作者hoyunxian (WildDagger)
看板Railway
標題Re: [新聞] 高鐵延伸屏東若進入高雄市區設站 左營站
時間Sat Aug 17 12:37:00 2024
https://tinyurl.com/3rtt6zuy
柯志恩的Threads有個召開協調會的貼文
https://i.imgur.com/SxLV8Dj.jpeg
https://i.imgur.com/gKDmRfL.jpeg
照這張圖看起來
目前這條高鐵延伸規劃是直接沿著台鐵路廊
沿途只設一個高雄站
然後一路開到六塊厝設高鐵屏東站結束
(鳳山看起來沒有要設站)
現在台鐵路廊那邊還有空間讓高鐵鑽嗎
感覺是接下來最需要考慮的問題了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.81.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1723869423.A.131.html
1F：推 timmyhsu2: 之前綜合規劃報告裡面就有寫到主要要拆遷的就是三塊厝 08/17 12:53
2F：→ timmyhsu2: 那帶 08/17 12:53
3F：推 s880st: 六塊厝設站為“東高雄站”已成事實，不容他人質疑、企圖 08/17 12:53
4F：→ s880st: 改變！希望此站聯外交通能妥適規劃，別讓乘客塞在屏東市 08/17 12:53
6F：→ Weasley40: 我一個外行人好奇 如果真的去屏東 高鐵台鐵沒辦法共構 08/17 12:55
7F：→ Weasley40: 嗎 08/17 12:55
8F：→ s880st: 未來仍有高鐵延伸至臺東的計畫，那麼屏東縣內要設幾站？ 08/17 12:56
9F：→ s880st: 六塊厝、潮州、枋寮、楓港、恆春 08/17 12:56
11F：推 s880st: 因延伸至台東讓屏東縣內可能增設高鐵站至少兩站以上(六塊 08/17 13:00
12F：→ s880st: 厝、潮州)，身為“北北基後花園”的宜蘭應該大膽向中央要 08/17 13:00
13F：→ s880st: 求沿著台鐵路線及國道五號交流道附近分別在蘭陽溪北(礁溪 08/17 13:00
14F：→ s880st: 四城)溪南(冬山)各再增設高鐵站，也歡迎臺中(大雅)、臺南 08/17 13:00
15F：→ s880st: (新市官田新營)等其他縣市努力勇敢向中央爭取高鐵增站！ 08/17 13:00
16F：→ s880st: 請中捷橘線規劃與高鐵增站共構，讓清泉崗機場交通更便利 08/17 13:08
17F：推 morocco: 目前六塊厝是有高鐵台鐵共站，如果是原本的台鐵屏東站， 08/17 13:54
18F：→ morocco: 以前的評估報告是覺得空間不足（除非地下化進屏東市區我 08/17 13:54
19F：→ morocco: 猜？），另外後庄到九曲堂之間，不曉得有沒有考慮拉直 08/17 13:54
20F：→ el1901: 連高雄點都還沒透露官方外流最新路線方案，覺得只是在野 08/17 14:32
21F：→ el1901: 黨立委拿著幾年前的可研報告路線圖做做樣子在討論，沒有 08/17 14:32
22F：→ el1901: 任何影響。 08/17 14:32
23F：推 fman: 高雄點只是個普通粉絲團，而現在高鐵進高雄，是交通部長已經 08/17 15:01
24F：→ fman: 講很白了，那要討論當然是以先前已經做過規畫有資料的路線做 08/17 15:01
25F：→ fman: 討論，如果要走新路線，那就要再重新規劃，會更花時間，所以 08/17 15:02
26F：→ fman: 基本上就是走當初四案中的高雄案了啦 08/17 15:02
27F：→ fman: 至於原PO問的路廊問題，既然都地下化走潛盾了，那就沒什麼路 08/17 15:02
28F：→ fman: 廊問題，不想影響到台鐵就挖深一點就好 08/17 15:03
29F：推 timmyhsu2: 然後前面幾樓可不可以不要都拿同樣的資訊複製貼上來洗 08/17 15:40
30F：→ timmyhsu2: 版推文啊。不管你是要倡議還是要酸，重複推文只會讓板 08/17 15:40
31F：→ timmyhsu2: 友覺得厭煩而已（相信我連同溫層都這麼覺得） 08/17 15:40
32F：→ dosoleil: 連宜蘭可以一同改建的都不選擇共構了 屏東還是高架新站 08/17 16:21
33F：→ dosoleil: 而且政府的美夢是炒新地皮 (新車站&開發區計畫還能幫彼 08/17 16:21
34F：→ dosoleil: 此財測灌水) 不是把台鐵周圍的商業地拿來蓋高鐵 08/17 16:21
35F：→ pxhome: 那個線形可以跑到300公里嗎？ 08/17 16:47
36F：→ pxhome: 為何不在燕巢在做一條往六塊厝的新路線。 08/17 16:47
