作者hicker (家务事就是一堆琐碎事)
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标题[新闻] 专家支持高铁南延进高雄 现勘点出2问题
时间Tue Nov 12 21:24:17 2024
原始标题 专家支持「高铁南延进高雄」 现勘点出左营案2问题
新闻网址 https://www.ettoday.net/news/20241112/2853668.htm
发表日期 2024/11/12 20:04
全文完整内容
记者李姿慧／台北报导
高铁南延屏东路线目前正评估左营方案及高雄方案，交通部将於年底前定案，台湾轨道工
程学会今(12日)针对选线举办座谈会并到实地访视，学者专家则提出左营方案有系统技术
，以及每小时单向最多2班车限制环岛高铁继续延伸可行性等2大问题，建议该案须慎思，
进入高雄站方案就永续营运而言为最佳方案。
铁道局目前正针对高铁延伸屏东案的高屏2快共用路廊(左营方案)及进入高雄车站路廊(高
雄方案)评估中，预计年底路线定案，台湾轨道工程学会今就工程技术课题，邀请台大教
授兼轨道中心主任廖庆隆、系统营运专家锺志成博士、台科大营建工程系荣誉教授廖洪钧
、成大土木系教授郭振铭、及大地工程技师公会副理事长赖世屏等各界专家学者，赴高铁
左营车站及台铁高雄站就两方案重要工程界面实地访视。
专家学者也针对两案提出意见，其中左营方案部分，专家学者指出，左营方案由後劲溪路
廊改采高屏2快路廊进行评估，屏东线左营端之岔出点，必须由左营基地北侧调整至基地
南侧与月台之间，衍生2大问题，包括屏东线轨道必须过轨进出基地之两股进出厂线，该
处过轨须设置4组连续道岔，造成高铁系统运转重大弱点与不稳定性，且经日本原厂评估
剩余路线长度380公尺，不符系统应设置转换轨长度417公尺，以及脱轨器所需空间之设计
规范，因此高屏2快路廊方案确实存有系统技术之重大问题。
其次，则是後劲溪方案於左营站之3月台6股道均可供屏东线运转，调整为高屏2快路廊後
，於左营站仅可使用第1月台第1股道，往南延伸路线容量大幅受限，1小时单向最多2班，
就环岛高铁长远发展而言，将限制路线继续延伸之容量及可行性。
台湾轨道工程学会也转述专家学者看法，认为左营方案所涉系统机电改建，纵可以极大工
程代价获得解决，惟无法满足系统营运需求与稳定，如果为了路线较短或工程经费之节省
来牺牲长远营运效率，影响非常长远，需慎思。
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▲高铁南延屏东路线两方案。（图／记者李姿慧翻摄）
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1F：推 hortl233: 开始造势了。但都设六块厝了还想环岛？ 11/12 22:30
2F：推 Stan6003: 我怎麽觉得开始给软钉子了？ 11/12 22:42
3F：推 fman: 这篇就倒退噜具体会遇到的问题，所以真要究责的话应该问当初 11/12 22:49
4F：→ fman: 怎麽会过左营案，不过光头都走人了也找不到人究责了，而的确 11/12 22:50
5F：→ fman: 如果不走六块厝，对於整个环岛高铁路线会比较好规画，但六块 11/12 22:51
6F：→ fman: 厝设站就已经是政治问题而非技术问题了，不然拉到潮州设站， 11/12 22:52
7F：→ fman: 对於屏东发展与未来的环岛高铁都是比较好的地点 11/12 22:52
8F：→ Stan6003: 都市计画都核定了… 11/12 22:52
9F：→ fman: 是啊~都市计画都核定了，不过路线都还没确定就核定，就会变 11/12 22:53
10F：→ fman: 成路线受到都市计画影响而无法合理规画，且其实都市计画也不 11/12 22:54
11F：→ fman: 是说不能改的 11/12 22:54
12F：推 hortl233: 六块厝头都洗下去了是不可能变了。 11/12 22:55
13F：→ Stan6003: 只能说政治问题不能用专业的常识来判断 11/12 22:56
14F：→ Stan6003: 光头在屏东还有一个国际棒球场的烂摊子呢 11/12 22:56
15F：推 hortl233: 是真的不知道区间车30分/自强17分设高铁站的意义 11/12 23:01
16F：推 zxc2266992: 拜托屏东换个地方吧..别乱搞 11/12 23:12
17F：→ Orihimeboshi: 可以体会过错误的政策比贪污还可怕是什麽感觉了 11/12 23:43
18F：推 coffeemilk: 没人敢究责他吧！六块厝高铁设站和毛治国挡各地捷运一 11/12 23:52
19F：→ coffeemilk: 样让人厌恶 11/12 23:52
20F：推 over999: 屏东并入高雄市吧 11/13 00:51
21F：→ ckTHU: 重点是，当初这方案怎提的？ 11/13 01:30
22F：推 tyytt: 除非高铁站直接设屏东车站 不然六块厝就是最好方案 但设屏 11/13 01:41
23F：→ tyytt: 东车站没得开发 只是锦上添锦 11/13 01:41
25F：推 s880st: 高铁屏东站与台铁共构及联外交通考量、及满足县政府专区 11/13 01:52
26F：→ s880st: 土地重划开发的欲望。是否只有汇聚国道三号、台88线、台1 11/13 01:52
27F：→ s880st: 线、和未来屏南快速公路的竹田乡潮州镇是最佳解呢？ 11/13 01:52
