作者hoyunxian (WildDagger)
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标题Re: [新闻] 高铁延伸屏东若进入高雄市区设站 左营站
时间Sat Aug 17 12:37:00 2024
https://tinyurl.com/3rtt6zuy
柯志恩的Threads有个召开协调会的贴文
https://i.imgur.com/SxLV8Dj.jpeg
https://i.imgur.com/gKDmRfL.jpeg
照这张图看起来
目前这条高铁延伸规划是直接沿着台铁路廊
沿途只设一个高雄站
然後一路开到六块厝设高铁屏东站结束
(凤山看起来没有要设站)
现在台铁路廊那边还有空间让高铁钻吗
感觉是接下来最需要考虑的问题了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.81.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1723869423.A.131.html
1F：推 timmyhsu2: 之前综合规划报告里面就有写到主要要拆迁的就是三块厝 08/17 12:53
2F：→ timmyhsu2: 那带 08/17 12:53
3F：推 s880st: 六块厝设站为“东高雄站”已成事实，不容他人质疑、企图 08/17 12:53
4F：→ s880st: 改变！希望此站联外交通能妥适规划，别让乘客塞在屏东市 08/17 12:53
6F：→ Weasley40: 我一个外行人好奇 如果真的去屏东 高铁台铁没办法共构 08/17 12:55
7F：→ Weasley40: 吗 08/17 12:55
8F：→ s880st: 未来仍有高铁延伸至台东的计画，那麽屏东县内要设几站？ 08/17 12:56
9F：→ s880st: 六块厝、潮州、枋寮、枫港、恒春 08/17 12:56
11F：推 s880st: 因延伸至台东让屏东县内可能增设高铁站至少两站以上(六块 08/17 13:00
12F：→ s880st: 厝、潮州)，身为“北北基後花园”的宜兰应该大胆向中央要 08/17 13:00
13F：→ s880st: 求沿着台铁路线及国道五号交流道附近分别在兰阳溪北(礁溪 08/17 13:00
14F：→ s880st: 四城)溪南(冬山)各再增设高铁站，也欢迎台中(大雅)、台南 08/17 13:00
15F：→ s880st: (新市官田新营)等其他县市努力勇敢向中央争取高铁增站！ 08/17 13:00
16F：→ s880st: 请中捷橘线规划与高铁增站共构，让清泉岗机场交通更便利 08/17 13:08
17F：推 morocco: 目前六块厝是有高铁台铁共站，如果是原本的台铁屏东站， 08/17 13:54
18F：→ morocco: 以前的评估报告是觉得空间不足（除非地下化进屏东市区我 08/17 13:54
19F：→ morocco: 猜？），另外後庄到九曲堂之间，不晓得有没有考虑拉直 08/17 13:54
20F：→ el1901: 连高雄点都还没透露官方外流最新路线方案，觉得只是在野 08/17 14:32
21F：→ el1901: 党立委拿着几年前的可研报告路线图做做样子在讨论，没有 08/17 14:32
22F：→ el1901: 任何影响。 08/17 14:32
23F：推 fman: 高雄点只是个普通粉丝团，而现在高铁进高雄，是交通部长已经 08/17 15:01
24F：→ fman: 讲很白了，那要讨论当然是以先前已经做过规画有资料的路线做 08/17 15:01
25F：→ fman: 讨论，如果要走新路线，那就要再重新规划，会更花时间，所以 08/17 15:02
26F：→ fman: 基本上就是走当初四案中的高雄案了啦 08/17 15:02
27F：→ fman: 至於原PO问的路廊问题，既然都地下化走潜盾了，那就没什麽路 08/17 15:02
28F：→ fman: 廊问题，不想影响到台铁就挖深一点就好 08/17 15:03
29F：推 timmyhsu2: 然後前面几楼可不可以不要都拿同样的资讯复制贴上来洗 08/17 15:40
30F：→ timmyhsu2: 版推文啊。不管你是要倡议还是要酸，重复推文只会让板 08/17 15:40
31F：→ timmyhsu2: 友觉得厌烦而已（相信我连同温层都这麽觉得） 08/17 15:40
32F：→ dosoleil: 连宜兰可以一同改建的都不选择共构了 屏东还是高架新站 08/17 16:21
33F：→ dosoleil: 而且政府的美梦是炒新地皮 (新车站&开发区计画还能帮彼 08/17 16:21
34F：→ dosoleil: 此财测灌水) 不是把台铁周围的商业地拿来盖高铁 08/17 16:21
35F：→ pxhome: 那个线形可以跑到300公里吗？ 08/17 16:47
