作者eugene0315 (星)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法
時間Fri Aug 9 11:32:12 2024
我是想過一種解法啦 但每種解法都有優缺點
反正都當閒聊看看
這篇文有以下前提
1） 屏東站依然定在六塊厝
2）必定會做高鐵延伸屏東
3）採用左營案做基礎
我在想的是 能不能把左屏這段獨立出來做
在左營高鐵站做一個新的地下站體
位置放在新左營火車站旁邊 預定做左營科技之心的那塊地下方
並且通過地下連通道把紅線2號出口 新左營車站 紫線（預定）串在一起
然後用左營案的路線一路通向六塊厝
並在屏東市做預留東部高鐵的尾軌
這樣做的好處有
1）把高鐵高雄站跟延伸屏東做切割 分成兩個不互相影響的案件
2）預留延伸方案 要增設潮州或台東變成屏東跟中央的事情
3） 不影響最主要的西部南港-左營（高雄）路廊發車頻率
4）短期內屏東將有直達左營的特快車 不再需要經由台鐵
但壞處有
1） 左營車站周遭要徵收民地做東部高鐵月台 左營科技之心開發案要延後期程
這是完全避不掉的
2） 環島高鐵必須強制在左營換乘 無法一車環狀
3）高雄站是否讓高鐵延伸進入變成不必要
4） 六塊厝端需做車輛基地 否則無法維修車輛
是可以閒聊看看啦
但先說前提已經擺在那邊了
不要在那說不要蓋就好
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※ 編輯: eugene0315 (110.30.120.117 臺灣), 08/09/2024 11:34:18
1F：推 leptoneta: 不如西部幹線由左營往南延伸高雄-潮州 08/09 11:40
2F：→ leptoneta: 東部幹線從六塊厝出發往台東 08/09 11:41
3F：推 mikamitomoya: 你要先解決高雄人被當塑膠的問題 08/09 11:48
4F：→ mikamitomoya: 一旦屏東超過一站 高雄只有一站高雄人一定會抓狂 08/09 11:49
5F：推 morocco: 應該問題會在主線如果延伸高雄站，後面會沒地方整備？ 08/09 11:49
6F：→ mikamitomoya: 到時候政治上就會看到08年民進黨高雄慘案跟韓導再現 08/09 11:50
7F：推 Howard61313: 其實我想過一個問題：屏東需要高鐵的目的究竟是去高 08/09 11:50
8F：→ Howard61313: 雄變快比較重要，還是去西部以北各縣市變快比較重要 08/09 11:50
9F：→ Howard61313: ？ 08/09 11:50
10F：→ Howard61313: 如果是後者比較重要，那其實屏東出發的高鐵不一定非 08/09 11:50
11F：→ Howard61313: 得進入高雄市不可，高鐵屏東站（無論是不是六塊厝） 08/09 11:50
12F：→ Howard61313: 直接北上接高鐵台南站，這要有三個好處： 08/09 11:50
13F：→ Howard61313: 1、屏東搭高鐵北上大幅加快 08/09 11:50
14F：→ Howard61313: 2、提升高鐵台南站的價值（台南站在台南原先太偏南） 08/09 11:50
15F：→ Howard61313: 3、和本篇比較有關：台南站要擴充比左營站要擴充更容 08/09 11:50
16F：→ Howard61313: 易 08/09 11:50
17F：→ Howard61313: 當然，以上的前提是交通部最後決定不執行高雄案 08/09 11:50
18F：→ mikamitomoya: 所以高鐵進高雄站是政治決定不是專業決定 08/09 11:51
19F：→ mikamitomoya: 如果是專業決定一定是放棄六塊錢另選址 08/09 11:52
20F：→ mikamitomoya: 屆時屏東一站高雄也不一定要在增站 08/09 11:52
21F：→ Howard61313: 也不能完全這樣說吧，一來南高雄人口很多，二來高雄 08/09 11:53
22F：→ Howard61313: 案不用倒退嚕，也不是完全沒有非政治考量 08/09 11:53
23F：→ leptoneta: 倒退嚕在政治上根本是災難 08/09 11:54
24F：推 jasonpig: 其實這方案就等於是快鐵的一種形式，甚至可以部分跟台鐵 08/09 11:57
25F：→ jasonpig: 共線，然後一路拉去台東，我其實很懷疑在台灣少子化的 08/09 11:57
26F：→ jasonpig: 未來下，高鐵到底有沒有機會拉去台東，但如果降級的話 08/09 11:57
27F：→ jasonpig: 似乎可能性高一點 08/09 11:57
28F：推 mikamitomoya: 倒退嚕的原因就是六塊錢這個位置 未來如果選擇屏中 08/09 12:00