29F：推 TaiwanXDman: 虽然不喜欢六块厝案 但图中九曲堂的地方 11/13 02:30
31F：推 atheistleo: 就算换成好一点的高雄案，线型反而更惨，六块厝的决 11/13 04:03
32F：→ atheistleo: 定真的是大错特错 11/13 04:03
33F：→ atheistleo: 现在都市计画核定 头都洗了的情况 11/13 04:04
34F：→ atheistleo: 改成高捷延伸弥补 高铁改潮州才是最优解 11/13 04:04
35F：推 Apple0230: 都计又不是不能改 或者 都计失败案例又不是没有 11/13 04:14
36F：推 dubudubu: 推 11/13 04:22
37F：→ keita2277: 橘线终点在屏糖，台铁站点还是最正常的 11/13 06:24
38F：推 MiaoXin: 核四都能停工拆总成退料了。虽然听起来很乱来，但是公共 11/13 06:27
39F：→ MiaoXin: 工程真的没有不能改的。 11/13 06:27
40F：推 Apple0230: 停在屏糖是屏东根本没办法撑起捷运费用跟运量 所以才不 11/13 06:35
41F：→ Apple0230: 敢划出进去屏市怎麽走 免得惹麻烦上身 11/13 06:35
42F：推 themlb09: 橘线延伸至屏东才是最佳解,2.6公里开挖包含5条南北干道 11/13 07:41
43F：→ themlb09: 延伸屏东是为了环岛高铁 是否环岛高铁请先公投才能继续! 11/13 07:45
45F：→ themlb09: 另外可以GOOLGE搜寻这篇，新闻时事/没有赢家的公共运输 11/13 07:58
46F：推 sleepyrat: 莫忘前县长潘孟安名言：争取高捷与台铁，地方要付钱， 11/13 08:44
47F：→ sleepyrat: 但是高铁不用。 11/13 08:44
48F：→ sleepyrat: 高捷在通车之初就跟屏东县谈过延伸，对方置之不理。 11/13 08:45
49F：→ hicker: 简言之 环岛高铁是个没时程表的目标 11/13 09:03
50F：→ hicker: 也就是说 现在盖高铁可暂不急着将环岛路线盖出来 11/13 09:06
51F：→ hicker: 但也不能就将现有端点给盖死 而不留日後延伸的空间 11/13 09:07
52F：推 Apple0230: 可不急？ 这种想法有点短视就跟当初台南设站站位,高雄 11/13 09:18
53F：→ Apple0230: 进市区，屏东没在规划时就跳出来说要做西半部最终端站 11/13 09:18
54F：→ Apple0230: 一样都很短视 11/13 09:18
55F：推 Apple0230: 结果就是造成沙仑烂站位 左营注定要倒退或者重复台铁线 11/13 09:21
56F：→ Apple0230: 型及服务 然後六块烂位置 北部三个三铁构 运量及位置都 11/13 09:21
57F：→ Apple0230: 极佳 南高屏彼此互掐脖子 笑话三个甚至四个 11/13 09:21
58F：→ SPIII: 说技术上有困难，结果一直不敢把左营案排除 11/13 09:25
59F：推 jasonpig: 那就到时候决定要盖环岛高铁的时候再来盖屏东站就好， 11/13 09:37
60F：→ jasonpig: 不然用环岛规格延伸屏东结果最後没环岛不就浪费 11/13 09:37
61F：推 usercode: 六块厝高铁明显更讨厌吧，如果毛治国没挡捷运，现在一 11/13 09:46
62F：→ usercode: 堆县市大概跟京都一样 11/13 09:46
63F：推 olivere: 麟洛啦麟洛最好了 在屏东内埔潮州三聚落中间 盖一条平 11/13 09:46
64F：→ olivere: 面联络道连结麟洛交流道-麟洛车站-竹田收费站(改南入北 11/13 09:46
65F：→ olivere: 出交流道) 还可以联络88和屏南 还是拆迁问题最少的站 11/13 09:46
66F：→ olivere: 点 附近几乎没民宅 要徵收作为高铁特区不是不行 11/13 09:46
67F：→ olivere: 选六块厝单纯只是屏东县政府不想处理徵收问题 只想强吃 11/13 09:47
68F：→ olivere: 台糖豆腐而已 (望向同样盖在台糖土地的台南高铁站) 11/13 09:47
69F：推 misson: 先看环岛高铁要从哪里穿山再去决定屏东车站位置吧，不然 11/13 10:19
70F：→ misson: 到时候什麽发夹弯、绕圈都出现了，如果要用南回路廊，那 11/13 10:19
71F：→ misson: 乾脆台铁提速到180、轨距全改成1435还可能更省钱 11/13 10:19
72F：推 Apple0230: 哪里穿山这也讨论很多次了吧 屏北是高屏溪的集水区 山 11/13 10:22
73F：→ Apple0230: 地门直通台东的也被日本人+国民政府弃置 能走的较可能 11/13 10:22
74F：→ Apple0230: 方案是潮州附近的来义泰武 所以设那个鬼六块干嘛 笑话. 11/13 10:22
75F：推 morocco: 来义泰武那边穿山我觉得机率也很低啦，至少要往南到春日 11/13 10:49
76F：→ morocco: 以南才比较有机会穿山 11/13 10:49
77F：推 misson: 南大武山标高两千八，不就是国6穿越的剧本 11/13 10:50
78F：推 misson: 当初开南回跟南横的时候，都是沿溪流下切的峡谷选址，这 11/13 10:53