37F：→ pxhome: 兩段式發車模式，（南港到左營12列）台南到六塊厝（6列） 08/17 16:50
38F：→ pxhome: 。 可以六塊厝發車可以在燕巢轉乘到左營。會比進市區站站 08/17 16:50
39F：→ pxhome: 停的台鐵快 08/17 16:50
40F：→ pxhome: 不然就是黃線延伸進鳥松，讓高鐵旅客可以更快到鳳山 08/17 16:51
41F：→ pxhome: 促進南高雄經濟 08/17 16:51
42F：→ pxhome: 高雄案蓋下去，左營就會變成蚊子館 08/17 16:54
43F：→ pxhome: 往南高雄可以從燕巢轉乘黃線進鳳山，或著到六塊厝轉乘台鐵 08/17 16:55
44F：→ pxhome: 進屏東 08/17 16:55
45F：→ pxhome: 台鐵地下化後新增一堆通勤車站，又平行的紅線搶生意，高鐵 08/17 16:58
46F：→ pxhome: 在左營/高雄轉台鐵到鳳山一樣要多花時間，經濟效益在哪裡 08/17 16:58
47F：→ pxhome: ？ 08/17 16:58
48F：→ pxhome: 這個投資要1500億耶！ 08/17 16:59
49F：→ pxhome: 怕鐵路容量不足，台南站起往南新增兩股擴容變成4股道，高 08/17 17:07
50F：→ pxhome: 鐵在燕巢跟高捷黃線於鳥松區共構車站，燕巢南邊往左營往 08/17 17:07
51F：→ pxhome: 六塊厝2股道各走各的。 08/17 17:07
52F：→ pxhome: 台南有南科供應就業機會，高鐵通車後，屏東這個慢生活圈可 08/17 17:10
53F：→ pxhome: 以供應充沛的勞力， 北漂第一站便是台南。 08/17 17:10
54F：推 pxhome: 澄清湖有棒球場，如果可以的話， 在那裡舉辦亞錦賽。 08/17 17:11
55F：→ s880st: dosoleil前幾個禮拜交通部不是才說年底前才會定調、出爐 08/17 17:15
56F：→ s880st: ，而這段時間的新聞報導果真一再“冷飯熱炒”毫無新進展 08/17 17:15
57F：→ s880st: 、大改變，我對此議題只好“老調重彈”一再重複討論呼應 08/17 17:15
58F：→ utamaru: "左營就會變成蚊子館" 看北高雄沒有喔 08/17 17:17
59F：→ s880st: MRT板有臺中捷運橘線的消息，我應該會冒著被罵的風險，在 08/17 17:20
60F：→ s880st: 推文提出清泉崗機場旁是否有橘線與高鐵增站共構的可能性 08/17 17:20
61F：→ pxhome: 去左營的除了軍人，大部分都是轉乘台鐵進高雄 08/17 17:21
62F：→ pxhome: 如果直達高雄，那左營就會失去跨境轉運站功能，只剩高捷 08/17 17:23
63F：→ pxhome: 跟台鐵轉乘，高捷的運量其實還沒培養起來，那不是變蚊子館 08/17 17:23
64F：→ pxhome: 什麼才是蚊子館？ 08/17 17:23
65F：→ s880st: dosoleil真抱歉、我搞錯ID了，是回覆timmyhsu2的疑問 08/17 17:24
66F：→ pxhome: 北上到 台北/板橋 /南港，是因為早期規劃不良，讓台北站 08/17 17:29
67F：→ pxhome: 擠到爆炸；為了減緩台北站的旅次壓力，用板橋跟南港來分攤 08/17 17:29
68F：→ pxhome: 。 以台北經驗來看早期米字的行車規劃是錯誤的，都會運輸 08/17 17:29
69F：→ pxhome: 最佳的模型是多重圓圈環狀。 08/17 17:29
70F：→ pxhome: 如果要省錢的話，燕巢站可以保留跟捷運共構的設計但先不 08/17 17:35
71F：→ pxhome: 做，只做台南到六塊厝的兩個股道。 08/17 17:35
72F：→ pxhome: 燕巢案可以利用國道七號的路廊減少徵收民地 08/17 17:37
73F：推 timmyhsu2: 所以新聞老調重彈你也打算老調重彈？如果非常在意那直 08/17 18:42
74F：→ timmyhsu2: 接發一篇帖不就得了，洗版同樣內容達不到你的目的啊？ 08/17 18:42
75F：推 timmyhsu2: 而且這篇還不是新聞，只是版友對於五天前新聞的回應。 08/17 18:46
76F：→ timmyhsu2: 你想要表達的東西你第一次發的時候大家就接受到了，你 08/17 18:46
77F：→ timmyhsu2: 如果厭煩老調重彈，那自己幹嘛成為自己最厭煩的樣子呢 08/17 18:46
78F：→ timmyhsu2: ？ 08/17 18:46
79F：推 keita2277: 左營蚊子館？笑爛耶 08/17 19:57
80F：→ ultratimes: 不會變蚊子館，但至少掉4成 08/17 20:10
