作者nyybos8812 (8812)
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標題Fw: [新聞] 台灣最塞城市？ 中市府：發展捷運路網是
時間Tue Oct 15 19:11:28 2024
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作者: YOPOYOPO (痔瘡小天使。) 看板: MRT
標題: [新聞] 台灣最塞城市？ 中市府：發展捷運路網是
時間: Sun Oct 13 20:23:26 2024
https://udn.com/news/story/7325/8288402?from=udn-catebreaknews_ch2;
台灣最塞城市？ 中市府：發展捷運路網是終極解方
2024-10-13 11:09 聯合報／記者陳秋雲／台中即時報導
荷蘭自動導航系統生產商TomTom公布2023年全球交通移動指標，調查結果台中市名列國內
最塞城市。市府交通局指出，這項調查資料真正與塞車關聯的兩指標，是每年尖峰時刻旅
行時間損失。
台中排序91名、尖峰時刻塞車指標衡量排序第94，「並非全球塞車名列前茅
的城市」另提三項主要措施改善交通。
交通局長葉昭甫說，TomTom報告中，台中因平均時速被列為塞車嚴重城市，但依各城市對
速限規定與民眾駕駛習慣不同，每10公里平均旅行時間與城市塞車與否，沒必然關聯，此
指數涉及尖峰、離峰時間的平均旅行時間，包含各城市的速限條件、交通尖離峰的交通差
異等，並非判斷是否塞車的唯一標準。
葉昭甫表示，
台中經濟繁榮吸引人口與車輛不斷流入，人口超過285萬人穩居全國第二，
市汽車登記數高達118萬8003台，數量六都最多，面臨交通治理嚴峻挑戰，市府將持續加
速發展捷運路網，改善交通現狀。
改善交通的部分，因台中路網呈放射型，市區車流主要集中在往國1、台74等高快速公路
，造成中清路、台灣大道、五權西路、環中路等主要道路，造成臨近交流道的路段常發生
交通壅塞情形。
交通局2017年起，陸續在國1大雅、台中、南屯交流道周邊、中清路、台灣大道、五權西
路與環中路等主要道路導入智慧化動態號誌系統，紅綠燈變聰明，提升行車效率。
另，加速各路捷運規劃，交通局長葉昭甫表示，
今年是台中捷運啟動年，捷運藍線可望明
年開工，藍線延伸、綠線延伸與橘線以及屯區捷運，進度都在推進中，至於海線居民期盼
的橘線延伸案，市府積極爭取進行可行性研究，捷運形成路網，才能減少民眾使用汽機車
。
葉昭甫強調，台中市持續推動大眾運輸發展，提出更多搭乘優惠，吸引民眾多運用，減少
汽機車使用，除可降低時間耗損與成本節省外，更可提升交通安全。
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1F：推 mtc5566: 今天報導不是說元兇是紅綠燈不連貫的白癡時相？ 10/13 21:01
2F：→ mtc5566: 要不要先解決這個再來討捷運 10/13 21:02
3F：噓 usercode: 先把公車做好很難？ 10/13 21:22
4F：推 Howard61313: 不連貫時相確實是事實啦，像我在南屯路、自由路、公 10/13 21:32
5F：→ Howard61313: 館路跟學府路交叉那個地方確實是蠻常碰到不連貫時相 10/13 21:32
6F：→ Howard61313: 的。但，這跟討捷運是衝突在哪XD 10/13 21:32
7F：推 GrafRaphael: 一樓，事情都是得處理的，不是處理紅綠燈就不管捷運 10/13 21:38
8F：→ GrafRaphael: 了 10/13 21:38
9F：推 eugene0315: 不可能單靠捷運就能成為所謂的解方 要是那麼容易一堆 10/13 21:54
10F：→ eugene0315: 城市也不會每天高快速公路都塞爆 沒有其他大眾運輸當 10/13 21:54
11F：→ eugene0315: 配套成效只會砍半再八折 但台灣偏偏最能跟捷運配套的 10/13 21:54
12F：→ eugene0315: 公車一個比一個還慘 只能往下一級服務範圍更窄的共享 10/13 21:54