79F：→ misson: 个区域连路都没有… 11/13 10:53
80F：推 keita2277: 最正常的点就高车，结果现在才要规划 11/13 11:14
81F：推 Brioni: 不要延+屏东新左营快铁，避免线型问题+增加北高雄大众通勤 11/13 11:20
82F：→ Brioni: 运输能量 11/13 11:20
83F：推 hortl233: 赖不敢这样干，这样做他不用选2028了 11/13 11:21
84F：→ Brioni: 左营案路廊改通勤铁路 11/13 11:21
85F：→ Brioni: 接驳台铁 11/13 11:21
86F：推 Brioni: 修改一下让台铁接手左营案路廊，直接台铁专车跑新左营-屏 11/13 11:27
87F：→ Brioni: 东市直达 11/13 11:27
88F：→ Brioni: 更简单方式左营案路线直接变高架轻轨路线，接高铁路直达高 11/13 11:36
89F：→ Brioni: 铁大门口 11/13 11:36
90F：→ usercode: 现在就有只停凤山、高雄就到高铁站的快车啊，屏东人就 11/13 12:47
91F：→ usercode: 巨婴不接受其他方案，就是要强奸全国民众啊 11/13 12:47
92F：推 over999: 双北巨婴真的奸了全国人民好久才有完整路网和三高铁站 11/13 12:55
93F：→ blence: 九曲堂虽小,请不要略它也是其中一站 11/13 12:56
94F：推 Howard61313: 六块厝特区盖了是盖了，但也没说当地的新兴轨道建设 11/13 13:12
95F：→ Howard61313: 一定要高铁吧 11/13 13:12
96F：→ Brioni: 确实，双北750万住民强奸全台不可取 11/13 13:34
97F：→ Brioni: 北屏30万住民也要强奸全台 11/13 13:38
98F：→ Brioni: 是这样吗 11/13 13:38
99F：→ Brioni: 只停屏-凤-高-左的台铁被嫌弃只有几班车太少 11/13 13:40
100F：推 Brioni: 讲白了，只有屏北平地那30万左右农业人口会利用六块厝那个 11/13 13:42
101F：→ Brioni: 站点 11/13 13:42
102F：→ Brioni: 甚至潮州人都直接88去新左营还更方便 11/13 13:43
103F：→ Brioni: 不到30万人的腹地养高铁？光板桥区实居就60万人了，人家还 11/13 13:45
104F：→ Brioni: 是工商业通勤要地 11/13 13:45
105F：→ Brioni: 还是有几万屏东市会天天高铁通勤台南高雄？ 11/13 13:46
106F：推 ultratimes: 南大武山2800不代表穿越处2800，不然雪主3886 11/13 14:04
107F：→ ultratimes: 雪山隧道才多少？ 11/13 14:04
108F：推 hortl233: 讲人口太欺负人，讲产值高屏有人家一半吗XD 11/13 14:13
109F：→ usercode: 什麽时候左营到六块厝沿线人口跟双北一样再来比好吗， 11/13 14:20
110F：→ usercode: 板桥到台北通勤时间是台铁、板南线塞满，主要道路也车 11/13 14:20
111F：→ usercode: 多，屏东呢？没人口就是闭嘴，要盖请愿站就自己出全额 11/13 14:20
112F：→ usercode: 屏东人就是被某个秃驴惯坏了才这麽贪得无厌，嫌站站停 11/13 14:25
113F：→ usercode: 的台铁跟橘线延伸不好，但又要红线延伸，逻辑？ 11/13 14:25
114F：推 Brioni: 真的绑架高铁不如通小港或是搞个屏东国际机场再来 11/13 14:27
115F：→ usercode: 搞屏东国际机场就是再闹一次笑话而已，恒春机场、六块 11/13 14:35
116F：→ usercode: 厝都是从选址就有问题的蠢建设，真要让屏东人搞这种建 11/13 14:35
117F：→ usercode: 设，大概率就是钱丢水沟 11/13 14:35
118F：推 hortl233: 如果小港机场废站，改屏东国际机场是的确ok 11/13 14:39
119F：推 Brioni: 差不多，所以屏东还是别想这个那个了 11/13 14:39
120F：→ Brioni: 未来30年屏北人口会一路降，玩高铁是要？ 11/13 14:41
121F：→ Brioni: 觉得2000亿小钱是不是 11/13 14:42
122F：推 hortl233: 换取1个直辖市票源，值。要知道2年後绿执政有机会清空 11/13 14:47
123F：推 hortl233: 22年只剩南部4线市，怎麽可能不固桩 11/13 14:51
124F：推 misson: U大师知道雪山隧道的雪山主峰在台中市境吗？ 11/13 15:35
125F：→ misson: 它的雪山是指山脉 11/13 15:35
126F：推 misson: 11/13 15:40
128F：→ bailan: 屏北机场当初盖航站盖啥最後都挂了，现在盖长城围起来变军 11/13 16:12
129F：→ bailan: 用了，还搞国际机场？ 11/13 16:12
130F：→ Yelnats28: 高铁站的选址本来就大部分都这种开发新市镇的模式，只 11/13 16:26
131F：→ Yelnats28: 有双北可以在原市区。现在这篇是讨论哪一种线型相对好 11/13 16:26