36F：→ pxhome: 为何不在燕巢在做一条往六块厝的新路线。 08/17 16:47
37F：→ pxhome: 两段式发车模式，（南港到左营12列）台南到六块厝（6列） 08/17 16:50
38F：→ pxhome: 。 可以六块厝发车可以在燕巢转乘到左营。会比进市区站站 08/17 16:50
39F：→ pxhome: 停的台铁快 08/17 16:50
40F：→ pxhome: 不然就是黄线延伸进鸟松，让高铁旅客可以更快到凤山 08/17 16:51
41F：→ pxhome: 促进南高雄经济 08/17 16:51
42F：→ pxhome: 高雄案盖下去，左营就会变成蚊子馆 08/17 16:54
43F：→ pxhome: 往南高雄可以从燕巢转乘黄线进凤山，或着到六块厝转乘台铁 08/17 16:55
44F：→ pxhome: 进屏东 08/17 16:55
45F：→ pxhome: 台铁地下化後新增一堆通勤车站，又平行的红线抢生意，高铁 08/17 16:58
46F：→ pxhome: 在左营/高雄转台铁到凤山一样要多花时间，经济效益在哪里 08/17 16:58
47F：→ pxhome: ？ 08/17 16:58
48F：→ pxhome: 这个投资要1500亿耶！ 08/17 16:59
49F：→ pxhome: 怕铁路容量不足，台南站起往南新增两股扩容变成4股道，高 08/17 17:07
50F：→ pxhome: 铁在燕巢跟高捷黄线於鸟松区共构车站，燕巢南边往左营往 08/17 17:07
51F：→ pxhome: 六块厝2股道各走各的。 08/17 17:07
52F：→ pxhome: 台南有南科供应就业机会，高铁通车後，屏东这个慢生活圈可 08/17 17:10
53F：→ pxhome: 以供应充沛的劳力， 北漂第一站便是台南。 08/17 17:10
54F：推 pxhome: 澄清湖有棒球场，如果可以的话， 在那里举办亚锦赛。 08/17 17:11
55F：→ s880st: dosoleil前几个礼拜交通部不是才说年底前才会定调、出炉 08/17 17:15
56F：→ s880st: ，而这段时间的新闻报导果真一再“冷饭热炒”毫无新进展 08/17 17:15
57F：→ s880st: 、大改变，我对此议题只好“老调重弹”一再重复讨论呼应 08/17 17:15
58F：→ utamaru: "左营就会变成蚊子馆" 看北高雄没有喔 08/17 17:17
59F：→ s880st: MRT板有台中捷运橘线的消息，我应该会冒着被骂的风险，在 08/17 17:20
60F：→ s880st: 推文提出清泉岗机场旁是否有橘线与高铁增站共构的可能性 08/17 17:20
61F：→ pxhome: 去左营的除了军人，大部分都是转乘台铁进高雄 08/17 17:21
62F：→ pxhome: 如果直达高雄，那左营就会失去跨境转运站功能，只剩高捷 08/17 17:23
63F：→ pxhome: 跟台铁转乘，高捷的运量其实还没培养起来，那不是变蚊子馆 08/17 17:23
64F：→ pxhome: 什麽才是蚊子馆？ 08/17 17:23
65F：→ s880st: dosoleil真抱歉、我搞错ID了，是回覆timmyhsu2的疑问 08/17 17:24
66F：→ pxhome: 北上到 台北/板桥 /南港，是因为早期规划不良，让台北站 08/17 17:29
67F：→ pxhome: 挤到爆炸；为了减缓台北站的旅次压力，用板桥跟南港来分摊 08/17 17:29
68F：→ pxhome: 。 以台北经验来看早期米字的行车规划是错误的，都会运输 08/17 17:29
69F：→ pxhome: 最佳的模型是多重圆圈环状。 08/17 17:29
70F：→ pxhome: 如果要省钱的话，燕巢站可以保留跟捷运共构的设计但先不 08/17 17:35
71F：→ pxhome: 做，只做台南到六块厝的两个股道。 08/17 17:35
72F：→ pxhome: 燕巢案可以利用国道七号的路廊减少徵收民地 08/17 17:37
73F：推 timmyhsu2: 所以新闻老调重弹你也打算老调重弹？如果非常在意那直 08/17 18:42
74F：→ timmyhsu2: 接发一篇帖不就得了，洗版同样内容达不到你的目的啊？ 08/17 18:42
75F：推 timmyhsu2: 而且这篇还不是新闻，只是版友对於五天前新闻的回应。 08/17 18:46
76F：→ timmyhsu2: 你想要表达的东西你第一次发的时候大家就接受到了，你 08/17 18:46
77F：→ timmyhsu2: 如果厌烦老调重弹，那自己干嘛成为自己最厌烦的样子呢 08/17 18:46
78F：→ timmyhsu2: ？ 08/17 18:46
79F：推 keita2277: 左营蚊子馆？笑烂耶 08/17 19:57