13F：→ eugene0315: 單車發展 10/13 21:54
14F：噓 wangderful04: 白痴政府 連正視公車問題都不敢 10/13 21:58
15F：推 choper: 台中真心連公車都不先處理好 遑論捷運路網 10/13 22:37
16F：推 Richun: 先把公車跟道路規劃先處理好，不然捷運能服務的範圍一樣小 10/13 22:52
17F：→ ckTHU: 沒想到現在台中開始要面對先把公車弄好再弄捷運的聲浪了 XD 10/13 23:28
18F：→ ckTHU: 本人可是支持中南部優先完善軌道骨幹路網的，遠望過去的 10/13 23:29
19F：→ ckTHU: 南部都會區也是在這樣怪到說不上來的聲浪中走過來的。 10/13 23:32
20F：推 eugene0315: 有沒有鐵道當骨幹跟其他配套做好是兩個獨立事件好嗎 10/13 23:48
21F：→ eugene0315: 不然台中現在是蓋好5條線了嗎 10/13 23:48
22F：→ eugene0315: 建設過渡期要用的公車現在已經是半放養狀態 搞出各種 10/13 23:48
23F：→ eugene0315: 砍班併班 無限延長路線 司機亂象 道路設計對大眾運輸 10/13 23:48
24F：→ eugene0315: 不友善 這些先期要改善的台中市現在幾乎是0動作欸 還 10/13 23:48
25F：→ eugene0315: 是這些東西要等台中捷運全蓋好再來慢慢想？ 10/13 23:48
26F：推 a20731: 連雙北也大缺公車司機了 台中怎麼搞？ 10/13 23:51
27F：→ likebird: 公車要改善的速度一定可以比蓋捷運快，要求先改善公車哪 10/13 23:57
28F：→ likebird: 有什麼怪 10/13 23:57
29F：→ likebird: 當然是同步進行，但現在公車就是在擺爛 10/13 23:57
30F：推 ckTHU: XD 兩個獨立事件要優化哪個都行，但掛鉤公車先搞好再談捷運 10/14 00:01
31F：→ ckTHU: 若仍舊持這樣的觀點，那也只能尊重了。 10/14 00:02
32F：→ Vancehome: 限制車流才是吧 10/14 00:07
33F：推 Howard61313: 公車擺爛當然可以要求改善公車，但強調「必須先改善 10/14 00:20
34F：→ Howard61313: 公車再爭取捷運」確實很怪啊，遮起來還以為是某種毛 10/14 00:20
35F：→ Howard61313: 氏風格的發言 10/14 00:20
36F：推 lc85301: 機車歸零汽車減半就不會塞車了 10/14 00:22
37F：→ Howard61313: 總之意思是，不用要求誰先誰後，同步做就是了，畢竟 10/14 00:23
38F：→ Howard61313: 兩者是獨立事件 10/14 00:23
39F：推 keita2277: 15樓，本人住的城市….那個…. 10/14 00:43
40F：→ ethanNTP: 毛氏風格XDDD 10/14 00:50
41F：推 mtc5566: 還在機車歸零汽車減半 你慢慢喊 夠你喊一輩子 10/14 01:39
42F：噓 WilliamXD500: 就繼續做夢 乾脆說台中人口強制驅離一半這樣一定不 10/14 03:36
43F：→ WilliamXD500: 會塞車好了 10/14 03:36
44F：推 tbrs: 臺北也一堆不連貫 浪費怠速排氣 10/14 04:17
45F：→ MCKJB4A: 15的推文遮掉前兩個字我還以為是在說某南部大城，連39樓 10/14 05:55
46F：→ MCKJB4A: 住當地的朋友都說了！哈哈哈！ 10/14 05:55
47F：推 shun01: usercode 問題是現在全台都在缺司機,就算盧秀燕真在這方面 10/14 06:14
48F：→ shun01: 是個巧婦,也終究難為無米之炊啊!(更何況根本不是) 10/14 06:16
49F：推 shun01: eugene0315 應該說,至少目前的台中市政府,似乎不太把公車 10/14 06:19