29F：→ mikamitomoya: 屏南就不需要倒退 08/09 12:00
30F：→ mikamitomoya: 而如果高雄真的需要第二站在依照延伸路線增站即可 08/09 12:00
31F：→ mikamitomoya: 如果高鐵不入屏東而是以快鐵方式 政治上高雄人不會 08/09 12:01
32F：→ mikamitomoya: 炸鍋但是屏東人會 08/09 12:01
33F：→ mikamitomoya: 所以最好方式就是屏東重新選址 08/09 12:02
34F：推 morocco: 但倒退不是因為地點在六塊厝，而是左營再往前的方向會進 08/09 12:08
35F：→ morocco: 高雄市區，不然即使倒退也還是可以直接去潮州，而順行進 08/09 12:08
36F：→ morocco: 高火也還是可以去六塊厝 08/09 12:08
37F：→ eugene0315: 站在我的看法 我是覺得能不要開挖高雄市區就不要 08/09 12:12
38F：→ mikamitomoya: 當初選倒退嚕 就是要避免進高雄直接殺去六塊錢 08/09 12:39
39F：→ mikamitomoya: 如果放棄六塊錢 左營接下來 要怎麼跑 都會比較自由 08/09 12:39
40F：→ mikamitomoya: 就算真的要進高雄而不進高雄站 也不是太大問題 08/09 12:40
41F：推 jasonpig: 不繼續往前開進高雄那不就勢必得倒退嚕？ 08/09 13:46
42F：→ jasonpig: 不然就要蓋一個超大螺旋或三角線來轉向 08/09 13:47
43F：推 jasonpig: 說到這，不知道蓋一個地下化版本的三角線有沒有搞頭？ 08/09 13:49
44F：推 mikamitomoya: 可以進高雄不一定要進高火 08/09 13:49
45F：推 stallings: 從台南站岔出往屏南當然是最好的 08/09 14:13
46F：→ stallings: 我當時支持燕巢案 08/09 14:13
47F：→ stallings: 然後一堆人在那邊叫屏東台東無法直達高雄 08/09 14:13
48F：→ stallings: 搭到屏北再轉捷運就好了嘛 08/09 14:13
49F：推 a9b6008: 覺得還不錯 不過屏東往北上不能一車到底 08/09 14:13
50F：推 Howard61313: 所以如果屏東往高雄用高鐵的需求比屏東往中北部用高 08/09 14:18
51F：→ Howard61313: 鐵的需求小很多的話，說不定屏東北上高鐵線能直接考 08/09 14:18
52F：→ Howard61313: 慮以台南為交會站，台南站要改建應該比左營站容易， 08/09 14:18
53F：→ Howard61313: 說不定還有機會弄成跨月台平行轉乘 08/09 14:18
54F：→ Howard61313: 這樣一來，屏東旅客即使無法直接原車北上，至少轉乘 08/09 14:18
55F：→ Howard61313: 也不用上下樓，只要幾秒鐘 08/09 14:19
56F：→ eugene0315: 我推測上屏東高鐵還是以西部走廊運輸為主 連結北高雄 08/09 15:29
57F：→ eugene0315: 是次要目的 但燕巢案岔出一樣影響左營的發車 也是大 08/09 15:29
58F：→ eugene0315: 家常說的左營變相減班 所以我才會想說如果用左營案變 08/09 15:29
59F：→ eugene0315: 形 讓左營站變成東部高鐵+西部高鐵+台鐵捷運的交匯點 08/09 15:29
60F：→ eugene0315: 這樣就能在不影響左營營運班次的前提下完成屏東-東 08/09 15:29
61F：→ eugene0315: 部的高鐵網路 雖說屏東一樣不能一車到底 但至少能縮 08/09 15:29
62F：→ eugene0315: 減到左營轉車的時間 也不會損害左營的樞紐營運地位 08/09 15:29
63F：推 Howard61313: 正是為了避免燕巢案那種影響主線的模式，所以才需要 08/09 16:23
64F：→ Howard61313: 改造台南站 08/09 16:23
65F：→ Howard61313: 例如高鐵屏東線在台南站既有月台旁邊停車，原本兩個 08/09 16:25
66F：→ Howard61313: 側式月台改成島式月台，然後北端延伸一段尾軌跨越既 08/09 16:25
67F：→ Howard61313: 有高鐵主線上方（或下方）折返 08/09 16:25
68F：→ Howard61313: 這樣一來能達成的兩個效果是 08/09 16:27
69F：→ Howard61313: 1、屏東高鐵旅客轉乘高鐵主線列車北上的距離可以縮到 08/09 16:27
70F：→ Howard61313: 最短 08/09 16:27