80F：→ ultratimes: 不会变蚊子馆，但至少掉4成 08/17 20:10
81F：→ ultratimes: 里面的商店营业额一定会大减 08/17 20:11
82F：→ lawyer94: 感觉高雄站盖了以後反而变双输，左营的商业发展衰退，高 08/17 20:18
83F：→ lawyer94: 雄站旅运虽然会上升，但可能跟台南站差不多，商业发展依 08/17 20:18
84F：→ lawyer94: 旧困难 08/17 20:18
85F：推 stallings: 看起来高火就是会设站了 08/17 20:28
86F：→ stallings: 也是可以啦，高火 + 捷运红线，帮左营分流 08/17 20:28
87F：推 ultratimes: 左营还没多到需要分流 08/17 20:29
88F：推 stallings: 高火设站已经是政治议题了，应该就是一定会盖了 08/17 20:33
89F：→ stallings: 要交通本位思考，就是应该去小港 08/17 20:33
90F：→ stallings: 小港机场已经确定要扩建了 08/17 20:33
91F：→ Tschaikovsky: 恒春高铁议题真的是看到厌倦了，已经说那种站距是 08/17 20:53
92F：→ Tschaikovsky: 自强在停的，不是高铁… 08/17 20:53
93F：推 timmyhsu2: 桃园机场也没在高铁站旁边，距离其实也跟高雄车站跟机 08/17 21:14
94F：→ timmyhsu2: 场差不多距离 08/17 21:14
95F：→ timmyhsu2: 当然如果诉求是无需转乘那确实是不错的选择 08/17 21:14
96F：→ timmyhsu2: 只可惜是造价最贵、拆迁最多的 08/17 21:14
97F：推 timmyhsu2: 只是往屏东延伸本来就避不开政治口水，今天去燕巢、左 08/17 21:17
98F：→ timmyhsu2: 营、高火、还是机场，都可以牵涉到多方的政治角力。 08/17 21:17
99F：推 timmyhsu2: 撇开政治口水，高火跟小港案都各有好处，也各有需要突 08/17 21:19
100F：→ timmyhsu2: 破的困难点。经费、工程影响、运量、政策外部效益，很 08/17 21:19
101F：→ timmyhsu2: 难说哪一个就一定完胜另一个方案。 08/17 21:19
102F：推 stallings: 六块大概也是定局了 08/17 21:29
103F：→ stallings: 但如果能改做捷运站，建屏市 - 六块 - 左营捷运 08/17 21:29
104F：→ stallings: 沿线都能受益，造价也比较低 08/17 21:29
105F：→ stallings: 应该是比高铁有用得多 08/17 21:29
106F：→ stallings: 而高铁在高雄东部出土後直冲潮州 (或附近) 08/17 21:29
107F：→ stallings: 才能让更大范围的屏北地区受益 08/17 21:29
108F：推 LewisRong: 怎麽某些楼都一样的推文每篇都复制贴上… 08/17 23:48
109F：推 LewisRong: 这样看起来应该高雄案是八九不离十了 08/17 23:52
110F：推 jgfreedom: 高铁南延就那4案，当初选左营纯粹就是经费少，至於上面 08/18 00:25
111F：→ jgfreedom: 燕巢案，早就淘汰出局了，可以找新闻看看为什麽 08/18 00:26
112F：推 stallings: 台东屏东往来高雄的需求是大的 08/18 00:43
113F：→ stallings: 所以高铁穿越市区可说是必要之恶 08/18 00:43
114F：→ stallings: 虽然我觉得跳过高雄，屏东台南直通会更省时 08/18 00:43
115F：推 Brioni: 所以才说最佳方案是不盖 08/18 01:55
116F：→ Brioni: 连1500亿都省了 08/18 01:56
117F：→ kymco9999: 高雄案如果能让屏东延伸线不是盲肠线其实OK 08/18 19:56
118F：→ kymco9999: 不然左营案最大缺点就是屏东站班次一个小时一班 08/18 19:56
119F：→ kymco9999: 走高雄站到屏东能让屏东延伸线可以变成主线那就很好了 08/18 19:57
121F：→ pxhome: 比建设成本燕巢案是第二名 08/18 21:01
122F：→ pxhome: 六块厝吃的到南高雄的客源，如果改到潮州只有跟台铁抢生意 08/18 21:03
123F：→ pxhome: ，这样会双输。 08/18 21:03
124F：→ pxhome: 小港机场有高捷红线，利用捷运到六块厝转乘高铁距离也不 08/18 21:19
125F：→ pxhome: 远。 08/18 21:19