81F：→ ultratimes: 裡面的商店營業額一定會大減 08/17 20:11
82F：→ lawyer94: 感覺高雄站蓋了以後反而變雙輸，左營的商業發展衰退，高 08/17 20:18
83F：→ lawyer94: 雄站旅運雖然會上升，但可能跟台南站差不多，商業發展依 08/17 20:18
84F：→ lawyer94: 舊困難 08/17 20:18
85F：推 stallings: 看起來高火就是會設站了 08/17 20:28
86F：→ stallings: 也是可以啦，高火 + 捷運紅線，幫左營分流 08/17 20:28
87F：推 ultratimes: 左營還沒多到需要分流 08/17 20:29
88F：推 stallings: 高火設站已經是政治議題了，應該就是一定會蓋了 08/17 20:33
89F：→ stallings: 要交通本位思考，就是應該去小港 08/17 20:33
90F：→ stallings: 小港機場已經確定要擴建了 08/17 20:33
91F：→ Tschaikovsky: 恆春高鐵議題真的是看到厭倦了，已經說那種站距是 08/17 20:53
92F：→ Tschaikovsky: 自強在停的，不是高鐵… 08/17 20:53
93F：推 timmyhsu2: 桃園機場也沒在高鐵站旁邊，距離其實也跟高雄車站跟機 08/17 21:14
94F：→ timmyhsu2: 場差不多距離 08/17 21:14
95F：→ timmyhsu2: 當然如果訴求是無需轉乘那確實是不錯的選擇 08/17 21:14
96F：→ timmyhsu2: 只可惜是造價最貴、拆遷最多的 08/17 21:14
97F：推 timmyhsu2: 只是往屏東延伸本來就避不開政治口水，今天去燕巢、左 08/17 21:17
98F：→ timmyhsu2: 營、高火、還是機場，都可以牽涉到多方的政治角力。 08/17 21:17
99F：推 timmyhsu2: 撇開政治口水，高火跟小港案都各有好處，也各有需要突 08/17 21:19
100F：→ timmyhsu2: 破的困難點。經費、工程影響、運量、政策外部效益，很 08/17 21:19
101F：→ timmyhsu2: 難說哪一個就一定完勝另一個方案。 08/17 21:19
102F：推 stallings: 六塊大概也是定局了 08/17 21:29
103F：→ stallings: 但如果能改做捷運站，建屏市 - 六塊 - 左營捷運 08/17 21:29
104F：→ stallings: 沿線都能受益，造價也比較低 08/17 21:29
105F：→ stallings: 應該是比高鐵有用得多 08/17 21:29
106F：→ stallings: 而高鐵在高雄東部出土後直衝潮州 (或附近) 08/17 21:29
107F：→ stallings: 才能讓更大範圍的屏北地區受益 08/17 21:29
108F：推 LewisRong: 怎麼某些樓都一樣的推文每篇都複製貼上… 08/17 23:48
109F：推 LewisRong: 這樣看起來應該高雄案是八九不離十了 08/17 23:52
110F：推 jgfreedom: 高鐵南延就那4案，當初選左營純粹就是經費少，至於上面 08/18 00:25
111F：→ jgfreedom: 燕巢案，早就淘汰出局了，可以找新聞看看為什麼 08/18 00:26
112F：推 stallings: 台東屏東往來高雄的需求是大的 08/18 00:43
113F：→ stallings: 所以高鐵穿越市區可說是必要之惡 08/18 00:43
114F：→ stallings: 雖然我覺得跳過高雄，屏東台南直通會更省時 08/18 00:43
115F：推 Brioni: 所以才說最佳方案是不蓋 08/18 01:55
116F：→ Brioni: 連1500億都省了 08/18 01:56
117F：→ kymco9999: 高雄案如果能讓屏東延伸線不是盲腸線其實OK 08/18 19:56
118F：→ kymco9999: 不然左營案最大缺點就是屏東站班次一個小時一班 08/18 19:56
119F：→ kymco9999: 走高雄站到屏東能讓屏東延伸線可以變成主線那就很好了 08/18 19:57
121F：→ pxhome: 比建設成本燕巢案是第二名 08/18 21:01
122F：→ pxhome: 六塊厝吃的到南高雄的客源，如果改到潮州只有跟台鐵搶生意 08/18 21:03
123F：→ pxhome: ，這樣會雙輸。 08/18 21:03
124F：→ pxhome: 小港機場有高捷紅線，利用捷運到六塊厝轉乘高鐵距離也不 08/18 21:19
125F：→ pxhome: 遠。 08/18 21:19