71F：→ Howard61313: 2、台南站的改造是地上作業，不用開挖地下站體，而且 08/09 16:27
72F：→ Howard61313: 周邊開發程度目前還沒像左營那麼高 08/09 16:27
73F：→ Howard61313: 原po說得對，左營變相減班絕對是需要避免的 08/09 16:28
74F：推 Slzreo1726: 交通部長都說不會環島了 別在環島了 不環島的話這個 08/09 17:08
75F：→ Slzreo1726: 方案更加合理 不需要考慮東部轉乘問題 08/09 17:08
76F：推 Slzreo1726: 就類似機捷的模式 中間要多設仁武鳥松站也更方便 屏 08/09 17:13
77F：→ Slzreo1726: 東端也不一定要停在六塊厝 延伸到內埔也能考慮 08/09 17:13
78F：推 leptoneta: 只說目前不會環島 未來還未知 不能不預留空間 08/09 17:19
79F：推 Brioni: 所以重點：放棄六塊厝再來談 08/09 17:41
80F：→ eugene0315: 台南站要從現有2側式改2島式幾乎不可能啊 台南站的月 08/09 17:53
81F：→ eugene0315: 台夾在站房跟軌道中間 鐵軌兩側是歸仁大道 這種建築 08/09 17:53
82F：→ eugene0315: 型態要怎麼改？ 08/09 17:53
83F：→ Howard61313: 這個難度會比左營新增地下站體來得高？ 08/09 18:03
84F：推 stallings: 還有一個更根本的問題：延長到台南太遠了 08/09 18:03
85F：→ Howard61313: 論高鐵台南站西側，1月台是比站房高的，論台南高鐵站 08/09 18:15
86F：→ Howard61313: 東側，2月台旁的歸仁大道空間又更寬了 08/09 18:15
87F：→ Howard61313: 至於距離問題，這個可能得看六塊厝到台南高架or左營 08/09 18:15
88F：→ Howard61313: 案地下站體出土高架到六塊厝何者比較貴了，畢竟沒比 08/09 18:15
89F：→ Howard61313: 較過 08/09 18:15
90F：→ Howard61313: 如果左營地下化方案有機會壓到比較便宜，那我就支持 08/09 18:16
91F：→ Howard61313: 原Po 08/09 18:16
92F：推 AtDe: 基本上左營減班是不可能的，所以屏東直接台南可以不用看 08/09 19:47
93F：→ AtDe: 其實沒有環島高鐵的情況下，延伸屏東就只有政治功能 08/09 19:48
94F：推 nucleargod: 高鐵還要延的話，一定是高雄站啦，其他都不如不要延 08/09 22:45
95F：→ nucleargod: 畢竟現在高雄根本沒有高鐵站 08/09 22:46
96F：推 leptoneta: 從左營延長到高雄-潮州-台東-花蓮 08/09 22:47
97F：推 over999: 直接挖到高雄車站就好 沿路居民管他咧 我又不住那 08/10 01:11
98F：→ over999: 不用為了一條路幾棟房子犧牲六塊厝台積電 08/10 01:12
99F：→ over999: 該怎麼蓋就怎麼蓋 妥協什麼 08/10 01:13
100F：推 Howard61313: 「基本上左營減班是不可能的，所以屏東直接台南可以 08/10 02:38
101F：→ Howard61313: 不用看」？ 08/10 02:38
102F：→ Howard61313: 屏東直達台南不表示左營一定要減班啊…前面那句怎麼 08/10 02:38
103F：→ Howard61313: 推出後面那句結論的 08/10 02:38
104F：推 wcc960: A大可能想成三角分岔吧 一邊屏東直上台南 就不會經過左營 08/10 03:09
105F：→ eugene0315: 假設一小時路線容量的上限是10班車 用屏東直達台南以 08/10 07:27
106F：→ eugene0315: 北的方式來說 讓你一小時一班 不就等於一小時左營最 08/10 07:27
107F：→ eugene0315: 多只能9班車嗎？ 直接接到台南 台南以北的容量又不變 08/10 07:27
108F：→ eugene0315: 那就只能尾端的左營減班了不是？ 08/10 07:27
109F：→ Howard61313: 當然不是啊，你那個的前提是台南站不做任何改造，導 08/10 08:24
110F：→ Howard61313: 致屏東上來的列車直接駛入主線 08/10 08:24
111F：→ Howard61313: 不然前面一直提改造是想幹嘛，不就是要避免屏東北上 08/10 08:25
112F：→ Howard61313: 列車影響左營班距？？ 08/10 08:25