126F：推 kymco9999: 机场不知道未知的将来会不会搬走？ 08/18 21:36
127F：推 ultratimes: 六块厝吃得到哪些高雄客源？顶多大树 东大寮，没了 08/18 22:17
128F：→ ultratimes: 还要过高屏大桥 然後还要先往南(往东?)再搭回去 08/18 22:17
129F：推 jgfreedom: 燕巢案影响高铁营运，不论经费再低都会出局。 08/19 00:59
130F：→ jgfreedom: 你们看政府怎麽推高铁延伸案，高铁大概都不予置评，反 08/19 01:00
131F：→ jgfreedom: 正画画图讨论一下又不花高铁的钱，再不济建设经费也是 08/19 01:01
132F：→ jgfreedom: 政府出，营运成本看怎样降低也是之後的事，但要动到现 08/19 01:02
133F：→ jgfreedom: 在的金鸡母，开什麽玩笑~ 左营的重要性不仅是票款收入 08/19 01:04
134F：→ jgfreedom: 列车调度都需要靠左营，怎可能为了搞延伸而牺牲现有营 08/19 01:05
135F：→ jgfreedom: 运调度? 08/19 01:05
136F：→ Howard61313: 连倒退噜案都一堆人想要它出局了 08/19 01:29
137F：推 kymco9999: 屏东端还是要屏东市，虽然车站很靠近高雄，但潮州的话 08/19 06:56
138F：→ kymco9999: ，屏东市不会到潮州搭，直接去高雄（左营）比较快 08/19 06:56
139F：→ kymco9999: 如果完美的话屏东端可以跟台铁屏东站共站，但屏东市区 08/19 06:58
140F：→ kymco9999: 拆迁问题很难处理，六块厝是权衡的地点 08/19 06:58
141F：推 morocco: 如果高雄案都要潜盾了，是不是屏东其实也有机会地下进市 08/19 09:21
142F：→ morocco: 区然後和屏东火车站共站，但当然就没什麽土开利益了 08/19 09:21
143F：推 ultratimes: 影响到高铁营运，是高铁要自己想办法解决啊 08/19 13:08
144F：→ ultratimes: 既然政府有那个政策在那，就跟公司今年的目标设定好 08/19 13:09
145F：→ ultratimes: 下面的员工请问你在那边抱怨还是说很难，有什麽用？ 08/19 13:09
146F：→ ultratimes: 工程人员和技师这麽多，就是要把上面交代的东西生出来 08/19 13:10
147F：推 Anadyomene: 交通部长下台了...会不会前面说的通通不算... 08/19 15:47
148F：→ Anadyomene: 或许又回到倒退噜方案？ 08/19 15:48
150F：→ pxhome: 高铁台南站南边明明有个1股断轨，那个桥台是有足够放两个 08/19 16:00
151F：→ pxhome: 股道的空间， 08/19 16:00
152F：→ pxhome: 把它延伸到六块厝怎麽会有工程难度？ 08/19 16:00
153F：→ pxhome: 台南站南北端各有一条留置线，不要说6列就算是12列都容纳 08/19 16:11
154F：→ pxhome: 的下，可以用来作为折返屏东使用。 08/19 16:11
155F：→ pxhome: 1月台往南港，如果要进入台南站北侧的留置线，就必须跨越 08/19 16:14
156F：→ pxhome: 西正线，了不影响往左营的列车进站，就要额外兴建4F作为 08/19 16:14
157F：→ pxhome: 立体交叉股道。 08/19 16:14
158F：→ pxhome: 往台南的到站列车从第一月台北侧走立体交叉跨线到第二月台 08/19 16:19
159F：→ pxhome: 北侧的留置线，再向南进入第二月台待开往屏东。 08/19 16:19
160F：→ pxhome: 燕巢到六块厝这13.2公里的造价要价561亿，台南站南端断轨 08/19 16:24
161F：→ pxhome: 到燕巢机厂大约19.2公里。 所以总长应该为32.4公里。 08/19 16:24
162F：→ pxhome: 因为难度不一样，做起来费用应该不会超过高雄案的1200多 08/19 16:32
163F：→ pxhome: 亿。 08/19 16:32
164F：推 mattc123456c: 希望继任者乾脆中止荒谬的六块厝吧 08/19 16:35
165F：→ pxhome: 如果潜盾造成民宅塌陷变危楼，重建费用谁要负责？ 08/19 16:35
166F：推 ultratimes: 楼上那个断轨其实有安全侧线的功能 08/19 16:41
167F：→ pxhome: 那个是留置线，给将来台南北上到开列车用的 08/19 16:51