126F：推 kymco9999: 機場不知道未知的將來會不會搬走？ 08/18 21:36
127F：推 ultratimes: 六塊厝吃得到哪些高雄客源？頂多大樹 東大寮，沒了 08/18 22:17
128F：→ ultratimes: 還要過高屏大橋 然後還要先往南(往東?)再搭回去 08/18 22:17
129F：推 jgfreedom: 燕巢案影響高鐵營運，不論經費再低都會出局。 08/19 00:59
130F：→ jgfreedom: 你們看政府怎麼推高鐵延伸案，高鐵大概都不予置評，反 08/19 01:00
131F：→ jgfreedom: 正畫畫圖討論一下又不花高鐵的錢，再不濟建設經費也是 08/19 01:01
132F：→ jgfreedom: 政府出，營運成本看怎樣降低也是之後的事，但要動到現 08/19 01:02
133F：→ jgfreedom: 在的金雞母，開什麼玩笑~ 左營的重要性不僅是票款收入 08/19 01:04
134F：→ jgfreedom: 列車調度都需要靠左營，怎可能為了搞延伸而犧牲現有營 08/19 01:05
135F：→ jgfreedom: 運調度? 08/19 01:05
136F：→ Howard61313: 連倒退嚕案都一堆人想要它出局了 08/19 01:29
137F：推 kymco9999: 屏東端還是要屏東市，雖然車站很靠近高雄，但潮州的話 08/19 06:56
138F：→ kymco9999: ，屏東市不會到潮州搭，直接去高雄（左營）比較快 08/19 06:56
139F：→ kymco9999: 如果完美的話屏東端可以跟台鐵屏東站共站，但屏東市區 08/19 06:58
140F：→ kymco9999: 拆遷問題很難處理，六塊厝是權衡的地點 08/19 06:58
141F：推 morocco: 如果高雄案都要潛盾了，是不是屏東其實也有機會地下進市 08/19 09:21
142F：→ morocco: 區然後和屏東火車站共站，但當然就沒什麼土開利益了 08/19 09:21
143F：推 ultratimes: 影響到高鐵營運，是高鐵要自己想辦法解決啊 08/19 13:08
144F：→ ultratimes: 既然政府有那個政策在那，就跟公司今年的目標設定好 08/19 13:09
145F：→ ultratimes: 下面的員工請問你在那邊抱怨還是說很難，有什麼用？ 08/19 13:09
146F：→ ultratimes: 工程人員和技師這麼多，就是要把上面交代的東西生出來 08/19 13:10
147F：推 Anadyomene: 交通部長下台了...會不會前面說的通通不算... 08/19 15:47
148F：→ Anadyomene: 或許又回到倒退嚕方案？ 08/19 15:48
150F：→ pxhome: 高鐵台南站南邊明明有個1股斷軌，那個橋台是有足夠放兩個 08/19 16:00
151F：→ pxhome: 股道的空間， 08/19 16:00
152F：→ pxhome: 把它延伸到六塊厝怎麼會有工程難度？ 08/19 16:00
153F：→ pxhome: 台南站南北端各有一條留置線，不要說6列就算是12列都容納 08/19 16:11
154F：→ pxhome: 的下，可以用來作為折返屏東使用。 08/19 16:11
155F：→ pxhome: 1月台往南港，如果要進入台南站北側的留置線，就必須跨越 08/19 16:14
156F：→ pxhome: 西正線，了不影響往左營的列車進站，就要額外興建4F作為 08/19 16:14
157F：→ pxhome: 立體交叉股道。 08/19 16:14
158F：→ pxhome: 往台南的到站列車從第一月台北側走立體交叉跨線到第二月台 08/19 16:19
159F：→ pxhome: 北側的留置線，再向南進入第二月台待開往屏東。 08/19 16:19
160F：→ pxhome: 燕巢到六塊厝這13.2公里的造價要價561億，台南站南端斷軌 08/19 16:24
161F：→ pxhome: 到燕巢機廠大約19.2公里。 所以總長應該為32.4公里。 08/19 16:24
162F：→ pxhome: 因為難度不一樣，做起來費用應該不會超過高雄案的1200多 08/19 16:32
163F：→ pxhome: 億。 08/19 16:32
164F：推 mattc123456c: 希望繼任者乾脆中止荒謬的六塊厝吧 08/19 16:35
165F：→ pxhome: 如果潛盾造成民宅塌陷變危樓，重建費用誰要負責？ 08/19 16:35
166F：推 ultratimes: 樓上那個斷軌其實有安全側線的功能 08/19 16:41
167F：→ pxhome: 那個是留置線，給將來台南北上到開列車用的 08/19 16:51
168F：→ pxhome: 像JR福島站那個臨時跨越正線的運用是特例，正規的高鐵是沒 08/19 16:58
