13 01:30
22F：推 tyytt: 除非高鐵站直接設屏東車站 不然六塊厝就是最好方案 但設屏 11/13 01:41
23F：→ tyytt: 東車站沒得開發 只是錦上添錦 11/13 01:41
25F：推 s880st: 高鐵屏東站與台鐵共構及聯外交通考量、及滿足縣政府專區 11/13 01:52
26F：→ s880st: 土地重劃開發的欲望。是否只有匯聚國道三號、台88線、台1 11/13 01:52
27F：→ s880st: 線、和未來屏南快速公路的竹田鄉潮州鎮是最佳解呢？ 11/13 01:52
29F：推 TaiwanXDman: 雖然不喜歡六塊厝案 但圖中九曲堂的地方 11/13 02:30
31F：推 atheistleo: 就算換成好一點的高雄案，線型反而更慘，六塊厝的決 11/13 04:03
32F：→ atheistleo: 定真的是大錯特錯 11/13 04:03
33F：→ atheistleo: 現在都市計畫核定 頭都洗了的情況 11/13 04:04
34F：→ atheistleo: 改成高捷延伸彌補 高鐵改潮州才是最優解 11/13 04:04
35F：推 Apple0230: 都計又不是不能改 或者 都計失敗案例又不是沒有 11/13 04:14
36F：推 dubudubu: 推 11/13 04:22
37F：→ keita2277: 橘線終點在屏糖，台鐵站點還是最正常的 11/13 06:24
38F：推 MiaoXin: 核四都能停工拆總成退料了。雖然聽起來很亂來，但是公共 11/13 06:27
39F：→ MiaoXin: 工程真的沒有不能改的。 11/13 06:27
40F：推 Apple0230: 停在屏糖是屏東根本沒辦法撐起捷運費用跟運量 所以才不 11/13 06:35
41F：→ Apple0230: 敢劃出進去屏市怎麼走 免得惹麻煩上身 11/13 06:35
42F：推 themlb09: 橘線延伸至屏東才是最佳解,2.6公里開挖包含5條南北幹道 11/13 07:41
43F：→ themlb09: 延伸屏東是為了環島高鐵 是否環島高鐵請先公投才能繼續! 11/13 07:45
45F：→ themlb09: 另外可以GOOLGE搜尋這篇，新聞時事/沒有贏家的公共運輸 11/13 07:58
46F：推 sleepyrat: 莫忘前縣長潘孟安名言：爭取高捷與台鐵，地方要付錢， 11/13 08:44
47F：→ sleepyrat: 但是高鐵不用。 11/13 08:44
48F：→ sleepyrat: 高捷在通車之初就跟屏東縣談過延伸，對方置之不理。 11/13 08:45
49F：→ hicker: 簡言之 環島高鐵是個沒時程表的目標 11/13 09:03
50F：→ hicker: 也就是說 現在蓋高鐵可暫不急著將環島路線蓋出來 11/13 09:06
51F：→ hicker: 但也不能就將現有端點給蓋死 而不留日後延伸的空間 11/13 09:07
52F：推 Apple0230: 可不急？ 這種想法有點短視就跟當初臺南設站站位,高雄 11/13 09:18
53F：→ Apple0230: 進市區，屏東沒在規劃時就跳出來說要做西半部最終端站 11/13 09:18
54F：→ Apple0230: 一樣都很短視 11/13 09:18
55F：推 Apple0230: 結果就是造成沙崙爛站位 左營注定要倒退或者重複台鐵線 11/13 09:21
56F：→ Apple0230: 型及服務 然後六塊爛位置 北部三個三鐵構 運量及位置都 11/13 09:21
57F：→ Apple0230: 極佳 南高屏彼此互掐脖子 笑話三個甚至四個 11/13 09:21
58F：→ SPIII: 說技術上有困難，結果一直不敢把左營案排除 11/13 09:25
59F：推 jasonpig: 那就到時候決定要蓋環島高鐵的時候再來蓋屏東站就好， 11/13 09:37
60F：→ jasonpig: 不然用環島規格延伸屏東結果最後沒環島不就浪費 11/13 09:37
61F：推 usercode: 六塊厝高鐵明顯更討厭吧，如果毛治國沒擋捷運，現在一 11/13 09:46
62F：→ usercode: 堆縣市大概跟京都一樣 11/13 09:46
63F：推 olivere: 麟洛啦麟洛最好了 在屏東內埔潮州三聚落中間 蓋一條平 11/13 09:46
64F：→ olivere: 面聯絡道連結麟洛交流道-麟洛車站-竹田收費站(改南入北 11/13 09:46
65F：→ olivere: 出交流道) 還可以聯絡88和屏南 還是拆遷問題最少的站 11/13 09:46
66F：→ olivere: 點 附近幾乎沒民宅 要徵收作為高鐵特區不是不行 11/13 09:46
67F：→ olivere: 選六塊厝單純只是屏東縣政府不想處理徵收問題 只想強吃 11/13 09:47
68F：→ olivere: 台糖豆腐而已 (望向同樣蓋在台糖土地的台南高鐵站) 11/13 09:47