113F：→ eugene0315: 不是台南站改不改的問題 是西部高鐵線路容納量就是有 08/10 08:36
114F：→ eugene0315: 上限 你改台南然後不改其他路段的容納量 最後一樣會 08/10 08:36
115F：→ eugene0315: 卡到左營發車的頻率啊 08/10 08:36
116F：噓 Howard61313: 紅明顯，等下補推，請你重新看一遍我63樓以後的推文 08/10 08:37
117F：推 Howard61313: 補推 08/10 08:38
118F：→ Howard61313: 我沒有不改其他路段的容量喔，我從頭到尾沒說屏東線 08/10 08:39
119F：→ Howard61313: 要在台南站以外的任何地方匯入主線喔 08/10 08:40
120F：→ Howard61313: 真要打匯入主線這種主意的話，台南還擴建什麼，早就 08/10 08:41
121F：→ Howard61313: 弄到跟七張站一樣啦XD 08/10 08:41
122F：→ eugene0315: 好 我看完了 我搞錯意思 但結論沒什麼變 你一直想改 08/10 08:46
123F：→ eugene0315: 台南站站體 但台南站站體改造基本就不可能 工程設計 08/10 08:46
124F：→ eugene0315: 就沒預留空間的東西 你要直接上加一層鐵道 可能還不 08/10 08:46
125F：→ eugene0315: 如台南站整個拆掉重蓋容易 而且高鐵台南站要這樣暴改 08/10 08:46
126F：→ eugene0315: 台南站本身站房跟台鐵沙崙站一樣也要改 不然你要怎 08/10 08:46
127F：→ eugene0315: 麼加蓋上去？ 08/10 08:46
128F：→ Howard61313: 所以我前面才問，這樣有比左營段地下化麻煩嗎？有的 08/10 09:13
129F：→ Howard61313: 話我很樂意接受左營地下案啊 08/10 09:13
130F：→ Howard61313: 然後我前面沒提到加一層站體啊，唯一一個要跨越既有 08/10 09:15
131F：→ Howard61313: 軌道層的東西是折返的尾軌 08/10 09:15
132F：→ eugene0315: 不是台南加一層站體 是在既有月台的前提下改2島這件 08/10 10:44
133F：→ eugene0315: 事 實務上而言並不可行啊 你要怎麼落墩跟要怎麼在高 08/10 10:44
134F：→ eugene0315: 鐵站房-月台的連通道上搭建一條新的鐵軌 這個不是附 08/10 10:44
135F：→ eugene0315: 加站體的問題 是台灣工程就從來沒出現過 在高架站體 08/10 10:44
136F：→ eugene0315: 上施工增加新的鐵軌 光是對既有設施施加的重量負荷要 08/10 10:44
137F：→ eugene0315: 重新考慮 台南高鐵站房是否需要因應改建跟沙崙站及其 08/10 10:44
138F：→ eugene0315: 鐵軌是否需要移動 08/10 10:44
139F：→ eugene0315: 這些不也都要考慮進去 我提的左營地下化的特點是不跟 08/10 10:47
140F：→ eugene0315: 既有西部高鐵設施影響 通過直接興建新的地下站體跟月 08/10 10:47
141F：→ eugene0315: 台把對西部影響壓到最低甚至是不影響的程度 一個不會 08/10 10:47
142F：→ eugene0315: 影響西部高鐵的計畫跟一個暴改既有台南高鐵站的計畫 08/10 10:47
143F：→ eugene0315: 我不覺得暴改台南有比較容易 08/10 10:47
144F：→ Howard61313: 謝謝，那經費呢 08/10 10:49
145F：→ Howard61313: *造價 08/10 10:49
146F：推 facebookig: 以後高鐵會延伸到台東，這種做法無法銜接啊！ 08/11 09:18
147F：→ eugene0315: 為何不能銜接？ 六塊厝計畫是有延伸潮州台東的後續規 08/11 13:11
148F：→ eugene0315: 劃 事實上只要移動台鐵六塊厝跟高鐵屏東站的交會點 08/11 13:11
149F：→ eugene0315: 利用下地的方式繞過屏東市南部再出土繼續用高架續接 08/11 13:11
150F：→ Howard61313: 六塊厝延伸潮州不知道是通過潮州後再往屏東，還是六 08/11 13:26
151F：→ Howard61313: 塊厝跟屏東通通都要設站？如果六塊厝設站後還要計劃 08/11 13:26
152F：→ Howard61313: 潮州設站就好笑了，那樣的話還真不知道憑什麼高雄不 08/11 13:26