169F：→ pxhome: 有安全側線的設計。原則上禁止利用橫渡線跨越正線，也就 08/19 16:58
170F：→ pxhome: 不需要用安全側線保護列車衝撞。 08/19 16:58
171F：推 morocco: 覺得李下台很可惜，他比前任好很多 08/19 17:46
172F：推 pxhome: 我一開也這麼認為六塊厝位置不好，但是以通勤30分鐘車程 08/19 20:13
173F：→ pxhome: 為最大涵蓋範圍，屏東市區跟六塊厝只有3分鐘的車程差距不 08/19 20:13
174F：→ pxhome: 大，根據法拉地法則，通勤範圍從15分鐘增加到半小時，票 08/19 20:13
175F：→ pxhome: 價就要降低4倍才有搭乘的吸引力 ，台鐵潮州到屏東市需要18 08/19 20:13
176F：→ pxhome: 分鐘而屏東市到鳳山又要17分鐘，總共35分鐘，如果你住鳳山 08/19 20:13
177F：→ pxhome: 要搭高鐵，這樣還不如去新左營搭只要27分鐘，也就是說會 08/19 20:13
178F：→ pxhome: 失去南高雄市的潛在客群。 08/19 20:13
179F：→ pxhome: 就人口結構來看，屏北住民比較多，以距離六塊厝8公里以內 08/19 20:13
180F：→ pxhome: 的高鐵潛在客群，光屏東市就佔了25%，另外加上九如/長治/ 08/19 20:14
181F：→ pxhome: 麟洛/內埔這幾個鄰近的鄉鎮就佔了39.9%如果把範圍擴大到20 08/19 20:14
182F：→ pxhome: 公里，涵蓋了里港/高樹/鹽埔/萬丹/竹田/萬巒/潮州/新園/崁 08/19 20:14
183F：→ pxhome: 頂佔比28.9，總佔比68.7%，將近7成，這還不包括來自高雄 08/19 20:14
184F：→ pxhome: 市的潛在客群。 08/19 20:14
185F：→ pxhome: 屏東縣近10以來人口外移相當嚴重，尤其是南屏東，如果不 08/19 20:14
186F：→ pxhome: 考慮利潤，把場站設在潮州會加速當地的年輕人離開家鄉，加 08/19 20:14
187F：→ pxhome: 大城鄉差距，長期弊大於利。 08/19 20:14
188F：→ pxhome: 六塊厝設高鐵站讓北屏東到台南南科形成通勤圈，也有利用 08/19 20:14
189F：→ pxhome: 高雄市捷運路網擴建。 08/19 20:14
190F：→ pxhome: 以財團的利益來看，六塊厝原先就有國際機場如果台/高雙鐵 08/19 20:14
191F：→ pxhome: 共構，說不定以後小港機場真的就要關站了！ 財團可能會對 08/19 20:14
192F：→ pxhome: 小港機場改建商圈有興趣。 08/19 20:14
193F：推 Howard61313: 屏東機場不是純軍用？ 08/19 22:28
194F：推 stallings: 機場離開都市，可以做大規模，不用煩惱噪音 08/19 22:45
195F：→ stallings: 小港機場可以遷到屏北 08/19 22:45
196F：→ stallings: 高鐵站就設在機場旁 08/19 22:45
197F：→ stallings: 台鐵支線、國道聯絡線也弄一弄 08/19 22:45
198F：→ stallings: 應該滿讚的 08/19 22:45
199F：→ stallings: 但事實上小港機場好像是要原地擴建的樣子 08/19 22:45
200F：推 jgfreedom: 高鐵又不是國營，還有其他民營企業經營，損害營利你政 08/20 00:29
201F：→ jgfreedom: 府要補償嗎?今天是台鐵還好談，高鐵現在就是民營企業， 08/20 00:30
202F：→ jgfreedom: 你要不要問問那些企業願不願意「做公益」 08/20 00:31
203F：→ jgfreedom: 燕巢案不是台南案，並不是從台南站分支出去阿...... 08/20 00:33
204F：→ jgfreedom: 燕巢案是從台南-左營間分支出去，所以影響營運阿 08/20 00:34
205F：→ jgfreedom: 然後現在高雄抬頭，燕巢案直接丟到垃圾桶了，不要再想 08/20 00:34
206F：→ jgfreedom: 了，你知道燕巢案完全沒經過高雄車站嗎? 你確定提燕巢 08/20 00:35
207F：→ jgfreedom: 案，現在主張高鐵南延的高雄人會同意? 08/20 00:36
208F：→ pxhome: 問題是高雄案要再挖一次， 嚴重影響高雄市區的商圈，還有 08/20 03:17
209F：→ pxhome: 潛盾有坍塌的風險 08/20 03:17
210F：→ pxhome: 花了1200多億但是無法照顧到隔壁的屏東 08/20 03:18