69F：推 misson: 先看環島高鐵要從哪裡穿山再去決定屏東車站位置吧，不然 11/13 10:19
70F：→ misson: 到時候什麼髮夾彎、繞圈都出現了，如果要用南迴路廊，那 11/13 10:19
71F：→ misson: 乾脆台鐵提速到180、軌距全改成1435還可能更省錢 11/13 10:19
72F：推 Apple0230: 哪裡穿山這也討論很多次了吧 屏北是高屏溪的集水區 山 11/13 10:22
73F：→ Apple0230: 地門直通台東的也被日本人+國民政府棄置 能走的較可能 11/13 10:22
74F：→ Apple0230: 方案是潮州附近的來義泰武 所以設那個鬼六塊幹嘛 笑話. 11/13 10:22
75F：推 morocco: 來義泰武那邊穿山我覺得機率也很低啦，至少要往南到春日 11/13 10:49
76F：→ morocco: 以南才比較有機會穿山 11/13 10:49
77F：推 misson: 南大武山標高兩千八，不就是國6穿越的劇本 11/13 10:50
78F：推 misson: 當初開南迴跟南橫的時候，都是沿溪流下切的峽谷選址，這 11/13 10:53
79F：→ misson: 個區域連路都沒有… 11/13 10:53
80F：推 keita2277: 最正常的點就高車，結果現在才要規劃 11/13 11:14
81F：推 Brioni: 不要延+屏東新左營快鐵，避免線型問題+增加北高雄大眾通勤 11/13 11:20
82F：→ Brioni: 運輸能量 11/13 11:20
83F：推 hortl233: 賴不敢這樣幹，這樣做他不用選2028了 11/13 11:21
84F：→ Brioni: 左營案路廊改通勤鐵路 11/13 11:21
85F：→ Brioni: 接駁台鐵 11/13 11:21
86F：推 Brioni: 修改一下讓台鐵接手左營案路廊，直接台鐵專車跑新左營-屏 11/13 11:27
87F：→ Brioni: 東市直達 11/13 11:27
88F：→ Brioni: 更簡單方式左營案路線直接變高架輕軌路線，接高鐵路直達高 11/13 11:36
89F：→ Brioni: 鐵大門口 11/13 11:36
90F：→ usercode: 現在就有只停鳳山、高雄就到高鐵站的快車啊，屏東人就 11/13 12:47
91F：→ usercode: 巨嬰不接受其他方案，就是要強姦全國民眾啊 11/13 12:47
92F：推 over999: 雙北巨嬰真的姦了全國人民好久才有完整路網和三高鐵站 11/13 12:55
93F：→ blence: 九曲堂雖小,請不要略它也是其中一站 11/13 12:56
94F：推 Howard61313: 六塊厝特區蓋了是蓋了，但也沒說當地的新興軌道建設 11/13 13:12
95F：→ Howard61313: 一定要高鐵吧 11/13 13:12
96F：→ Brioni: 確實，雙北750萬住民強姦全台不可取 11/13 13:34
97F：→ Brioni: 北屏30萬住民也要強姦全台 11/13 13:38
98F：→ Brioni: 是這樣嗎 11/13 13:38
99F：→ Brioni: 只停屏-鳳-高-左的台鐵被嫌棄只有幾班車太少 11/13 13:40
100F：推 Brioni: 講白了，只有屏北平地那30萬左右農業人口會利用六塊厝那個 11/13 13:42
101F：→ Brioni: 站點 11/13 13:42
102F：→ Brioni: 甚至潮州人都直接88去新左營還更方便 11/13 13:43
103F：→ Brioni: 不到30萬人的腹地養高鐵？光板橋區實居就60萬人了，人家還 11/13 13:45
104F：→ Brioni: 是工商業通勤要地 11/13 13:45
105F：→ Brioni: 還是有幾萬屏東市會天天高鐵通勤台南高雄？ 11/13 13:46
106F：推 ultratimes: 南大武山2800不代表穿越處2800，不然雪主3886 11/13 14:04
107F：→ ultratimes: 雪山隧道才多少？ 11/13 14:04
108F：推 hortl233: 講人口太欺負人，講產值高屏有人家一半嗎XD 11/13 14:13
109F：→ usercode: 什麼時候左營到六塊厝沿線人口跟雙北一樣再來比好嗎， 11/13 14:20
110F：→ usercode: 板橋到臺北通勤時間是臺鐵、板南線塞滿，主要道路也車 11/13 14:20
111F：→ usercode: 多，屏東呢？沒人口就是閉嘴，要蓋請願站就自己出全額 11/13 14:20
112F：→ usercode: 屏東人就是被某個禿驢慣壞了才這麼貪得無厭，嫌站站停 11/13 14:25
113F：→ usercode: 的臺鐵跟橘線延伸不好，但又要紅線延伸，邏輯？ 11/13 14:25