50F：→ shun01: 當成捷運轉乘的選項(桃園則是機捷那路線,很難有轉乘上的效 10/14 06:20
51F：→ shun01: 益...) 10/14 06:20
52F：推 shun01: choper 感覺就把重心擺在藍橘的捷運規劃,但其他路線跟公車 10/14 06:23
53F：→ shun01: 的規劃就一團糟... 10/14 06:24
54F：推 shun01: ckTHU 其實15年前台中就被這樣要求過啦!而且也確實有認真 10/14 06:27
55F：→ shun01: 改善公車,運量的提升亦非常明顯,問題是公車大成功以後,10 10/14 06:28
56F：→ shun01: 年前有換到捷運藍線嗎? 10/14 06:29
57F：推 shun01: ckTHU eugene0315 likebird 硬要講的話,如果捷運路線規劃 10/14 06:33
58F：→ shun01: 得宜,當然有可能在缺乏公車運量的基礎下,仍能有不錯的捷運 10/14 06:37
59F：→ shun01: 運量,然而若一個地方政府連公車路線都規劃不好,那你要怎麼 10/14 06:38
60F：→ shun01: 期待能規劃出好的捷運路線? 10/14 06:38
61F：→ shun01: (雖然台中大概是全台灣規劃捷運最容易的城市?) 10/14 06:39
62F：推 shun01: ethanNTP Howard61313 你們根本沒參透毛氏風格的精髓,毛氏 10/14 06:45
63F：→ shun01: 風格的重點是出爾反爾,明明公車改善都超成功的,但還是能裝 10/14 06:47
64F：→ shun01: 不知道繼續不給藍線... 10/14 06:47
65F：推 eugene0315: 台中的捷運路網規劃好不好 在我看來是偏糟糕的那類 10/14 06:57
66F：→ eugene0315: 光是大家常講的綠藍橘紫四線 在市區內不少地方都是服 10/14 06:57
67F：→ eugene0315: 務不到 尤其是台鐵以東 北屯太平大里一堆新重劃區 逢 10/14 06:57
68F：→ eugene0315: 甲 中科西屯園區 台中工業區 南屯東西向範圍這些人口 10/14 06:57
69F：→ eugene0315: 密集區 捷運規劃不是沒服務就是通勤方向變繞一大圈 10/14 06:57
70F：→ eugene0315: 配上幾乎不改善的公車路網 橫看豎看我都不覺得這能改 10/14 06:57
71F：→ eugene0315: 善多少交通 10/14 06:57
72F：推 GrafRaphael: 紫線服務不到交通痛點，崇德線的走向也是，逢甲巨蛋 10/14 07:55
73F：→ GrafRaphael: 需要捷運的地方沒捷運 10/14 07:55
74F：→ GrafRaphael: 藍橘線蓋完的交通疏導效益頂多以前北捷紅藍棕三線時 10/14 07:56
75F：→ GrafRaphael: 期 10/14 07:56
76F：→ druu: 可是發展的速度真的太慢了 還不如從其他地方著手改善 10/14 08:38
77F：推 Howard61313: 65樓跟66樓e大，說紫線規劃篇糟糕也就算了，藍橘線在 10/14 08:41
78F：→ Howard61313: 市區能怎麼走出更好的路線，我對此蠻好奇的 10/14 08:41
79F：→ Howard61313: 你舉的那幾個地點除了南屯區東西向之外，幾乎都是要 10/14 08:44
80F：→ Howard61313: 拉支線才能到的地方，而且幾乎都與既有路規劃中路線 10/14 08:44
81F：→ Howard61313: 垂直，跟既有規劃路線的交會處甚至還不確定轉彎半徑 10/14 08:44
82F：→ Howard61313: 跟用地條件夠不夠拉支線 10/14 08:44
83F：→ Howard61313: 62樓s大，既然說毛某人出爾反爾，那就表示要有前言跟 10/14 08:49