211F：→ pxhome: 高雄案那個線型是讓高鐵以台鐵的速度營運，有歷史包袱 08/20 03:21
212F：→ pxhome: 新左營-高雄市-六塊厝 24.9公里需要22分鐘 含再高雄站停2 08/20 03:24
213F：→ pxhome: 分鐘 08/20 03:24
214F：→ pxhome: 每小時75公里，這樣還能叫高鐵嗎？ 08/20 03:25
215F：→ pxhome: 把高雄案這個錢拿來做台南案，時速至少有250公里，在屏東 08/20 03:32
216F：→ pxhome: 上高鐵不用8分鐘就到台南，也有利於將來東延到台東。 08/20 03:32
217F：推 ckTHU: 拉到屏南怎麼就不是照顧屏東？屏東市那個位置仰賴轉乘比較 08/20 12:33
218F：→ ckTHU: 合理，如果要優化轉乘，可以考慮捷運 express 看是不是比 08/20 12:35
219F：→ ckTHU: 既有台鐵有優勢。 08/20 12:38
220F：→ pxhome: 屏南VS南高雄 本來就兩難 08/20 15:48
221F：→ pxhome: 台鐵轉乘效應只有30分鐘車程，超過還不如選自強，一票到 08/20 15:53
222F：→ pxhome: 底票價也相對便宜。因為潮州為西部幹線始發站，高雄那段沒 08/20 15:53
223F：→ pxhome: 有緩急分離，所以注定被區間車擋到慢分。 08/20 15:53
224F：→ pxhome: 為何高鐵一定要綁在台鐵的高雄/潮州站，互相搶對方的生意 08/20 16:19
225F：→ pxhome: 變成賠本經營很好玩嗎？ 08/20 16:19
226F：→ pxhome: 以新竹經驗，高鐵新竹站距離台鐵新竹站11公里，各有各的 08/20 16:20
227F：→ pxhome: 客群反而產生互補關係。 08/20 16:20
228F：→ pxhome: 台鐵162次普悠瑪，新竹10:47-南港11:57 08/20 16:20
229F：→ pxhome: 當然你也可以用台鐵轉乘高鐵， 08/20 16:20
230F：→ pxhome: 區間車1724次，新竹10:29-六家10:48 08/20 16:20
231F：→ pxhome: 高鐵0814次，新竹11:08-南港11:50。 08/20 16:20
232F：→ pxhome: 雖然台鐵慢7分鐘到南港，但成人票198元一票到底。 08/20 16:20
233F：→ pxhome: 台鐵轉乘高鐵，16元+330元 ，票價差了快2倍，效益只有7分 08/20 16:20
234F：→ pxhome: 鐘。 08/20 16:20
235F：→ pxhome: 就算如此高鐵新竹站票務收入還是名列前矛。 08/20 16:20
236F：→ pxhome: 顯然台/高之間的關係是競爭還是互補，由距離決定。 08/20 16:22
237F：→ pxhome: 台鐵新竹到六家需要19分鐘，剛好等於台鐵潮州到六塊厝的通 08/20 16:27
238F：→ pxhome: 勤時間。 08/20 16:27
239F：→ ckTHU: 不要搶台鐵生意，屏南很大可以新蓋南部國際機場一起共構啊 08/20 17:19
240F：推 jgfreedom: 雖然還沒有最新的數據，但按之前的旅客數估算，大概在 08/21 01:17
241F：→ jgfreedom: 中間名次，現在新竹旅客數變多，但前面的車站應該很難 08/21 01:19
242F：→ jgfreedom: 超越，反而南港有可能追上新竹 08/21 01:20
243F：推 jgfreedom: 在新竹前面的，有台北、左營、台中、台南、桃園、板橋 08/21 01:42
244F：→ jgfreedom: 現在不確定桃園有沒有贏過台南，其他名次在數據上落差 08/21 01:43
245F：→ jgfreedom: 有點大，不太會異動 08/21 01:43
246F：→ ckTHU: 營收與高鐵實質城際貢獻該看的是延人公里，從年平均旅次 08/21 12:34
247F：→ ckTHU: 延人公里年年下降，就知道城際的高鐵逐步台鐵化。平均每張 08/21 12:36
248F：→ ckTHU: 票的收入是減少的。 08/21 12:36
249F：→ ckTHU: 把人趕往中短程區間，再來該面對的就是失去長程旅運了 08/21 12:38
251F：推 jgfreedom: 平均每張票款收入減少，不代表失去長程旅運喔 08/21 17:45
252F：→ jgfreedom: 長程旅客其實沒有減少，反而還增加，只是增加的幅度比 08/21 17:46
253F：→ jgfreedom: 中短程少，所以平均票款收入才會減少。左營及台南都明 08/21 17:47
254F：→ jgfreedom: 顯較以前年度增加，加上高鐵早已是西部長程首選，長程 08/21 17:47