114F：推 Brioni: 真的綁架高鐵不如通小港或是搞個屏東國際機場再來 11/13 14:27
115F：→ usercode: 搞屏東國際機場就是再鬧一次笑話而已，恆春機場、六塊 11/13 14:35
116F：→ usercode: 厝都是從選址就有問題的蠢建設，真要讓屏東人搞這種建 11/13 14:35
117F：→ usercode: 設，大概率就是錢丟水溝 11/13 14:35
118F：推 hortl233: 如果小港機場廢站，改屏東國際機場是的確ok 11/13 14:39
119F：推 Brioni: 差不多，所以屏東還是別想這個那個了 11/13 14:39
120F：→ Brioni: 未來30年屏北人口會一路降，玩高鐵是要？ 11/13 14:41
121F：→ Brioni: 覺得2000億小錢是不是 11/13 14:42
122F：推 hortl233: 換取1個直轄市票源，值。要知道2年後綠執政有機會清空 11/13 14:47
123F：推 hortl233: 22年只剩南部4線市，怎麼可能不固樁 11/13 14:51
124F：推 misson: U大師知道雪山隧道的雪山主峰在台中市境嗎？ 11/13 15:35
125F：→ misson: 它的雪山是指山脈 11/13 15:35
126F：推 misson: 11/13 15:40
128F：→ bailan: 屏北機場當初蓋航站蓋啥最後都掛了，現在蓋長城圍起來變軍 11/13 16:12
129F：→ bailan: 用了，還搞國際機場？ 11/13 16:12
130F：→ Yelnats28: 高鐵站的選址本來就大部分都這種開發新市鎮的模式，只 11/13 16:26
131F：→ Yelnats28: 有雙北可以在原市區。現在這篇是討論哪一種線型相對好 11/13 16:26
132F：→ Yelnats28: 。 11/13 16:26
133F：→ pxhome: 政治凌駕一切，根本在亂搞…. 11/13 16:38
134F：→ pxhome: 六塊厝尾軌對著住宅區/文教區，這是啥麼意思？ 11/13 16:39
135F：推 pxhome: 有南鐵東移的港覺，民進黨政府=強盜 11/13 16:42
136F：推 morocco: 屏機場是因為後來有高鐵才收的吧，不然以前班次也不少 11/13 16:48
137F：推 morocco: 然後如果硬要比人口，屏北要跟板橋比的話，那不如乾脆 11/13 16:52
138F：→ morocco: 直接六都以外都全部廢縣，全部變成純農地，所有人口都 11/13 16:53
139F：→ morocco: 遷到六都住就好，這樣就可以把資源集中給六都，如果都 11/13 16:53
140F：→ morocco: 要這樣玩的話 11/13 16:53
142F：→ pxhome: 在空地上築土堤沿著河道蓋在堤防上， 11/13 16:54
143F：→ pxhome: 難道一定要進市區挖挖挖，要不然就是房子拆拆拆？ 這樣才 11/13 16:54
144F：→ pxhome: 會產生經濟價值 11/13 16:54
145F：→ pxhome: 燕巢案不可行，不是技術問題 11/13 16:57
146F：→ pxhome: 過了國10要走國7的路廊，那裡會遇到地主強烈抗議 11/13 16:57
147F：→ pxhome: 澄清湖附近有泥泉，有地質問題 11/13 16:58
148F：推 morocco: 另外目前六塊厝尾軌的確是對著屏東市都計區，但實際上 11/13 17:00
149F：→ morocco: 的住宅區應該是從和生路二段542巷以東才開始，以西都算 11/13 17:00
150F：→ morocco: 鐵皮工廠，應該是還能從水月囍樓轉出來離開屏東市區 11/13 17:00
151F：→ pxhome: 以DPP的鳥性絕對會直衝住宅區，把學校遷建又可以再撈一次 11/13 17:11
152F：推 LewisRong: 等高雄臺積廠商轉屏東年輕人口都會被磁吸到高雄 但六 11/13 17:52
153F：→ LewisRong: 塊厝不會動了 11/13 17:52
154F：→ a5mg4n: 但是延台鐵案不是說空間不足，連挖都沒辦法？ 11/13 17:59
155F：→ a5mg4n: 還畫一堆斷面圖說哪裡不夠，一小時2班至少技術上可行 11/13 18:00
156F：推 karachi: 垃圾DPP就整天花納稅人的錢綁樁，可惡至極 11/13 18:22
157F：→ karachi: 光頭根本史上最爛行政院長 11/13 18:23
158F：推 willy1215: 號誌、營運不穩定叫可行，政府顧問不請您實在太浪費了 11/13 18:49
159F：→ Orihimeboshi: 左營案比燕巢案還鳥，放出來純粹逼你選高雄案 11/13 19:15
160F：噓 usercode: 技術可行？日本人跟你說有困難就是他不行，要玩你自己 11/13 19:57