84F：→ Howard61313: 後語的兩者對照。現在推文裡就只有其中一者，當然無 10/14 08:49
85F：→ Howard61313: 法得到出爾反爾的效果囉。但毛氏風格的精髓也不只這 10/14 08:49
86F：→ Howard61313: 一項就是了XD 10/14 08:49
87F：推 ckTHU: shun01.... 這用反問句就知道邏輯問題了，難不成公車路線 10/14 08:51
88F：→ ckTHU: 規劃得好，就會出現好的軌道路線嗎....？而且這跟一次只能 10/14 08:53
89F：→ ckTHU: 把「公車做好」才能做「軌道骨幹」的必然關係是？ 10/14 08:53
90F：→ ckTHU: 何況公車跟軌道的運輸任務是兩個層次，後續接駁與骨幹轉乘 10/14 08:56
91F：→ Howard61313: 所以毛氏風格還有一點就是拿一件事綁另一件事，而這 10/14 08:57
92F：→ Howard61313: 兩件事還是互相獨立 10/14 08:57
93F：→ ckTHU: 在進一步說，公車路線往往還要配合軌道骨幹的轉乘，而軌道 10/14 08:58
94F：→ ckTHU: 路線會有多大程度配合公車路線我是很懷疑啦。 10/14 08:58
95F：→ usercode: 司機缺工問題各國都有，雙北也有，但臺中的公車營運完 10/14 09:29
96F：→ usercode: 全看不到臺北的車尾燈，末班車太早、路線很繞都是問題 10/14 09:29
97F：推 eugene0315: 像逢甲受地理因素限制沒路線通過也就算了 北屯太平的 10/14 09:38
98F：→ eugene0315: 新重劃區北到松竹路南到太平市區 西起台鐵東到坪林這 10/14 09:38
99F：→ eugene0315: 區是台中市這幾年房市最熱的區域 74東段塞爆的元兇 10/14 09:38
100F：→ eugene0315: 但捷運規劃只有一條跟通勤方向不符的紫線 卻連遠期路 10/14 09:38
101F：→ eugene0315: 網都沒有這區塊的相關規劃 未來重大規劃都落在水湳- 10/14 09:38
102F：→ eugene0315: 14期範圍內 但除了彎繞進水湳經貿園區的橘線其他一樣 10/14 09:38
103F：→ eugene0315: 幾乎0規劃不然就是遠期 而橘線強制繞回中清路 在大雅 10/14 09:38
104F：→ eugene0315: 的路段無法服務中科 更不提五權西路明明也是交通熱點 10/14 09:38
105F：→ eugene0315: 從南屯市區到台中工業區一樣沒有任何遠期路網的規劃 10/14 09:38
106F：→ eugene0315: 而且台中已經把一堆人口洗到海線去 但郊區路線規劃 10/14 09:38
107F：→ eugene0315: 上只有藍線 同樣有大量人口移入的龍井跟清水一樣服務 10/14 09:38
108F：→ eugene0315: 不到 山線人口集中的潭子豐原也是被丟到二期路網 台 10/14 09:38
109F：→ eugene0315: 中捷運的一期跟二期路網在郊區規劃本就不算優良 10/14 09:38
110F：→ Howard61313: 這樣講倒是好懂了。另外還有一個很謎的地方，那就是 10/14 10:19
111F：→ Howard61313: 豐原、中科、台中工業區跟精機園區，這些分別是豐科 10/14 10:19
112F：→ Howard61313: 軸線跟科工軸線的範圍，但這兩條軸線獨立分離又有點 10/14 10:19
113F：→ Howard61313: 太浪費了（機廠什麼的都要分開設），而且這種安排也 10/14 10:19
114F：→ Howard61313: 會導致豐原被丟到更後期的路網才有捷運，不過這個與 10/14 10:19
115F：→ Howard61313: 其說藍綠橘紫線，倒更像是中遠期路網的鍋。 10/14 10:19
116F：→ Howard61313: 不如崇德豐原線直接轉彎襲奪豐科軸線的豐原市區路段 10/14 10:19