168F：→ pxhome: 像JR福岛站那个临时跨越正线的运用是特例，正规的高铁是没 08/19 16:58
169F：→ pxhome: 有安全侧线的设计。原则上禁止利用横渡线跨越正线，也就 08/19 16:58
170F：→ pxhome: 不需要用安全侧线保护列车冲撞。 08/19 16:58
171F：推 morocco: 觉得李下台很可惜，他比前任好很多 08/19 17:46
172F：推 pxhome: 我一开也这麽认为六块厝位置不好，但是以通勤30分钟车程 08/19 20:13
173F：→ pxhome: 为最大涵盖范围，屏东市区跟六块厝只有3分钟的车程差距不 08/19 20:13
174F：→ pxhome: 大，根据法拉地法则，通勤范围从15分钟增加到半小时，票 08/19 20:13
175F：→ pxhome: 价就要降低4倍才有搭乘的吸引力 ，台铁潮州到屏东市需要18 08/19 20:13
176F：→ pxhome: 分钟而屏东市到凤山又要17分钟，总共35分钟，如果你住凤山 08/19 20:13
177F：→ pxhome: 要搭高铁，这样还不如去新左营搭只要27分钟，也就是说会 08/19 20:13
178F：→ pxhome: 失去南高雄市的潜在客群。 08/19 20:13
179F：→ pxhome: 就人口结构来看，屏北住民比较多，以距离六块厝8公里以内 08/19 20:13
180F：→ pxhome: 的高铁潜在客群，光屏东市就占了25%，另外加上九如/长治/ 08/19 20:14
181F：→ pxhome: 麟洛/内埔这几个邻近的乡镇就占了39.9%如果把范围扩大到20 08/19 20:14
182F：→ pxhome: 公里，涵盖了里港/高树/盐埔/万丹/竹田/万峦/潮州/新园/崁 08/19 20:14
183F：→ pxhome: 顶占比28.9，总占比68.7%，将近7成，这还不包括来自高雄 08/19 20:14
184F：→ pxhome: 市的潜在客群。 08/19 20:14
185F：→ pxhome: 屏东县近10以来人口外移相当严重，尤其是南屏东，如果不 08/19 20:14
186F：→ pxhome: 考虑利润，把场站设在潮州会加速当地的年轻人离开家乡，加 08/19 20:14
187F：→ pxhome: 大城乡差距，长期弊大於利。 08/19 20:14
188F：→ pxhome: 六块厝设高铁站让北屏东到台南南科形成通勤圈，也有利用 08/19 20:14
189F：→ pxhome: 高雄市捷运路网扩建。 08/19 20:14
190F：→ pxhome: 以财团的利益来看，六块厝原先就有国际机场如果台/高双铁 08/19 20:14
191F：→ pxhome: 共构，说不定以後小港机场真的就要关站了！ 财团可能会对 08/19 20:14
192F：→ pxhome: 小港机场改建商圈有兴趣。 08/19 20:14
193F：推 Howard61313: 屏东机场不是纯军用？ 08/19 22:28
194F：推 stallings: 机场离开都市，可以做大规模，不用烦恼噪音 08/19 22:45
195F：→ stallings: 小港机场可以迁到屏北 08/19 22:45
196F：→ stallings: 高铁站就设在机场旁 08/19 22:45
197F：→ stallings: 台铁支线、国道联络线也弄一弄 08/19 22:45
198F：→ stallings: 应该满赞的 08/19 22:45
199F：→ stallings: 但事实上小港机场好像是要原地扩建的样子 08/19 22:45
200F：推 jgfreedom: 高铁又不是国营，还有其他民营企业经营，损害营利你政 08/20 00:29
201F：→ jgfreedom: 府要补偿吗?今天是台铁还好谈，高铁现在就是民营企业， 08/20 00:30
202F：→ jgfreedom: 你要不要问问那些企业愿不愿意「做公益」 08/20 00:31
203F：→ jgfreedom: 燕巢案不是台南案，并不是从台南站分支出去阿...... 08/20 00:33
204F：→ jgfreedom: 燕巢案是从台南-左营间分支出去，所以影响营运阿 08/20 00:34
205F：→ jgfreedom: 然後现在高雄抬头，燕巢案直接丢到垃圾桶了，不要再想 08/20 00:34
206F：→ jgfreedom: 了，你知道燕巢案完全没经过高雄车站吗? 你确定提燕巢 08/20 00:35
207F：→ jgfreedom: 案，现在主张高铁南延的高雄人会同意? 08/20 00:36
208F：→ pxhome: 问题是高雄案要再挖一次， 严重影响高雄市区的商圈，还有 08/20 03:17
209F：→ pxhome: 潜盾有坍塌的风险 08/20 03:17
210F：→ pxhome: 花了1200多亿但是无法照顾到隔壁的屏东 08/20 03:18