132F：→ Yelnats28: 。 11/13 16:26
133F：→ pxhome: 政治凌驾一切，根本在乱搞…. 11/13 16:38
134F：→ pxhome: 六块厝尾轨对着住宅区/文教区，这是啥麽意思？ 11/13 16:39
135F：推 pxhome: 有南铁东移的港觉，民进党政府=强盗 11/13 16:42
136F：推 morocco: 屏机场是因为後来有高铁才收的吧，不然以前班次也不少 11/13 16:48
137F：推 morocco: 然後如果硬要比人口，屏北要跟板桥比的话，那不如乾脆 11/13 16:52
138F：→ morocco: 直接六都以外都全部废县，全部变成纯农地，所有人口都 11/13 16:53
139F：→ morocco: 迁到六都住就好，这样就可以把资源集中给六都，如果都 11/13 16:53
140F：→ morocco: 要这样玩的话 11/13 16:53
142F：→ pxhome: 在空地上筑土堤沿着河道盖在堤防上， 11/13 16:54
143F：→ pxhome: 难道一定要进市区挖挖挖，要不然就是房子拆拆拆？ 这样才 11/13 16:54
144F：→ pxhome: 会产生经济价值 11/13 16:54
145F：→ pxhome: 燕巢案不可行，不是技术问题 11/13 16:57
146F：→ pxhome: 过了国10要走国7的路廊，那里会遇到地主强烈抗议 11/13 16:57
147F：→ pxhome: 澄清湖附近有泥泉，有地质问题 11/13 16:58
148F：推 morocco: 另外目前六块厝尾轨的确是对着屏东市都计区，但实际上 11/13 17:00
149F：→ morocco: 的住宅区应该是从和生路二段542巷以东才开始，以西都算 11/13 17:00
150F：→ morocco: 铁皮工厂，应该是还能从水月囍楼转出来离开屏东市区 11/13 17:00
151F：→ pxhome: 以DPP的鸟性绝对会直冲住宅区，把学校迁建又可以再捞一次 11/13 17:11
152F：推 LewisRong: 等高雄台积厂商转屏东年轻人口都会被磁吸到高雄 但六 11/13 17:52
153F：→ LewisRong: 块厝不会动了 11/13 17:52
154F：→ a5mg4n: 但是延台铁案不是说空间不足，连挖都没办法？ 11/13 17:59
155F：→ a5mg4n: 还画一堆断面图说哪里不够，一小时2班至少技术上可行 11/13 18:00
156F：推 karachi: 垃圾DPP就整天花纳税人的钱绑桩，可恶至极 11/13 18:22
157F：→ karachi: 光头根本史上最烂行政院长 11/13 18:23
158F：推 willy1215: 号志、营运不稳定叫可行，政府顾问不请您实在太浪费了 11/13 18:49
159F：→ Orihimeboshi: 左营案比燕巢案还鸟，放出来纯粹逼你选高雄案 11/13 19:15
160F：嘘 usercode: 技术可行？日本人跟你说有困难就是他不行，要玩你自己 11/13 19:57
161F：→ usercode: 搞不要找我的意思啦，台车连机捷号志都弄不出来，还想 11/13 19:57
162F：→ usercode: 搞高铁号志喔，难不成要弄到跟对岸一样车祸才满意喔 11/13 19:57
163F：→ pxhome: 就一群87，高铁台北有三站高雄也要 11/13 19:58
164F：→ pxhome: 站距不到10公里，根本搞笑 11/13 19:59
165F：推 pxhome: 如果路网规划主角是捷运，配角才是高铁。 11/13 20:02
166F：→ pxhome: 利用都市运输分流进出旅次跟通过旅次 11/13 20:02
167F：→ pxhome: 这样才算是高雄真正的样貌，不要盲目的抄袭台北。 11/13 20:02
168F：推 over999: 早盖説人口产值不够 晚盖又嫌台湾大众运输太慢 地太贵 你 11/13 20:38
169F：→ over999: 们才是巨婴 11/13 20:38
170F：推 austin0353: 左营案路权给台铁拉潮枋区间车与部分台东直达车来跑 11/13 21:03
171F：→ austin0353: 或是先用高架BRT跑，进市区可以有更多停靠路线选择 11/13 21:05
172F：推 Aquari: 台南分岔才是正解XD 11/13 21:07
173F：推 austin0353: 高雄案的行车时间跟台铁只停高凤的班次比也差不了多少 11/13 21:09
174F：→ austin0353: 反而高铁停六块厝离市区还有一站 11/13 21:10
175F：推 Brioni: 不然还有一招，但可能施工期间影响高铁营运，那就是仁武分 11/13 21:31
176F：→ Brioni: 岔 11/13 21:31
178F：推 misson: 就是缺乏长期的规划，环岛路网定了，再去检讨站的位置， 11/13 21:35
179F：→ misson: 而不是像高雄站的悲剧一样，六块厝画了，然後到台东碰上 11/13 21:35
180F：→ misson: 穿山的施工问题，变成延伸到枋寮、枫港又给人家空间去争 11/13 21:35
181F：→ misson: 取一站 11/13 21:35
182F：→ pxhome: 鸟松/仁武那边当地百姓坚决反对农地徵收，导致国道7号工程 11/13 21:35
183F：→ pxhome: 延宕多年，如果高铁要经过仁武区难度很高 11/13 21:35