255F：→ jgfreedom: 旅客沒理由減少 08/21 17:48
256F：推 ckTHU: 當發車頻率到上限，把人趕到中短程運距離，就是直接壓縮長 08/21 19:07
257F：→ ckTHU: 程旅運，各間距運能是有其上限的。 08/21 19:08
258F：推 jgfreedom: 但高鐵並沒有砍長程車，只是在尖峰時段增加北中班次， 08/21 22:18
259F：→ jgfreedom: 而近幾個月來的增班，其實也是長程車增加居多 08/21 22:18
260F：→ jgfreedom: 尖峰時段的5字頭，基本上就是塞北中之間的人潮，高鐵其 08/21 22:19
261F：→ jgfreedom: 實能藉此來調控鄰近長程車的配票，就是長程配票能多一 08/21 22:20
262F：→ jgfreedom: 些。這幾個月都看到高鐵如何有限編組下生出班次，就看 08/21 22:21
263F：→ jgfreedom: 看高鐵的極限在哪 08/21 22:21
264F：→ ckTHU: 其實這個問題有兩個層次，就算不到極限，配票也難以抵檔 08/22 00:32
265F：→ ckTHU: 長程旅運被中短程持續性的壓縮，除非中短程座位利用率 08/22 00:34
266F：→ ckTHU: 從不靠近滿座邊緣。另外一個就是值不值得增加發車頻率為了 08/22 00:36
267F：→ ckTHU: 滿足中短運距的需求，直到線路運能極限。 08/22 00:36
268F：推 danielrobert: 支持高鐵進高火 08/25 02:06
269F：推 shun01: s880st 屏東縣第二站,頂多是恆春半島搞支線再設站吧! 08/28 05:38
270F：推 shun01: 台南官田二鎮鄰近台鐵既有路線,又是已有轉轍軌的號誌站,也 08/28 05:44
271F：→ shun01: 算是有潛力,大雅的問題是有設轉轍軌的號誌站不在那邊(在苑 08/28 05:45
272F：→ shun01: 裡了,設了也不會是北台中站,而是南苗栗站),如果不管既有號 08/28 05:45
273F：→ shun01: 誌站,那橘線派也得跟甲后線派,甚至是跑來亂入的藍線派先打 08/28 05:47
274F：→ shun01: 一架吧!宜蘭就更不可能了,因為那邊本來就只比宜蘭縣的人口 08/28 05:47
275F：→ shun01: 重心稍微北偏一點,然後宜蘭的旅次,又基本是往北居多 08/28 05:48
276F：推 shun01: fman 可是講很白的那位,馬上爆出陸配小三然後就下台了,莫 08/28 05:51
277F：→ shun01: 非是倒退嚕方案被推翻,有人在不爽? 08/28 05:51
278F：推 shun01: pxhome 我也覺得高雄案的線型非常的爛,除了不必倒退嚕以外 08/28 05:54
279F：→ shun01: ,想不到有什麼優勢... 08/28 05:54
280F：推 shun01: 燕巢再設站也不可能吧!燕巢不設站直接從台南分岔,你覺得高 08/28 05:56
281F：→ shun01: 雄人會怎麼想? 08/28 05:57
282F：推 shun01: 黃線本來就有到鳥松了,反而沒有到燕巢吧!還是你要高鐵鳥松 08/28 05:59
283F：→ shun01: 再設一站?但那又不高鐵了... 08/28 05:59
284F：推 shun01: 真的高雄案延伸六塊厝,左營也不可能變蚊子站,反而是高火跟 08/28 06:03
285F：→ shun01: 六塊厝應該會變蚊子站... 08/28 06:03
286F：→ shun01: 而且高鐵到左營轉乘進高雄市區的首選是高捷紅線,輪不到台 08/28 06:04
287F：→ shun01: 鐵吧! 08/28 06:04
288F：推 shun01: stallings 左營有需要分流嗎?高捷紅線不也有增班的空間,至 08/28 06:07
289F：→ shun01: 於小港機場...要整合進航廈,那線型要再往東延伸有困難吧! 08/28 06:08
290F：推 shun01: Tschaikovsky 如果屏東平原下一站直衝恆春半島,那站距絕對 08/28 06:11
291F：→ shun01: 很高鐵好嗎? 08/28 06:11
292F：推 shun01: Brioni 如果沒要搞環島高鐵的話,確實高鐵沒必要過了左營以 08/28 06:13
293F：→ shun01: 後再繼續延伸... 08/28 06:13
294F：推 shun01: pxhome 六塊厝哪來的南高雄客源?你說東高雄客源還差不多點 08/28 06:16
295F：→ shun01: ,但也就大寮加大樹,15萬人上下的客源吧! 08/28 06:16
296F：推 shun01: kymco9999 如果屏東站設潮州,屏東市的人就不會去搭,那豈不 08/28 06:18