211F：→ pxhome: 高雄案那个线型是让高铁以台铁的速度营运，有历史包袱 08/20 03:21
212F：→ pxhome: 新左营-高雄市-六块厝 24.9公里需要22分钟 含再高雄站停2 08/20 03:24
213F：→ pxhome: 分钟 08/20 03:24
214F：→ pxhome: 每小时75公里，这样还能叫高铁吗？ 08/20 03:25
215F：→ pxhome: 把高雄案这个钱拿来做台南案，时速至少有250公里，在屏东 08/20 03:32
216F：→ pxhome: 上高铁不用8分钟就到台南，也有利於将来东延到台东。 08/20 03:32
217F：推 ckTHU: 拉到屏南怎麽就不是照顾屏东？屏东市那个位置仰赖转乘比较 08/20 12:33
218F：→ ckTHU: 合理，如果要优化转乘，可以考虑捷运 express 看是不是比 08/20 12:35
219F：→ ckTHU: 既有台铁有优势。 08/20 12:38
220F：→ pxhome: 屏南VS南高雄 本来就两难 08/20 15:48
221F：→ pxhome: 台铁转乘效应只有30分钟车程，超过还不如选自强，一票到 08/20 15:53
222F：→ pxhome: 底票价也相对便宜。因为潮州为西部干线始发站，高雄那段没 08/20 15:53
223F：→ pxhome: 有缓急分离，所以注定被区间车挡到慢分。 08/20 15:53
224F：→ pxhome: 为何高铁一定要绑在台铁的高雄/潮州站，互相抢对方的生意 08/20 16:19
225F：→ pxhome: 变成赔本经营很好玩吗？ 08/20 16:19
226F：→ pxhome: 以新竹经验，高铁新竹站距离台铁新竹站11公里，各有各的 08/20 16:20
227F：→ pxhome: 客群反而产生互补关系。 08/20 16:20
228F：→ pxhome: 台铁162次普悠玛，新竹10:47-南港11:57 08/20 16:20
229F：→ pxhome: 当然你也可以用台铁转乘高铁， 08/20 16:20
230F：→ pxhome: 区间车1724次，新竹10:29-六家10:48 08/20 16:20
231F：→ pxhome: 高铁0814次，新竹11:08-南港11:50。 08/20 16:20
232F：→ pxhome: 虽然台铁慢7分钟到南港，但成人票198元一票到底。 08/20 16:20
233F：→ pxhome: 台铁转乘高铁，16元+330元 ，票价差了快2倍，效益只有7分 08/20 16:20
234F：→ pxhome: 钟。 08/20 16:20
235F：→ pxhome: 就算如此高铁新竹站票务收入还是名列前矛。 08/20 16:20
236F：→ pxhome: 显然台/高之间的关系是竞争还是互补，由距离决定。 08/20 16:22
237F：→ pxhome: 台铁新竹到六家需要19分钟，刚好等於台铁潮州到六块厝的通 08/20 16:27
238F：→ pxhome: 勤时间。 08/20 16:27
239F：→ ckTHU: 不要抢台铁生意，屏南很大可以新盖南部国际机场一起共构啊 08/20 17:19
240F：推 jgfreedom: 虽然还没有最新的数据，但按之前的旅客数估算，大概在 08/21 01:17
241F：→ jgfreedom: 中间名次，现在新竹旅客数变多，但前面的车站应该很难 08/21 01:19
242F：→ jgfreedom: 超越，反而南港有可能追上新竹 08/21 01:20
243F：推 jgfreedom: 在新竹前面的，有台北、左营、台中、台南、桃园、板桥 08/21 01:42
244F：→ jgfreedom: 现在不确定桃园有没有赢过台南，其他名次在数据上落差 08/21 01:43
245F：→ jgfreedom: 有点大，不太会异动 08/21 01:43
246F：→ ckTHU: 营收与高铁实质城际贡献该看的是延人公里，从年平均旅次 08/21 12:34
247F：→ ckTHU: 延人公里年年下降，就知道城际的高铁逐步台铁化。平均每张 08/21 12:36
248F：→ ckTHU: 票的收入是减少的。 08/21 12:36
249F：→ ckTHU: 把人赶往中短程区间，再来该面对的就是失去长程旅运了 08/21 12:38
251F：推 jgfreedom: 平均每张票款收入减少，不代表失去长程旅运喔 08/21 17:45
252F：→ jgfreedom: 长程旅客其实没有减少，反而还增加，只是增加的幅度比 08/21 17:46
253F：→ jgfreedom: 中短程少，所以平均票款收入才会减少。左营及台南都明 08/21 17:47
254F：→ jgfreedom: 显较以前年度增加，加上高铁早已是西部长程首选，长程 08/21 17:47