161F：→ usercode: 搞不要找我的意思啦，臺車連機捷號誌都弄不出來，還想 11/13 19:57
162F：→ usercode: 搞高鐵號誌喔，難不成要弄到跟對岸一樣車禍才滿意喔 11/13 19:57
163F：→ pxhome: 就一群87，高鐵台北有三站高雄也要 11/13 19:58
164F：→ pxhome: 站距不到10公里，根本搞笑 11/13 19:59
165F：推 pxhome: 如果路網規劃主角是捷運，配角才是高鐵。 11/13 20:02
166F：→ pxhome: 利用都市運輸分流進出旅次跟通過旅次 11/13 20:02
167F：→ pxhome: 這樣才算是高雄真正的樣貌，不要盲目的抄襲台北。 11/13 20:02
168F：推 over999: 早蓋説人口產值不夠 晚蓋又嫌台灣大眾運輸太慢 地太貴 你 11/13 20:38
169F：→ over999: 們才是巨嬰 11/13 20:38
170F：推 austin0353: 左營案路權給臺鐵拉潮枋區間車與部分臺東直達車來跑 11/13 21:03
171F：→ austin0353: 或是先用高架BRT跑，進市區可以有更多停靠路線選擇 11/13 21:05
172F：推 Aquari: 台南分岔才是正解XD 11/13 21:07
173F：推 austin0353: 高雄案的行車時間跟台鐵只停高鳳的班次比也差不了多少 11/13 21:09
174F：→ austin0353: 反而高鐵停六塊厝離市區還有一站 11/13 21:10
175F：推 Brioni: 不然還有一招，但可能施工期間影響高鐵營運，那就是仁武分 11/13 21:31
176F：→ Brioni: 岔 11/13 21:31
178F：推 misson: 就是缺乏長期的規劃，環島路網定了，再去檢討站的位置， 11/13 21:35
179F：→ misson: 而不是像高雄站的悲劇一樣，六塊厝畫了，然後到台東碰上 11/13 21:35
180F：→ misson: 穿山的施工問題，變成延伸到枋寮、楓港又給人家空間去爭 11/13 21:35
181F：→ misson: 取一站 11/13 21:35
182F：→ pxhome: 鳥松/仁武那邊當地百姓堅決反對農地徵收，導致國道7號工程 11/13 21:35
183F：→ pxhome: 延宕多年，如果高鐵要經過仁武區難度很高 11/13 21:35
184F：→ m1357: 高雄火車站有預留手扶梯到地下三層 11/13 21:35
185F：→ misson: 那就乾脆左營以南改成1435軌距跟台鐵窄軌並存算了 11/13 21:36
186F：→ pxhome: 主要是泥漿噴泉讓當地居民反對進行交通建設 11/13 21:36
188F：→ misson: 高雄站有預留啊，但是長期計畫沒做，換誰上台就任意拉到 11/13 21:37
189F：→ misson: 哪裡就哪裡 11/13 21:37
190F：→ Brioni: 仁武分岔線型最漂亮 11/13 21:38
191F：→ pxhome: 走回高鐵共軌案基本上是不可能了，2007年被行政院否決 11/13 21:38
192F：推 Brioni: 但是燕巢方案被打槍原因是啥我忘了 11/13 21:40
193F：→ m1357: 是不是很早就知左營案有問題了 只是礙於上面長官的政見 11/13 21:41
194F：→ pxhome: 高鐵過了國道10然後沿著國道7號路廊走，返過觀音山進屏東 11/13 21:41
195F：→ pxhome: 。 11/13 21:41
196F：→ pxhome: 問題在當地居民反對國道7號建設，更別說高鐵了 11/13 21:41
197F：→ pxhome: 燕巢案會影響左營的發車密度 11/13 21:42
198F：→ pxhome: 那話是說給長官聽的，因為沒有預留軌道延伸屏東 11/13 21:42
199F：→ m1357: 新聞也不敢報 都市計劃也做了 那時候講的跟真得一樣 11/13 21:43
201F：→ Brioni: 發車密度這點其實還好呀，屏東需要很多班？ 11/13 21:45
202F：推 Brioni: 反正高屏一家親，左營分1/5班次應該可以吧 11/13 21:46
203F：推 hortl233: 屏東很多班不是重點，重點是屏東人「認為」要很多班 11/13 21:46
204F：→ hortl233: 人家恨不得把始發站遷過去 11/13 21:47
205F：→ pxhome: 1200億足夠從台南分岔繞過中寮山，經過旗山，沿著高屏溪 11/13 21:47
206F：→ pxhome: 往南走，經里港拉進六塊厝（已經都市計劃看來是不會改了） 11/13 21:47
207F：→ Brioni: 「燕巢路線長度約13至15公里，預估台北至屏東每站皆停的列 11/13 21:48