117F：→ Howard61313: ，然候豐科軸線的豐原以西剩餘路段直通科工軸線算了 10/14 10:19
118F：→ Howard61313: ，不然原本兩條軸線與橘線垂直交會的站點還分開設在 10/14 10:19
119F：→ Howard61313: 不同地方，導致兩條線不能共用資源，這點確實該檢討 10/14 10:19
120F：→ Howard61313: 延伸清水確實很有必要，但中間有一個技術問題，那就 10/14 10:22
121F：→ Howard61313: 是坡度，以機場到清水的距離和高度差來看，會形成比 10/14 10:22
122F：→ Howard61313: 捷運縱坡設計建議值上限更陡的坡度，私以為機場這段 10/14 10:22
123F：→ Howard61313: 如果地下化能比較好解決坡度問題，但以交通局目前的 10/14 10:22
124F：→ Howard61313: 全高架規劃，要怎麼克服坡度問題就不知道了 10/14 10:22
125F：推 YoCheng: 現在沙鹿也在搶延伸段 10/14 11:54
126F：→ YoCheng: 總不可能橘線變三叉路線吧 10/14 11:54
127F：→ ethanNTP: 不知道海線那邊有沒有可能靠遠雄造鎮的人口基地 用淡海 10/14 11:55
128F：→ ethanNTP: 模式規劃輕軌系統接駁捷運 10/14 11:55
129F：→ ethanNTP: *人口基底 10/14 11:55
130F：→ YoCheng: 要這樣搞乾脆從機場出來一個海線輕軌 哈哈 10/14 11:56
131F：→ ethanNTP: 清水高中 清水站 沙鹿站 機場 高美 梧棲漁港 台中港 港 10/14 12:04
132F：→ ethanNTP: 區藝術中心 這些節點輕軌似乎比兩條捷運適合串連(？ 10/14 12:04
133F：噓 radiwei: 捷運路網不可能到每個人家門口 10/14 12:05
134F：→ Howard61313: 三叉路線的話，非重疊段的班距…. 10/14 12:10
135F：→ ptk9811107: 梅花燈也是主因吧 10/14 12:29
136F：→ ptk9811107: 高雄版也在討論梅花燈 10/14 12:29
137F：→ ptk9811107: 不知道是不是全國的政策 10/14 12:29
138F：推 Howard61313: 話說，既然紫線不符太平的通勤動線，那太平（尤其新 10/14 13:17
139F：→ Howard61313: 光重劃區）需要的捷運是什麼呢，沿著中山路或太原路 10/14 13:17
140F：→ Howard61313: 西進市區的東西向捷運嗎 10/14 13:17
141F：→ ethanNTP: 從地圖上直觀來看的確是這樣吧 就進城路線 以前王義川 10/14 13:28
142F：→ ethanNTP: 當交通局長的時候有提過子線支線 就是從勤益工專轉中山 10/14 13:28
143F：→ ethanNTP: 路進市區 雖然當下可能會覺得那個路幅根本打嘴砲 但中 10/14 13:28
144F：→ ethanNTP: 山路真的算是北太平的精華路線 或許學藍線在中區或是桃 10/14 13:28
145F：→ ethanNTP: 園綠線在大廟那樣的工程挖法 搞不好真的有可能 10/14 13:28
146F：→ ethanNTP: *紫線支線 10/14 13:29
147F：推 Howard61313: 如果這東西向捷運符合太平重劃區的需求，那紫線乾脆 10/14 14:33
148F：→ Howard61313: 改成太平（勤益、中山路）—精武路—三民及三民西路 10/14 14:33
149F：→ Howard61313: —五權路（文化中心南側）及五權西—向上路（往精機 10/14 14:33
150F：→ Howard61313: 園區），而崇德豐原線南延到五權路（文化中心南側） 10/14 14:33
151F：→ Howard61313: 與改版紫線平行轉乘，之後延五權南路南下或前往更南 10/14 14:33