255F：→ jgfreedom: 旅客没理由减少 08/21 17:48
256F：推 ckTHU: 当发车频率到上限，把人赶到中短程运距离，就是直接压缩长 08/21 19:07
257F：→ ckTHU: 程旅运，各间距运能是有其上限的。 08/21 19:08
258F：推 jgfreedom: 但高铁并没有砍长程车，只是在尖峰时段增加北中班次， 08/21 22:18
259F：→ jgfreedom: 而近几个月来的增班，其实也是长程车增加居多 08/21 22:18
260F：→ jgfreedom: 尖峰时段的5字头，基本上就是塞北中之间的人潮，高铁其 08/21 22:19
261F：→ jgfreedom: 实能藉此来调控邻近长程车的配票，就是长程配票能多一 08/21 22:20
262F：→ jgfreedom: 些。这几个月都看到高铁如何有限编组下生出班次，就看 08/21 22:21
263F：→ jgfreedom: 看高铁的极限在哪 08/21 22:21
264F：→ ckTHU: 其实这个问题有两个层次，就算不到极限，配票也难以抵档 08/22 00:32
265F：→ ckTHU: 长程旅运被中短程持续性的压缩，除非中短程座位利用率 08/22 00:34
266F：→ ckTHU: 从不靠近满座边缘。另外一个就是值不值得增加发车频率为了 08/22 00:36
267F：→ ckTHU: 满足中短运距的需求，直到线路运能极限。 08/22 00:36
268F：推 danielrobert: 支持高铁进高火 08/25 02:06
269F：推 shun01: s880st 屏东县第二站,顶多是恒春半岛搞支线再设站吧! 08/28 05:38
270F：推 shun01: 台南官田二镇邻近台铁既有路线,又是已有转辙轨的号志站,也 08/28 05:44
271F：→ shun01: 算是有潜力,大雅的问题是有设转辙轨的号志站不在那边(在苑 08/28 05:45
272F：→ shun01: 里了,设了也不会是北台中站,而是南苗栗站),如果不管既有号 08/28 05:45
273F：→ shun01: 志站,那橘线派也得跟甲后线派,甚至是跑来乱入的蓝线派先打 08/28 05:47
274F：→ shun01: 一架吧!宜兰就更不可能了,因为那边本来就只比宜兰县的人口 08/28 05:47
275F：→ shun01: 重心稍微北偏一点,然後宜兰的旅次,又基本是往北居多 08/28 05:48
276F：推 shun01: fman 可是讲很白的那位,马上爆出陆配小三然後就下台了,莫 08/28 05:51
277F：→ shun01: 非是倒退噜方案被推翻,有人在不爽? 08/28 05:51
278F：推 shun01: pxhome 我也觉得高雄案的线型非常的烂,除了不必倒退噜以外 08/28 05:54
279F：→ shun01: ,想不到有什麽优势... 08/28 05:54
280F：推 shun01: 燕巢再设站也不可能吧!燕巢不设站直接从台南分岔,你觉得高 08/28 05:56
281F：→ shun01: 雄人会怎麽想? 08/28 05:57
282F：推 shun01: 黄线本来就有到鸟松了,反而没有到燕巢吧!还是你要高铁鸟松 08/28 05:59
283F：→ shun01: 再设一站?但那又不高铁了... 08/28 05:59
284F：推 shun01: 真的高雄案延伸六块厝,左营也不可能变蚊子站,反而是高火跟 08/28 06:03
285F：→ shun01: 六块厝应该会变蚊子站... 08/28 06:03
286F：→ shun01: 而且高铁到左营转乘进高雄市区的首选是高捷红线,轮不到台 08/28 06:04
287F：→ shun01: 铁吧! 08/28 06:04
288F：推 shun01: stallings 左营有需要分流吗?高捷红线不也有增班的空间,至 08/28 06:07
289F：→ shun01: 於小港机场...要整合进航厦,那线型要再往东延伸有困难吧! 08/28 06:08
290F：推 shun01: Tschaikovsky 如果屏东平原下一站直冲恒春半岛,那站距绝对 08/28 06:11
291F：→ shun01: 很高铁好吗? 08/28 06:11
292F：推 shun01: Brioni 如果没要搞环岛高铁的话,确实高铁没必要过了左营以 08/28 06:13
293F：→ shun01: 後再继续延伸... 08/28 06:13
294F：推 shun01: pxhome 六块厝哪来的南高雄客源?你说东高雄客源还差不多点 08/28 06:16
295F：→ shun01: ,但也就大寮加大树,15万人上下的客源吧! 08/28 06:16
296F：推 shun01: kymco9999 如果屏东站设潮州,屏东市的人就不会去搭,那岂不 08/28 06:18