208F：→ Brioni: 車行車時間約136分鐘，直達車則需95分鐘，總建造成本約756 11/13 21:48
209F：→ Brioni: 億元，工期約10年。」 11/13 21:48
210F：→ hortl233: 燕巢插出的價格還不含徵收，加上去加通膨應該也是 11/13 21:48
211F：→ hortl233: 1500這個級別。 11/13 21:48
212F：→ Brioni: 「左營站分岔方案是利用左營基地內股道岔出，換端運行續往 11/13 21:49
213F：→ Brioni: 屏東，路線長度約17至19公里，預估台北至屏東每站皆停的列 11/13 21:49
214F：→ Brioni: 車行駛時間同約136分鐘，直達車則需109分鐘，總建造成本約 11/13 21:49
215F：→ Brioni: 619億元，工期約11年。 」 11/13 21:49
216F：→ pxhome: 燕巢案評估有問題，沒講仁武區居民反對在當地興建國道7號 11/13 21:49
217F：→ Brioni: 價格跟建造時間都是高雄>左營>燕巢 11/13 21:49
218F：→ hortl233: 樓上的股價應該是19-20年通膨前的價格吧。定案後應該是 11/13 21:49
219F：→ hortl233: 翻倍，具體參考高捷黃線 11/13 21:49
220F：→ hortl233: 感覺大家討論的都很開心，都忘了價格是疫情前的 11/13 21:50
221F：→ Brioni: 再來一次吧，都十年過去了 11/13 21:51
222F：→ Brioni: 那個確實是舊數字，新的造價直接x2比較快 11/13 21:52
223F：推 hortl233: 就看未來南部軌道建設能不能挑戰1兆，加紫線應該有機會 11/13 21:52
224F：→ pxhome: 土地徵收難度沒有考慮進去，都市跟農地 11/13 21:52
225F：→ pxhome: 的抗爭強度是不一樣的 11/13 21:52
226F：→ hortl233: 台南後面還有藍延線 11/13 21:52
227F：→ pxhome: 台南官方說法單軌造價比較低 11/13 21:53
228F：推 hortl233: 你相信嗎？我臺南人是不敢信 11/13 21:54
229F：→ hortl233: 後面還有鐵路地下化在跑 11/13 21:54
230F：推 Brioni: 燕巢哪來都市= =？ 我怎麼沒印象 11/13 21:54
231F：→ pxhome: 國道7號仁武區農地徵收，當地居民反應劇烈有新聞可追 11/13 21:55
232F：→ pxhome: 高鐵建設未必能讓當地居民同意 11/13 21:56
233F：推 Brioni: 還是你說大社？ 11/13 21:56
234F：→ pxhome: 是大寮 11/13 21:57
235F：→ Brioni: 那不是同一個地方吧…. 11/13 21:58
237F：推 hortl233: 以上請以價格*2當作基準，因為是疫情前報價 11/13 22:01
239F：→ hortl233: 高雄段還好，屏東段對未來的高鐵營運可能有負面影響 11/13 22:02
240F：→ Brioni: 所以選左營不奇怪，但現在左營技術問題出局，那應該是燕巢 11/13 22:02
241F：→ Brioni: 、高雄案一起討論才對 11/13 22:02
242F：→ hortl233: 左營案是直接捨棄環島高鐵，這是ZZ正確，沒人敢碰 11/13 22:02
243F：→ pxhome: 不管怎麼走都會經過旗山斷層，地盤會攏起，高架橋或隧道 11/13 22:02
244F：→ pxhome: 都不適合 11/13 22:02
245F：→ pxhome: 所以當地居民才會反對國道7號，燕巢案要看高鐵怎麼說服當 11/13 22:03
246F：→ pxhome: 地居民 11/13 22:03
247F：推 hortl233: 左營案很得罪高雄人，因為高火又被斃掉。以現在政府的 11/13 22:04
248F：→ hortl233: 地方選情來看，絕對不可能選左營 11/13 22:04
249F：→ pxhome: 高雄案會經過鳳山斷層， 目前設計是過了高火改走高架橋 11/13 22:04
250F：→ hortl233: 燕巢案也是一樣 11/13 22:04
251F：→ Brioni: 以成本看不延伸>燕巢>高雄>潮州，左營則是技術問題出局 11/13 22:05
252F：→ hortl233: 考慮政治影響，只有高雄潮州二選一，考慮政府有機會 11/13 22:06
253F：→ hortl233: 有人身中8槍自殺，高雄應該是唯一出線 11/13 22:06
254F：→ pxhome: 燕巢案如果改在台南做就不會影響營運，問題是長官會認為 11/13 22:07
255F：→ pxhome: 重複投資 11/13 22:07