184F：→ m1357: 高雄火车站有预留手扶梯到地下三层 11/13 21:35
185F：→ misson: 那就乾脆左营以南改成1435轨距跟台铁窄轨并存算了 11/13 21:36
186F：→ pxhome: 主要是泥浆喷泉让当地居民反对进行交通建设 11/13 21:36
188F：→ misson: 高雄站有预留啊，但是长期计画没做，换谁上台就任意拉到 11/13 21:37
189F：→ misson: 哪里就哪里 11/13 21:37
190F：→ Brioni: 仁武分岔线型最漂亮 11/13 21:38
191F：→ pxhome: 走回高铁共轨案基本上是不可能了，2007年被行政院否决 11/13 21:38
192F：推 Brioni: 但是燕巢方案被打枪原因是啥我忘了 11/13 21:40
193F：→ m1357: 是不是很早就知左营案有问题了 只是碍於上面长官的政见 11/13 21:41
194F：→ pxhome: 高铁过了国道10然後沿着国道7号路廊走，返过观音山进屏东 11/13 21:41
195F：→ pxhome: 。 11/13 21:41
196F：→ pxhome: 问题在当地居民反对国道7号建设，更别说高铁了 11/13 21:41
197F：→ pxhome: 燕巢案会影响左营的发车密度 11/13 21:42
198F：→ pxhome: 那话是说给长官听的，因为没有预留轨道延伸屏东 11/13 21:42
199F：→ m1357: 新闻也不敢报 都市计划也做了 那时候讲的跟真得一样 11/13 21:43
201F：→ Brioni: 发车密度这点其实还好呀，屏东需要很多班？ 11/13 21:45
202F：推 Brioni: 反正高屏一家亲，左营分1/5班次应该可以吧 11/13 21:46
203F：推 hortl233: 屏东很多班不是重点，重点是屏东人「认为」要很多班 11/13 21:46
204F：→ hortl233: 人家恨不得把始发站迁过去 11/13 21:47
205F：→ pxhome: 1200亿足够从台南分岔绕过中寮山，经过旗山，沿着高屏溪 11/13 21:47
206F：→ pxhome: 往南走，经里港拉进六块厝（已经都市计划看来是不会改了） 11/13 21:47
207F：→ Brioni: 「燕巢路线长度约13至15公里，预估台北至屏东每站皆停的列 11/13 21:48
208F：→ Brioni: 车行车时间约136分钟，直达车则需95分钟，总建造成本约756 11/13 21:48
209F：→ Brioni: 亿元，工期约10年。」 11/13 21:48
210F：→ hortl233: 燕巢插出的价格还不含徵收，加上去加通膨应该也是 11/13 21:48
211F：→ hortl233: 1500这个级别。 11/13 21:48
212F：→ Brioni: 「左营站分岔方案是利用左营基地内股道岔出，换端运行续往 11/13 21:49
213F：→ Brioni: 屏东，路线长度约17至19公里，预估台北至屏东每站皆停的列 11/13 21:49
214F：→ Brioni: 车行驶时间同约136分钟，直达车则需109分钟，总建造成本约 11/13 21:49
215F：→ Brioni: 619亿元，工期约11年。 」 11/13 21:49
216F：→ pxhome: 燕巢案评估有问题，没讲仁武区居民反对在当地兴建国道7号 11/13 21:49
217F：→ Brioni: 价格跟建造时间都是高雄>左营>燕巢 11/13 21:49
218F：→ hortl233: 楼上的股价应该是19-20年通膨前的价格吧。定案後应该是 11/13 21:49
219F：→ hortl233: 翻倍，具体参考高捷黄线 11/13 21:49
220F：→ hortl233: 感觉大家讨论的都很开心，都忘了价格是疫情前的 11/13 21:50
221F：→ Brioni: 再来一次吧，都十年过去了 11/13 21:51
222F：→ Brioni: 那个确实是旧数字，新的造价直接x2比较快 11/13 21:52
223F：推 hortl233: 就看未来南部轨道建设能不能挑战1兆，加紫线应该有机会 11/13 21:52
224F：→ pxhome: 土地徵收难度没有考虑进去，都市跟农地 11/13 21:52
225F：→ pxhome: 的抗争强度是不一样的 11/13 21:52
226F：→ hortl233: 台南後面还有蓝延线 11/13 21:52
227F：→ pxhome: 台南官方说法单轨造价比较低 11/13 21:53
228F：推 hortl233: 你相信吗？我台南人是不敢信 11/13 21:54
229F：→ hortl233: 後面还有铁路地下化在跑 11/13 21:54
230F：推 Brioni: 燕巢哪来都市= =？ 我怎麽没印象 11/13 21:54
231F：→ pxhome: 国道7号仁武区农地徵收，当地居民反应剧烈有新闻可追 11/13 21:55
232F：→ pxhome: 高铁建设未必能让当地居民同意 11/13 21:56
233F：推 Brioni: 还是你说大社？ 11/13 21:56
234F：→ pxhome: 是大寮 11/13 21:57
235F：→ Brioni: 那不是同一个地方吧…. 11/13 21:58
237F：推 hortl233: 以上请以价格*2当作基准，因为是疫情前报价 11/13 22:01