297F：→ shun01: 证明了高铁延伸屏东的理由:高铁站在新左营,离屏东市太远, 08/28 06:20
298F：→ shun01: 这件事根本不成立? 08/28 06:20
299F：推 shun01: mattc123456c 对!屏东也好,高火也罢,真的都不急,除非确定 08/28 06:22
300F：→ shun01: 要盖环岛高铁了,那时才值得烦恼屏东站该设哪边... 08/28 06:23
301F：推 shun01: pxhome 就算高铁屏东站盖六块厝,凤山人还是会去新左营搭吧 08/28 06:26
302F：→ shun01: !除非六块厝到左营能压到10分钟以内,但这连倒退噜方案都做 08/28 06:26
303F：→ shun01: 不到... 08/28 06:27
304F：推 shun01: 然後屏东县的人口重心,就是在台铁跟东港溪口交叉处的北岸 08/28 06:29
305F：→ shun01: 边边,虽然属於竹田乡,但距离潮州市区就是只隔一条东港溪而 08/28 06:31
306F：→ shun01: 已,离屏东市区反而比较远... 08/28 06:32
307F：推 shun01: 高铁站设潮洲还能解决台铁屏东-潮州运量不足,却因为调度机 08/28 06:36
308F：→ shun01: 厂设置,导致运能过剩的问题... 08/28 06:36
309F：推 shun01: 至於人口外移...你怎麽不说高铁站设六块厝,会让屏北人口外 08/28 06:39
310F：→ shun01: 流更严重? 08/28 06:39
311F：推 shun01: pxhome stallings 屏北那两个机场,对屏东市的环境冲击远大 08/28 06:42
312F：→ shun01: 於小港机场对高雄市的冲击,所以还是别想把屏北机场民用化, 08/28 06:43
313F：→ shun01: 然後变南台湾的主要机场了吧! 08/28 06:43
314F：推 shun01: morocco 我也觉得李孟谚下台很可惜,他对台中非常好,好到我 08/28 06:47
315F：→ shun01: 觉得是2026绿营拿下台中市长的唯一可能性,但现在啥都没了. 08/28 06:48
316F：→ shun01: .. 08/28 06:48
317F：推 shun01: pxhome 台铁新竹或西干线很多大站,中长程旅次被高铁抢走, 08/28 06:51
318F：→ shun01: 一大原因,就台铁快车班次刚好搭配不上而已... 08/28 06:52
319F：推 shun01: ckTHU 你讲高铁捷运化就算了,高铁台铁化是在污辱高铁吗? 08/28 06:54
320F：推 shun01: 而且长程旅次除了高铁以外还有什麽选择?西部走廊国内航线 08/28 06:58
321F：→ shun01: 又不可能复活,台铁能抢到的,也顶多是半个台湾长度的旅次.. 08/28 06:59
322F：→ shun01: . 08/28 06:59
323F：推 shun01: 然後高铁也还没到路线容量无法再增班的程度(除非真搞倒退 08/28 07:03
324F：→ shun01: 噜方案),就是之前JR东海开价太夸张,导致新车买不下手,才延 08/28 07:04
325F：→ shun01: 迟了增班... 08/28 07:04
326F：推 shun01: 再者,何来中短途旅次排挤长程旅次的事情? 08/28 07:07
327F：→ shun01: 就算你扯配票,别忘了高铁有卖自由座,买不到票挤下去不就得 08/28 07:08
328F：→ shun01: 了?然後旅次越短,应该也越偏好搭自由座... 08/28 07:09
329F：推 ckTHU: 楼上说别人侮辱是有病吗？我说话往往有数据支撑可不像你 08/29 10:57
331F：→ ckTHU: 配票也不是我提的喔，我只是陈述城际运输中短运距化的事实 08/29 11:01
332F：推 shun01: 楼上,要搬数据出来以前,得先确认讨论的是一样的东西吧!不 08/30 03:51
333F：→ shun01: 然光单位就不适用了... 08/30 03:52
334F：→ shun01: 你讲的是平均运距,但我讲的是服务稳定度,那适用的数据根本 08/30 03:53
335F：→ shun01: 不可能相同吧! 08/30 03:54
336F：推 shun01: 然後中短距化也没什麽,台湾也没那麽大,高铁变高速捷运很正 08/30 03:57
337F：→ shun01: 常... 08/30 03:58
338F：→ ckTHU: 讲平均运距是有在回你服务的观点吗？讲高铁台铁化为何不可? 08/30 19:34
339F：→ ckTHU: 平均单一旅次逐年下降数字不会看吗？很正常是跟谁比啊？ 08/30 19:34