256F：→ Brioni: 政治問題那就不是專業版能下結論的，只是以單純成本跟線型 11/13 22:07
257F：→ Brioni: 是燕巢最佳 11/13 22:07
258F：→ Brioni: 燕巢我看細節是燕巢機場 11/13 22:08
259F：→ Brioni: 燕巢機場分岔後平行主線至仁武分邊走 11/13 22:09
260F：推 hortl233: 近幾年的軌道建設，專業意見的排名基本敬佩末座 11/13 22:09
261F：→ hortl233: 燕巢也不錯，但就卡徵收 11/13 22:09
262F：→ pxhome: 如果考慮政治因素，旗山案最佳 11/13 22:11
263F：→ pxhome: 只要搞定大岡山地區的居民即可成案 11/13 22:11
264F：→ pxhome: 以土提通過斷層 可以節省維護成本 11/13 22:11
265F：→ pxhome: 高屏溪東側 土建造價/土地徵收難度 相對較低，可以為鄉村 11/13 22:11
266F：→ pxhome: 帶來假日觀光財 11/13 22:11
267F：推 Brioni: 看地圖左營案也要徵收….沒可能不徵 11/13 22:11
268F：→ Brioni: 連高雄案都要徵出土段 11/13 22:12
270F：→ pxhome: 小港機場 造價最貴了 11/13 22:15
271F：→ m1357: 個人偏愛 小港潮州 燕巢 小>燕 11/13 22:16
272F：→ pxhome: 就看會不會退回從國土整體規劃 11/13 22:42
273F：推 keita2277: 燕巢案更弱化左營好嗎笑死 11/13 22:50
274F：→ keita2277: 而且旗美居民部分會使用台南站 11/13 22:51
275F：推 Brioni: 你看是弱化左營，我看是高屏本一家，左營讓利屏東 11/13 23:09
276F：推 hortl233: 燕巢案弱化左營？工三小，六塊厝有什麼能力弱化？XD 11/13 23:26
277F：→ hortl233: 牽一條線出來就弱化，會不會太看不起高雄? 11/13 23:28
278F：推 misson: 其實左營到屏東間的客源仍然維持舊有台鐵，然後改成左營始 11/13 23:31
279F：→ misson: 發跟屏東始發就好，在硬體就是燕巢交會後再北上 11/13 23:31
280F：推 hortl233: 現在就卡徵收 11/13 23:38
281F：→ Orihimeboshi: 燕巢弱化左營真的是看左營沒有欸 11/13 23:55
282F：→ Orihimeboshi: 隔壁的仁武都起飛多久了 11/13 23:56
283F：推 coffeemilk: 燕巢案應該是分化左營，因為會被分走班次，列車南下的 11/14 00:06
284F：→ coffeemilk: 總班次，平均一小時會有兩班車去屏東，不是弱化是分化 11/14 00:06
285F：→ coffeemilk: 高雄要搭車北上的班次會每小時少兩班，要給屏東北上的 11/14 00:07
286F：→ coffeemilk: 班次用，這是燕巢案的缺點 11/14 00:07
287F：推 shter: 台南摘掛不好嗎，那兩班用六節+六節編組，以後要去東部也不 11/14 00:10
288F：→ shter: 會是十二節浩浩蕩蕩開過去吧 11/14 00:11
289F：→ coffeemilk: 摘掛要花時間，列車要多停台南站等摘掛，目前班距適合 11/14 00:28
290F：→ coffeemilk: 嗎？如果要摘掛一小時也會有兩班南下北上列車因此要多 11/14 00:28
291F：→ coffeemilk: 停幾分鐘在台南，我覺得台南這樣是不是要擴建月台才夠 11/14 00:28
292F：→ coffeemilk: 啊.....而且這樣乘客如果要到南部最多人的目的地，還 11/14 00:28
293F：→ coffeemilk: 要避開這兩班；反之北上也是 11/14 00:28
294F：→ coffeemilk: 趕時間的旅客一定會避開要摘掛的列車 11/14 00:30
295F：推 hortl233: 如果燕巢案成立，那跑屏東的應該是1小時1班。不太可能 11/14 00:57
296F：→ hortl233: 是1小時2班，畢竟雲彰苗都沒這能力。 11/14 00:57
297F：推 stallings: 燕巢案不用想啦，放兩個道岔而已 11/14 01:01
298F：→ stallings: 好像要了他的命一樣，有夠廢的系統 11/14 01:01
299F：推 hortl233: 現實是綜合考量政治、選票、路線，高雄案是唯一解 11/14 01:04
300F：→ ckTHU: 天啊高鐵城際用的然後拿 750 萬人把 16.5KM 3 站吹上天？ 11/14 01:12
301F：→ ckTHU: 連基本建設交通定位都搞不清楚.... 還來專版？ 11/14 01:13