153F：→ Howard61313: 能設兩站 08/11 13:26
154F：→ Howard61313: （這個不是在質疑原Po，而是在質疑這個規劃） 08/11 13:26
155F：→ eugene0315: 延伸高雄與否 建立在是否再開挖高雄車站本體 跟沿線 08/11 13:31
156F：→ eugene0315: 道路能得到討論跟結果 在我看來如果能把延伸屏東跟延 08/11 13:31
157F：→ eugene0315: 伸高雄脫鉤 讓高雄市自己去想要怎麼延伸到高雄車站是 08/11 13:31
158F：→ eugene0315: 最好的 至於往屏東的高鐵要蓋幾站也跟西部路廊毫無關 08/11 13:31
159F：→ eugene0315: 係了 08/11 13:31
160F：→ Howard61313: 工程技術上是可以沒關係，畢竟屏東六塊厝跟潮州想連 08/11 14:04
161F：→ Howard61313: 設兩站會造成的爭議點本來就不在那 08/11 14:05
162F：→ Howard61313: 話說以下地的方式繞過屏東市南部是指？記得那裡用高 08/11 14:06
163F：→ Howard61313: 架興建應該是沒困難的（？） 08/11 14:06
164F：→ eugene0315: 打開屏東市的衛星空照圖 現在的台鐵在屏東市是東西轉 08/11 14:40
165F：→ eugene0315: 東南走向 把整個屏東市切成南北兩側 如果高鐵設在六 08/11 14:40
166F：→ eugene0315: 塊厝 那向下延伸必然會閃不過屏東市區南側 要用高架 08/11 14:40
167F：→ eugene0315: 你也沒空間再蓋第二條高架橋沿著台鐵路線穿過去 地下 08/11 14:40
168F：→ eugene0315: 化相對而言也只是比較可行 畢竟台灣人尿性是你要穿地 08/11 14:40
169F：→ eugene0315: 經過我家地下 我一定跟你吵 能不能延伸只會變成？ 08/11 14:40
171F：推 Howard61313: 好吧，我承認我沒想到在屏東市砸重金地下化竟然不是 08/11 21:03
172F：→ Howard61313: 為了進屏東車站 08/11 21:03
173F：推 morocco: 不過如果有這個錢地下化進屏東市，是不是就可以乾脆重新 08/11 21:15
174F：→ morocco: 評估和屏東車站共站（其實從台鐵的站體一直到光復路，不 08/11 21:15
175F：→ morocco: 是沒有空間，另外建民路以西的那塊地，其實現在也是空的 08/11 21:15
176F：→ morocco: ），但當然跟屏東火車站共站，就沒有什麼土地開發的功能 08/11 21:15
177F：→ eugene0315: 要地下進屏東市蓋屏東車站不是不行 但我只確保有方式 08/11 21:22
178F：→ eugene0315: 在進了六塊厝之後能繼續延伸 有辦法高架然後用最小面 08/11 21:22
179F：→ eugene0315: 積徵收繞開屏東市區 那講真的隨便你怎麼畫 08/11 21:22
180F：推 shun01: mikamitomoya 所以左營-旅運中心-潮州-恆春最佳解,剛好高 08/23 07:12
181F：→ shun01: 屏各兩站... 08/23 07:12
182F：推 shun01: jasonpig 我其實主張台鐵放棄無捷運化價值的北迴線,台東線 08/23 07:17
183F：→ shun01: 跟南迴線,上述三線改軌標準軌,提速200公里以上時速後由高 08/23 07:18
184F：→ shun01: 鐵接管,亦同時增建恆春支線跟少部分路段的截彎取直... 08/23 07:19
185F：推 shun01: Howard61313 先不談工程技術,你這作法等於默認台南才是南 08/23 07:22
186F：→ shun01: 台灣的核心,我覺得對高雄來說,還比屏東比高雄多一個高鐵站 08/23 07:23
187F：→ shun01: 更加羞辱... 08/23 07:23
188F：推 shun01: 是說,將來有延伸台東或恆春的考慮,才更是六塊厝比不上屏東 08/23 07:31
189F：→ shun01: 縣人口重心附近的台鐵跟東港溪交叉處兩側的重要原因,畢竟 08/23 07:32
190F：→ shun01: 六塊厝往東就被屏東市區擋著,又因為機場而無法做南北向 08/23 07:33
191F：推 shun01: 反而是台鐵跟東港溪交叉處的兩側河畔,鄰近潮州又有腹地不 08/23 07:36
192F：→ shun01: 說,要往東延伸從林後四林轉南,線型上根本沒問題... 08/23 07:37