297F：→ shun01: 證明了高鐵延伸屏東的理由:高鐵站在新左營,離屏東市太遠, 08/28 06:20
298F：→ shun01: 這件事根本不成立? 08/28 06:20
299F：推 shun01: mattc123456c 對!屏東也好,高火也罷,真的都不急,除非確定 08/28 06:22
300F：→ shun01: 要蓋環島高鐵了,那時才值得煩惱屏東站該設哪邊... 08/28 06:23
301F：推 shun01: pxhome 就算高鐵屏東站蓋六塊厝,鳳山人還是會去新左營搭吧 08/28 06:26
302F：→ shun01: !除非六塊厝到左營能壓到10分鐘以內,但這連倒退嚕方案都做 08/28 06:26
303F：→ shun01: 不到... 08/28 06:27
304F：推 shun01: 然後屏東縣的人口重心,就是在台鐵跟東港溪口交叉處的北岸 08/28 06:29
305F：→ shun01: 邊邊,雖然屬於竹田鄉,但距離潮州市區就是只隔一條東港溪而 08/28 06:31
306F：→ shun01: 已,離屏東市區反而比較遠... 08/28 06:32
307F：推 shun01: 高鐵站設潮洲還能解決台鐵屏東-潮州運量不足,卻因為調度機 08/28 06:36
308F：→ shun01: 廠設置,導致運能過剩的問題... 08/28 06:36
309F：推 shun01: 至於人口外移...你怎麼不說高鐵站設六塊厝,會讓屏北人口外 08/28 06:39
310F：→ shun01: 流更嚴重? 08/28 06:39
311F：推 shun01: pxhome stallings 屏北那兩個機場,對屏東市的環境衝擊遠大 08/28 06:42
312F：→ shun01: 於小港機場對高雄市的衝擊,所以還是別想把屏北機場民用化, 08/28 06:43
313F：→ shun01: 然後變南台灣的主要機場了吧! 08/28 06:43
314F：推 shun01: morocco 我也覺得李孟諺下台很可惜,他對台中非常好,好到我 08/28 06:47
315F：→ shun01: 覺得是2026綠營拿下台中市長的唯一可能性,但現在啥都沒了. 08/28 06:48
316F：→ shun01: .. 08/28 06:48
317F：推 shun01: pxhome 台鐵新竹或西幹線很多大站,中長程旅次被高鐵搶走, 08/28 06:51
318F：→ shun01: 一大原因,就台鐵快車班次剛好搭配不上而已... 08/28 06:52
319F：推 shun01: ckTHU 你講高鐵捷運化就算了,高鐵台鐵化是在汙辱高鐵嗎? 08/28 06:54
320F：推 shun01: 而且長程旅次除了高鐵以外還有什麼選擇?西部走廊國內航線 08/28 06:58
321F：→ shun01: 又不可能復活,台鐵能搶到的,也頂多是半個台灣長度的旅次.. 08/28 06:59
322F：→ shun01: . 08/28 06:59
323F：推 shun01: 然後高鐵也還沒到路線容量無法再增班的程度(除非真搞倒退 08/28 07:03
324F：→ shun01: 嚕方案),就是之前JR東海開價太誇張,導致新車買不下手,才延 08/28 07:04
325F：→ shun01: 遲了增班... 08/28 07:04
326F：推 shun01: 再者,何來中短途旅次排擠長程旅次的事情? 08/28 07:07
327F：→ shun01: 就算你扯配票,別忘了高鐵有賣自由座,買不到票擠下去不就得 08/28 07:08
328F：→ shun01: 了?然後旅次越短,應該也越偏好搭自由座... 08/28 07:09
329F：推 ckTHU: 樓上說別人侮辱是有病嗎？我說話往往有數據支撐可不像你 08/29 10:57
331F：→ ckTHU: 配票也不是我提的喔，我只是陳述城際運輸中短運距化的事實 08/29 11:01
332F：推 shun01: 樓上,要搬數據出來以前,得先確認討論的是一樣的東西吧!不 08/30 03:51
333F：→ shun01: 然光單位就不適用了... 08/30 03:52
334F：→ shun01: 你講的是平均運距,但我講的是服務穩定度,那適用的數據根本 08/30 03:53
335F：→ shun01: 不可能相同吧! 08/30 03:54
336F：推 shun01: 然後中短距化也沒什麼,台灣也沒那麼大,高鐵變高速捷運很正 08/30 03:57
337F：→ shun01: 常... 08/30 03:58
338F：→ ckTHU: 講平均運距是有在回你服務的觀點嗎？講高鐵台鐵化為何不可? 08/30 19:34
339F：→ ckTHU: 平均單一旅次逐年下降數字不會看嗎？很正常是跟誰比啊？ 08/30 19:34