302F：推 ckTHU: 說穿了最佳解就是潛盾穿過高雄市區不設站，共構新南部機場 11/14 01:19
303F：→ ckTHU: 一次解決宵禁整合中南部民用機場順便釋出小港精華地。 11/14 01:20
304F：→ ckTHU: 屏北直接拉 express 捷運直通左營，左營-潮州 30km 或考慮 11/14 01:24
305F：→ ckTHU: 未來環島高鐵就算到林邊也都有 30-40 KM，就算設 3 站也比 11/14 01:26
306F：→ ckTHU: 16.5 KM 的更貼近高鐵原始定位。重點是環島高鐵這種上位計 11/14 01:30
307F：→ ckTHU: 劃政府是要講清楚的，東部未來的戰略目的跟開發重不重要？ 11/14 01:31
308F：→ pxhome: 市區潛盾哪裡是最佳解？ 台鐵的線型，那個連迷你高鐵都稱 11/14 05:53
309F：→ pxhome: 不上 11/14 05:53
310F：→ pxhome: 高雄濫線自己爽就好，別妨礙 11/14 05:55
311F：→ pxhome: 高鐵花蓮走南迴到台北，3小時以內達成 11/14 05:55
312F：→ pxhome: 選線佳的話可以2.5小時 11/14 05:55
313F：→ pxhome: 蘇花土石流問題目前鐵公路都會斷 11/14 05:56
314F：→ pxhome: 全台高鐵應該要放入綜合國土規劃 11/14 05:57
315F：→ pxhome: 不是政治掛帥，完全配合財團 11/14 05:58
316F：→ pxhome: 高雄市區段，六塊厝到左營，就算不停靠高火，也需時20分 11/14 06:00
317F：→ pxhome: 鐘 11/14 06:00
318F：→ pxhome: 如果改線六塊厝到台南只需時10分鐘 11/14 06:00
319F：→ pxhome: 要進北高有新左營，要進南高有六塊厝 11/14 06:02
320F：→ pxhome: 如果燕巢案，可以利用高捷黃線延伸燕巢機場 11/14 06:02
321F：→ pxhome: 人流旅次平均分散這是捷運的功能，避免人潮集中帶來的擁 11/14 06:04
322F：→ pxhome: 擠問題造成服務水平下降 11/14 06:04
323F：→ pxhome: 旗山是燕巢土地徵收困難的備案 11/14 06:05
324F：→ s6210603: 蘇潘的傑作，呵呵呵 11/14 06:46
325F：推 chbruce: 最簡單就是高鐵留在左營，要馬橘線延伸屏東，要馬左屏捷 11/14 08:02
326F：→ chbruce: 運，但是橘線延伸要重新規劃才能競爭台鐵 11/14 08:02
327F：→ keita2277: 燕巢案能成左營班次一定受影響 11/14 08:23
328F：→ keita2277: 再者客源六有左多喔？笑死 11/14 08:24
329F：推 morocco: 如果高鐵不延伸，那反而是左屏捷運的順位應該要優先於捷 11/14 08:44
330F：→ morocco: 運橘線延伸 11/14 08:44
331F：推 sweizhe: 左營案倒退嚕影響主線班距太硬傷了，真蓋左營案，以後的 11/14 09:25
332F：→ sweizhe: 乘客也只會抱怨左營站上下行的班距 11/14 09:26
333F：推 misson: 高鐵台南站是有空間去擴建的啊 11/14 10:25
334F：推 smiles0113: 贊成線型最佳化 從台南直接拉 11/14 10:28
335F：推 misson: 燕巢案會抗議是，以後環島高鐵是要從屏東還是高雄去拉， 11/14 10:28
336F：→ misson: 不管拉哪裡，另外一邊就會變成盲腸，但環島的南橫（迴）段 11/14 10:28
337F：→ misson: ，以目前工程技術來看，可能這輩子都沒辦法看見完工了 11/14 10:28
338F：→ smiles0113: 納入環島高鐵的長期規劃再動工 11/14 10:29
339F：→ smiles0113: 北高 還是使用率最高的路段 很難說是盲腸線 11/14 10:31
340F：→ smiles0113: 再說 屏東到高雄的 路線太多選擇了 不缺高鐵這一項 11/14 10:33
341F：→ keita2277: 台鐵高雄港站： 11/14 11:01
342F：推 trtc: 六塊厝畫了就畫了但可以像當初苗栗雲林那樣路線只經過不設 11/14 11:10
343F：→ trtc: 站先將屏東站設站在潮州(可取名潮州站)，保留未來六塊厝(真 11/14 11:10
344F：→ trtc: 屏東站)發展起來後再設站的可能 11/14 11:10
345F：推 trtc: 高屏之間雖運具眾多，但選高鐵不是專業問題而是政治問題（大 11/14 11:13
346F：→ trtc: 家都有為什麼我沒有)。要不是澎湖連江縣在離島，不然他們一 11/14 11:13