239F：→ hortl233: 高雄段还好，屏东段对未来的高铁营运可能有负面影响 11/13 22:02
240F：→ Brioni: 所以选左营不奇怪，但现在左营技术问题出局，那应该是燕巢 11/13 22:02
241F：→ Brioni: 、高雄案一起讨论才对 11/13 22:02
242F：→ hortl233: 左营案是直接舍弃环岛高铁，这是ZZ正确，没人敢碰 11/13 22:02
243F：→ pxhome: 不管怎麽走都会经过旗山断层，地盘会拢起，高架桥或隧道 11/13 22:02
244F：→ pxhome: 都不适合 11/13 22:02
245F：→ pxhome: 所以当地居民才会反对国道7号，燕巢案要看高铁怎麽说服当 11/13 22:03
246F：→ pxhome: 地居民 11/13 22:03
247F：推 hortl233: 左营案很得罪高雄人，因为高火又被毙掉。以现在政府的 11/13 22:04
248F：→ hortl233: 地方选情来看，绝对不可能选左营 11/13 22:04
249F：→ pxhome: 高雄案会经过凤山断层， 目前设计是过了高火改走高架桥 11/13 22:04
250F：→ hortl233: 燕巢案也是一样 11/13 22:04
251F：→ Brioni: 以成本看不延伸>燕巢>高雄>潮州，左营则是技术问题出局 11/13 22:05
252F：→ hortl233: 考虑政治影响，只有高雄潮州二选一，考虑政府有机会 11/13 22:06
253F：→ hortl233: 有人身中8枪自杀，高雄应该是唯一出线 11/13 22:06
254F：→ pxhome: 燕巢案如果改在台南做就不会影响营运，问题是长官会认为 11/13 22:07
255F：→ pxhome: 重复投资 11/13 22:07
256F：→ Brioni: 政治问题那就不是专业版能下结论的，只是以单纯成本跟线型 11/13 22:07
257F：→ Brioni: 是燕巢最佳 11/13 22:07
258F：→ Brioni: 燕巢我看细节是燕巢机场 11/13 22:08
259F：→ Brioni: 燕巢机场分岔後平行主线至仁武分边走 11/13 22:09
260F：推 hortl233: 近几年的轨道建设，专业意见的排名基本敬佩末座 11/13 22:09
261F：→ hortl233: 燕巢也不错，但就卡徵收 11/13 22:09
262F：→ pxhome: 如果考虑政治因素，旗山案最佳 11/13 22:11
263F：→ pxhome: 只要搞定大冈山地区的居民即可成案 11/13 22:11
264F：→ pxhome: 以土提通过断层 可以节省维护成本 11/13 22:11
265F：→ pxhome: 高屏溪东侧 土建造价/土地徵收难度 相对较低，可以为乡村 11/13 22:11
266F：→ pxhome: 带来假日观光财 11/13 22:11
267F：推 Brioni: 看地图左营案也要徵收….没可能不徵 11/13 22:11
268F：→ Brioni: 连高雄案都要徵出土段 11/13 22:12
270F：→ pxhome: 小港机场 造价最贵了 11/13 22:15
271F：→ m1357: 个人偏爱 小港潮州 燕巢 小>燕 11/13 22:16
272F：→ pxhome: 就看会不会退回从国土整体规划 11/13 22:42
273F：推 keita2277: 燕巢案更弱化左营好吗笑死 11/13 22:50
274F：→ keita2277: 而且旗美居民部分会使用台南站 11/13 22:51
275F：推 Brioni: 你看是弱化左营，我看是高屏本一家，左营让利屏东 11/13 23:09
276F：推 hortl233: 燕巢案弱化左营？工三小，六块厝有什麽能力弱化？XD 11/13 23:26
277F：→ hortl233: 牵一条线出来就弱化，会不会太看不起高雄? 11/13 23:28
278F：推 misson: 其实左营到屏东间的客源仍然维持旧有台铁，然後改成左营始 11/13 23:31
279F：→ misson: 发跟屏东始发就好，在硬体就是燕巢交会後再北上 11/13 23:31
280F：推 hortl233: 现在就卡徵收 11/13 23:38
281F：→ Orihimeboshi: 燕巢弱化左营真的是看左营没有欸 11/13 23:55
282F：→ Orihimeboshi: 隔壁的仁武都起飞多久了 11/13 23:56
283F：推 coffeemilk: 燕巢案应该是分化左营，因为会被分走班次，列车南下的 11/14 00:06
284F：→ coffeemilk: 总班次，平均一小时会有两班车去屏东，不是弱化是分化 11/14 00:06
285F：→ coffeemilk: 高雄要搭车北上的班次会每小时少两班，要给屏东北上的 11/14 00:07
286F：→ coffeemilk: 班次用，这是燕巢案的缺点 11/14 00:07
287F：推 shter: 台南摘挂不好吗，那两班用六节+六节编组，以後要去东部也不 11/14 00:10
288F：→ shter: 会是十二节浩浩荡荡开过去吧 11/14 00:11
289F：→ coffeemilk: 摘挂要花时间，列车要多停台南站等摘挂，目前班距适合 11/14 00:28
290F：→ coffeemilk: 吗？如果要摘挂一小时也会有两班南下北上列车因此要多 11/14 00:28