152F：→ Howard61313: 邊的高工路。至於原本紫線太平到大坑的路段，就直接 10/14 14:33
153F：→ Howard61313: 變成綠線延伸 10/14 14:33
155F：→ Howard61313: 藍線在中區（尤其B18第二市場站）的交錯式月台其實蠻 10/14 14:37
156F：→ Howard61313: 適合窄路幅下興建捷運站，既能減少所佔車道又能節省 10/14 14:37
157F：→ Howard61313: 開挖深度（不用蓋疊式月台），前提是該站處於夠長的 10/14 14:37
158F：→ Howard61313: 直線路段，所以若能運用到太平中山路，甚至不需要像 10/14 14:37
159F：→ Howard61313: 桃捷綠線一樣挖成疊式月台 10/14 14:37
160F：推 kymco9999: 捷運蓋也要十年起跳，這中間還是需要公車 10/14 14:56
161F：噓 boakorean200: 把道路標線畫好很難？ 10/14 20:17
162F：推 TrueX67: 市民大道: ?? 左右各一條 還是塞到炸 10/14 21:51
163F：→ star951357: 感覺台中市公車經營不是很好 例如75線最輝煌時期尖10 10/15 00:15
164F：→ star951357: 離25 現在變固定班次 變相快一小時才一班車 10/15 00:15
165F：噓 whatthe8078: 低智商市府 10/15 07:59
166F：→ K01PTT: 真羨慕台中有人在討論公車，反觀..... 10/15 15:28
167F：→ ckTHU: 有點不確定樓上是想討論新北、高雄還是桃園了... 10/15 15:49
168F：推 smart80615: 台中公車品質是下降了 但更多外縣市是爛到連討論都不 10/15 17:20
169F：→ smart80615: 需要 台灣公車大概都陷入死循環了 繼續缺工就是這樣 10/15 17:21
170F：推 moike22: 你倒是蓋啊zz 10/15 18:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nyybos8812 (42.74.138.84 臺灣), 10/15/2024 19:11:28
171F：推 dostey: 雙併臨停 三併臨停 到處隨地都是亂停 8+9黑道到處充斥 10/15 19:26
172F：推 Howard61313: 老實說，如果北太平（尤其新光重劃區）比較需要東西 10/15 19:42
173F：→ Howard61313: 向進城路線而非當前擦邊的南北向紫線，那是否表示說 10/15 19:43
174F：→ Howard61313: 紫線不如直接改制為太平中山路經由精武路進城的東西 10/15 19:43
175F：→ likebird: 說「先把公車改善」不是只有公車優先於捷運這個意思而已 10/15 19:43
176F：→ likebird: 好嗎 10/15 19:43
177F：→ likebird: 意思是在捷運完工之前，可以先把公車完善，跟毛的觀念差 10/15 19:43
178F：→ likebird: 很多 10/15 19:44
179F：→ likebird: 就同步進行來說，公車完善一定可以比捷運先完成啊 10/15 19:44
180F：→ Howard61313: 向路線，而當前屯區捷運的南北向路廊直接由綠線大坑 10/15 19:44
181F：→ Howard61313: 段延伸算了（？ 10/15 19:44
182F：推 hawdaiya: 台中人自己選的建商秘書和交通局專門亂搞交通，難怪行人 10/15 20:22
183F：→ hawdaiya: 死傷率第一 10/15 20:22
184F：推 cannedtuna: 先把中港路捷運蓋起來 問題在蓋的幾年會塞爆 10/15 21:01
185F：噓 twayabean: 沒事 就繼續鐵路地下化就好 10/15 21:48
186F：→ lc85301: 機車歸零汽車減半交通就會順了 10/15 22:42