347F：→ trtc: 定也想要高鐵 11/14 11:13
348F：→ pxhome: 認真的考慮，我覺得麟洛會比潮州好 11/14 11:15
349F：→ pxhome: 潮州太南邊了，吸引不到南高雄的旅客 11/14 11:16
350F：→ pxhome: 如果設潮州，勢必要在燕巢設站服務南高屏北的旅客 11/14 11:18
351F：→ pxhome: 燕巢還太北邊，南高雄站要設在大寮區 11/14 11:20
352F：→ pxhome: 這樣還不如六塊厝加紡寮 11/14 11:21
353F：→ pxhome: 把合鐵南迴線改建，雙股1435加高鐵標準的線型 11/14 11:23
354F：→ ckTHU: 那為啥不設萬丹？服務屏北順便吸東高雄。屏南在枋寮預留 11/14 11:29
355F：→ ckTHU: 東延，共構新南部國際機場或填海造陸，高市區潛盾影響也小 11/14 11:30
356F：→ ckTHU: 理想上屏東高雄交界處最好，但枋寮幾乎是東延必經之地 11/14 11:34
357F：推 morocco: 歸來麟洛比較好，是因為可以和台鐵共站，萬丹沒辦法 11/14 12:36
358F：噓 Tass: 六塊厝真的蠢斃了 11/14 14:29
360F：→ bbasa: 看這段還滿清楚的，從古早規劃延伸屏東就選過六塊厝了… 11/14 15:28
361F：→ Orihimeboshi: 環島高鐵這種50年內不可能實現的可以先放一邊 11/14 16:04
362F：推 jasonpig: 現在最佳解就是將屏東納入環島路網，然後看能不能再多 11/15 06:41
363F：→ jasonpig: 拖個10年 11/15 06:41
364F：推 ckTHU: XD 長遠路網過去幾十年都說不清楚，未來能說的清楚也是醉了 11/15 12:29
365F：→ ckTHU: 台灣就是長期計劃不顧，只想用「拖」來抑制其他地區需求 11/15 12:29
366F：→ ckTHU: 看到這種心態難怪別人要當下爭取，完全不意外。 11/15 12:30
367F：推 mikamitomoya: 重點是南星計畫廢案 不然高鐵拉去南星機場最佳解 11/16 03:32
368F：推 yftsai: 無聊，現在有左營要沿高雄，未來有六塊厝又要延屏東？ 11/16 06:06
369F：→ yftsai: 高雄當初沒做，現在也不用想了啦 11/16 06:07
370F：推 yftsai: 環島高鐵就是個笑話，連新車都買不起的高鐵，有那個屁股 11/16 06:10
371F：→ yftsai: 搞環島高鐵？ 11/16 06:12
372F：推 mikamitomoya: 所以全台灣的建設直接停擺？畢竟以前沒做啊 11/16 07:08
373F：→ hicker: 高鐵新車採購案 去年就已經標出了 採購12列 116年上路 11/16 07:17
374F：→ hicker: 就說環島高鐵是個沒有時程表的目標 11/16 07:21
375F：→ hicker: 可以暫時不管環島高鐵要怎麼走 但也不能現階段就將其蓋死 11/16 07:21
376F：→ hicker: 等到日後想再重啟環島高鐵 才有延伸點可以做下去 11/16 07:23
377F：→ ckTHU: 環島高鐵涉及的戰略目標是東部在未來重不重要的問題，政府 11/16 11:04
378F：→ ckTHU: 尤其國發會現在就要趕快去評估並說清楚的。 11/16 11:04
379F：→ ckTHU: 這種上位計劃當下都搞不定，未來沒方向只會更亂而已。 11/16 11:05
380F：→ ckTHU: 哪有不處理遠程，每年都在頭痛醫頭腳痛醫腳的道理？ 11/16 11:06
381F：→ hicker: 但現在政府不就都是近視眼?? ＝.＝ 11/16 19:59
382F：推 Brioni: 鐵路建設不用考慮營運成本？假設2080年環島高鐵完工，東部 11/16 23:40
383F：→ Brioni: 30萬人口基數養250公里高鐵？ 11/16 23:40
384F：→ Brioni: 坑殺納稅人喔 11/16 23:41
385F：→ hicker: 2180年才蓋也有可能呀 11/17 01:26
386F：→ hicker: 反觀環島台鐵 從1891年清朝北基段到1991年南迴段通車 11/17 01:28
387F：→ hicker: 也蓋了100年才環島大功告成了 11/17 01:29
388F：推 Brioni: 有道理，下個世紀再說 11/17 02:05
389F：→ ckTHU: 30 萬是「毫無作為」下的結果沒錯，跟東部無論在未來在 11/17 12:19
390F：→ ckTHU: 榮受力、經濟參與上還是國防戰略的重要性完全無關 11/17 12:20
391F：→ ckTHU: 如果一個國家的政策總是看短期需求，未來就是撿角。 11/17 12:21