291F：→ coffeemilk: 停几分钟在台南，我觉得台南这样是不是要扩建月台才够 11/14 00:28
292F：→ coffeemilk: 啊.....而且这样乘客如果要到南部最多人的目的地，还 11/14 00:28
293F：→ coffeemilk: 要避开这两班；反之北上也是 11/14 00:28
294F：→ coffeemilk: 赶时间的旅客一定会避开要摘挂的列车 11/14 00:30
295F：推 hortl233: 如果燕巢案成立，那跑屏东的应该是1小时1班。不太可能 11/14 00:57
296F：→ hortl233: 是1小时2班，毕竟云彰苗都没这能力。 11/14 00:57
297F：推 stallings: 燕巢案不用想啦，放两个道岔而已 11/14 01:01
298F：→ stallings: 好像要了他的命一样，有够废的系统 11/14 01:01
299F：推 hortl233: 现实是综合考量政治、选票、路线，高雄案是唯一解 11/14 01:04
300F：→ ckTHU: 天啊高铁城际用的然後拿 750 万人把 16.5KM 3 站吹上天？ 11/14 01:12
301F：→ ckTHU: 连基本建设交通定位都搞不清楚.... 还来专版？ 11/14 01:13
302F：推 ckTHU: 说穿了最佳解就是潜盾穿过高雄市区不设站，共构新南部机场 11/14 01:19
303F：→ ckTHU: 一次解决宵禁整合中南部民用机场顺便释出小港精华地。 11/14 01:20
304F：→ ckTHU: 屏北直接拉 express 捷运直通左营，左营-潮州 30km 或考虑 11/14 01:24
305F：→ ckTHU: 未来环岛高铁就算到林边也都有 30-40 KM，就算设 3 站也比 11/14 01:26
306F：→ ckTHU: 16.5 KM 的更贴近高铁原始定位。重点是环岛高铁这种上位计 11/14 01:30
307F：→ ckTHU: 划政府是要讲清楚的，东部未来的战略目的跟开发重不重要？ 11/14 01:31
308F：→ pxhome: 市区潜盾哪里是最佳解？ 台铁的线型，那个连迷你高铁都称 11/14 05:53
309F：→ pxhome: 不上 11/14 05:53
310F：→ pxhome: 高雄滥线自己爽就好，别妨碍 11/14 05:55
311F：→ pxhome: 高铁花莲走南回到台北，3小时以内达成 11/14 05:55
312F：→ pxhome: 选线佳的话可以2.5小时 11/14 05:55
313F：→ pxhome: 苏花土石流问题目前铁公路都会断 11/14 05:56
314F：→ pxhome: 全台高铁应该要放入综合国土规划 11/14 05:57
315F：→ pxhome: 不是政治挂帅，完全配合财团 11/14 05:58
316F：→ pxhome: 高雄市区段，六块厝到左营，就算不停靠高火，也需时20分 11/14 06:00
317F：→ pxhome: 钟 11/14 06:00
318F：→ pxhome: 如果改线六块厝到台南只需时10分钟 11/14 06:00
319F：→ pxhome: 要进北高有新左营，要进南高有六块厝 11/14 06:02
320F：→ pxhome: 如果燕巢案，可以利用高捷黄线延伸燕巢机场 11/14 06:02
321F：→ pxhome: 人流旅次平均分散这是捷运的功能，避免人潮集中带来的拥 11/14 06:04
322F：→ pxhome: 挤问题造成服务水平下降 11/14 06:04
323F：→ pxhome: 旗山是燕巢土地徵收困难的备案 11/14 06:05
324F：→ s6210603: 苏潘的杰作，呵呵呵 11/14 06:46
325F：推 chbruce: 最简单就是高铁留在左营，要马橘线延伸屏东，要马左屏捷 11/14 08:02
326F：→ chbruce: 运，但是橘线延伸要重新规划才能竞争台铁 11/14 08:02
327F：→ keita2277: 燕巢案能成左营班次一定受影响 11/14 08:23
328F：→ keita2277: 再者客源六有左多喔？笑死 11/14 08:24
329F：推 morocco: 如果高铁不延伸，那反而是左屏捷运的顺位应该要优先於捷 11/14 08:44
330F：→ morocco: 运橘线延伸 11/14 08:44
331F：推 sweizhe: 左营案倒退噜影响主线班距太硬伤了，真盖左营案，以後的 11/14 09:25
332F：→ sweizhe: 乘客也只会抱怨左营站上下行的班距 11/14 09:26
333F：推 misson: 高铁台南站是有空间去扩建的啊 11/14 10:25
334F：推 smiles0113: 赞成线型最佳化 从台南直接拉 11/14 10:28
335F：推 misson: 燕巢案会抗议是，以後环岛高铁是要从屏东还是高雄去拉， 11/14 10:28
336F：→ misson: 不管拉哪里，另外一边就会变成盲肠，但环岛的南横（回）段 11/14 10:28
337F：→ misson: ，以目前工程技术来看，可能这辈子都没办法看见完工了 11/14 10:28
338F：→ smiles0113: 纳入环岛高铁的长期规划再动工 11/14 10:29
339F：→ smiles0113: 北高 还是使用率最高的路段 很难说是盲肠线 11/14 10:31
340F：→ smiles0113: 再说 屏东到高雄的 路线太多选择了 不缺高铁这一项 11/14 10:33
341F：→ keita2277: 台铁高雄港站： 11/14 11:01
342F：推 trtc: 六块厝画了就画了但可以像当初苗栗云林那样路线只经过不设 11/14 11:10
343F：→ trtc: 站先将屏东站设站在潮州(可取名潮州站)，保留未来六块厝(真 11/14 11:10
344F：→ trtc: 屏东站)发展起来後再设站的可能 11/14 11:10
345F：推 trtc: 高屏之间虽运具众多，但选高铁不是专业问题而是政治问题（大 11/14 11:13
346F：→ trtc: 家都有为什麽我没有)。要不是澎湖连江县在离岛，不然他们一 11/14 11:13
347F：→ trtc: 定也想要高铁 11/14 11:13
348F：→ pxhome: 认真的考虑，我觉得麟洛会比潮州好 11/14 11:15
349F：→ pxhome: 潮州太南边了，吸引不到南高雄的旅客 11/14 11:16
350F：→ pxhome: 如果设潮州，势必要在燕巢设站服务南高屏北的旅客 11/14 11:18
351F：→ pxhome: 燕巢还太北边，南高雄站要设在大寮区 11/14 11:20
352F：→ pxhome: 这样还不如六块厝加纺寮 11/14 11:21
353F：→ pxhome: 把合铁南回线改建，双股1435加高铁标准的线型 11/14 11:23
354F：→ ckTHU: 那为啥不设万丹？服务屏北顺便吸东高雄。屏南在枋寮预留 11/14 11:29
355F：→ ckTHU: 东延，共构新南部国际机场或填海造陆，高市区潜盾影响也小 11/14 11:30
356F：→ ckTHU: 理想上屏东高雄交界处最好，但枋寮几乎是东延必经之地 11/14 11:34
357F：推 morocco: 归来麟洛比较好，是因为可以和台铁共站，万丹没办法 11/14 12:36
358F：嘘 Tass: 六块厝真的蠢毙了 11/14 14:29
360F：→ bbasa: 看这段还满清楚的，从古早规划延伸屏东就选过六块厝了… 11/14 15:28
361F：→ Orihimeboshi: 环岛高铁这种50年内不可能实现的可以先放一边 11/14 16:04
362F：推 jasonpig: 现在最佳解就是将屏东纳入环岛路网，然後看能不能再多 11/15 06:41
363F：→ jasonpig: 拖个10年 11/15 06:41
364F：推 ckTHU: XD 长远路网过去几十年都说不清楚，未来能说的清楚也是醉了 11/15 12:29
365F：→ ckTHU: 台湾就是长期计划不顾，只想用「拖」来抑制其他地区需求 11/15 12:29
366F：→ ckTHU: 看到这种心态难怪别人要当下争取，完全不意外。 11/15 12:30
367F：推 mikamitomoya: 重点是南星计画废案 不然高铁拉去南星机场最佳解 11/16 03:32
368F：推 yftsai: 无聊，现在有左营要沿高雄，未来有六块厝又要延屏东？ 11/16 06:06
369F：→ yftsai: 高雄当初没做，现在也不用想了啦 11/16 06:07
370F：推 yftsai: 环岛高铁就是个笑话，连新车都买不起的高铁，有那个屁股 11/16 06:10
371F：→ yftsai: 搞环岛高铁？ 11/16 06:12
372F：推 mikamitomoya: 所以全台湾的建设直接停摆？毕竟以前没做啊 11/16 07:08
373F：→ hicker: 高铁新车采购案 去年就已经标出了 采购12列 116年上路 11/16 07:17
374F：→ hicker: 就说环岛高铁是个没有时程表的目标 11/16 07:21
375F：→ hicker: 可以暂时不管环岛高铁要怎麽走 但也不能现阶段就将其盖死 11/16 07:21
376F：→ hicker: 等到日後想再重启环岛高铁 才有延伸点可以做下去 11/16 07:23
377F：→ ckTHU: 环岛高铁涉及的战略目标是东部在未来重不重要的问题，政府 11/16 11:04
378F：→ ckTHU: 尤其国发会现在就要赶快去评估并说清楚的。 11/16 11:04
379F：→ ckTHU: 这种上位计划当下都搞不定，未来没方向只会更乱而已。 11/16 11:05
380F：→ ckTHU: 哪有不处理远程，每年都在头痛医头脚痛医脚的道理？ 11/16 11:06
381F：→ hicker: 但现在政府不就都是近视眼?? ＝.＝ 11/16 19:59
382F：推 Brioni: 铁路建设不用考虑营运成本？假设2080年环岛高铁完工，东部 11/16 23:40
383F：→ Brioni: 30万人口基数养250公里高铁？ 11/16 23:40
384F：→ Brioni: 坑杀纳税人喔 11/16 23:41
385F：→ hicker: 2180年才盖也有可能呀 11/17 01:26
386F：→ hicker: 反观环岛台铁 从1891年清朝北基段到1991年南回段通车 11/17 01:28
387F：→ hicker: 也盖了100年才环岛大功告成了 11/17 01:29
388F：推 Brioni: 有道理，下个世纪再说 11/17 02:05
389F：→ ckTHU: 30 万是「毫无作为」下的结果没错，跟东部无论在未来在 11/17 12:19
390F：→ ckTHU: 荣受力、经济参与上还是国防战略的重要性完全无关 11/17 12:20
391F：→ ckTHU: 如果一个国家的政策总是看短期需求，未来就是捡角。 11/17 12:21