作者eugene0315 (星)
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标题Re: [闲聊] 高铁延伸高雄车站的看法
时间Fri Aug 9 11:32:12 2024
我是想过一种解法啦 但每种解法都有优缺点
反正都当闲聊看看
这篇文有以下前提
1） 屏东站依然定在六块厝
2）必定会做高铁延伸屏东
3）采用左营案做基础
我在想的是 能不能把左屏这段独立出来做
在左营高铁站做一个新的地下站体
位置放在新左营火车站旁边 预定做左营科技之心的那块地下方
并且通过地下连通道把红线2号出口 新左营车站 紫线（预定）串在一起
然後用左营案的路线一路通向六块厝
并在屏东市做预留东部高铁的尾轨
这样做的好处有
1）把高铁高雄站跟延伸屏东做切割 分成两个不互相影响的案件
2）预留延伸方案 要增设潮州或台东变成屏东跟中央的事情
3） 不影响最主要的西部南港-左营（高雄）路廊发车频率
4）短期内屏东将有直达左营的特快车 不再需要经由台铁
但坏处有
1） 左营车站周遭要徵收民地做东部高铁月台 左营科技之心开发案要延後期程
这是完全避不掉的
2） 环岛高铁必须强制在左营换乘 无法一车环状
3）高雄站是否让高铁延伸进入变成不必要
4） 六块厝端需做车辆基地 否则无法维修车辆
是可以闲聊看看啦
但先说前提已经摆在那边了
不要在那说不要盖就好
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.30.120.117 (台湾)
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※ 编辑: eugene0315 (110.30.120.117 台湾), 08/09/2024 11:34:18
1F：推 leptoneta: 不如西部干线由左营往南延伸高雄-潮州 08/09 11:40
2F：→ leptoneta: 东部干线从六块厝出发往台东 08/09 11:41
3F：推 mikamitomoya: 你要先解决高雄人被当塑胶的问题 08/09 11:48
4F：→ mikamitomoya: 一旦屏东超过一站 高雄只有一站高雄人一定会抓狂 08/09 11:49
5F：推 morocco: 应该问题会在主线如果延伸高雄站，後面会没地方整备？ 08/09 11:49
6F：→ mikamitomoya: 到时候政治上就会看到08年民进党高雄惨案跟韩导再现 08/09 11:50
7F：推 Howard61313: 其实我想过一个问题：屏东需要高铁的目的究竟是去高 08/09 11:50
8F：→ Howard61313: 雄变快比较重要，还是去西部以北各县市变快比较重要 08/09 11:50
9F：→ Howard61313: ？ 08/09 11:50
10F：→ Howard61313: 如果是後者比较重要，那其实屏东出发的高铁不一定非 08/09 11:50
11F：→ Howard61313: 得进入高雄市不可，高铁屏东站（无论是不是六块厝） 08/09 11:50
12F：→ Howard61313: 直接北上接高铁台南站，这要有三个好处： 08/09 11:50
13F：→ Howard61313: 1、屏东搭高铁北上大幅加快 08/09 11:50
14F：→ Howard61313: 2、提升高铁台南站的价值（台南站在台南原先太偏南） 08/09 11:50
15F：→ Howard61313: 3、和本篇比较有关：台南站要扩充比左营站要扩充更容 08/09 11:50
16F：→ Howard61313: 易 08/09 11:50
17F：→ Howard61313: 当然，以上的前提是交通部最後决定不执行高雄案 08/09 11:50
18F：→ mikamitomoya: 所以高铁进高雄站是政治决定不是专业决定 08/09 11:51
19F：→ mikamitomoya: 如果是专业决定一定是放弃六块钱另选址 08/09 11:52
20F：→ mikamitomoya: 届时屏东一站高雄也不一定要在增站 08/09 11:52
21F：→ Howard61313: 也不能完全这样说吧，一来南高雄人口很多，二来高雄 08/09 11:53
22F：→ Howard61313: 案不用倒退噜，也不是完全没有非政治考量 08/09 11:53
23F：→ leptoneta: 倒退噜在政治上根本是灾难 08/09 11:54
24F：推 jasonpig: 其实这方案就等於是快铁的一种形式，甚至可以部分跟台铁 08/09 11:57
25F：→ jasonpig: 共线，然後一路拉去台东，我其实很怀疑在台湾少子化的 08/09 11:57
26F：→ jasonpig: 未来下，高铁到底有没有机会拉去台东，但如果降级的话 08/09 11:57
27F：→ jasonpig: 似乎可能性高一点 08/09 11:57
28F：推 mikamitomoya: 倒退噜的原因就是六块钱这个位置 未来如果选择屏中 08/09 12:00
29F：→ mikamitomoya: 屏南就不需要倒退 08/09 12:00
30F：→ mikamitomoya: 而如果高雄真的需要第二站在依照延伸路线增站即可 08/09 12:00
31F：→ mikamitomoya: 如果高铁不入屏东而是以快铁方式 政治上高雄人不会 08/09 12:01
32F：→ mikamitomoya: 炸锅但是屏东人会 08/09 12:01
33F：→ mikamitomoya: 所以最好方式就是屏东重新选址 08/09 12:02
34F：推 morocco: 但倒退不是因为地点在六块厝，而是左营再往前的方向会进 08/09 12:08
35F：→ morocco: 高雄市区，不然即使倒退也还是可以直接去潮州，而顺行进 08/09 12:08
36F：→ morocco: 高火也还是可以去六块厝 08/09 12:08
37F：→ eugene0315: 站在我的看法 我是觉得能不要开挖高雄市区就不要 08/09 12:12
38F：→ mikamitomoya: 当初选倒退噜 就是要避免进高雄直接杀去六块钱 08/09 12:39
39F：→ mikamitomoya: 如果放弃六块钱 左营接下来 要怎麽跑 都会比较自由 08/09 12:39
40F：→ mikamitomoya: 就算真的要进高雄而不进高雄站 也不是太大问题 08/09 12:40
41F：推 jasonpig: 不继续往前开进高雄那不就势必得倒退噜？ 08/09 13:46
42F：→ jasonpig: 不然就要盖一个超大螺旋或三角线来转向 08/09 13:47
43F：推 jasonpig: 说到这，不知道盖一个地下化版本的三角线有没有搞头？ 08/09 13:49
44F：推 mikamitomoya: 可以进高雄不一定要进高火 08/09 13:49
45F：推 stallings: 从台南站岔出往屏南当然是最好的 08/09 14:13
46F：→ stallings: 我当时支持燕巢案 08/09 14:13
47F：→ stallings: 然後一堆人在那边叫屏东台东无法直达高雄 08/09 14:13
48F：→ stallings: 搭到屏北再转捷运就好了嘛 08/09 14:13
49F：推 a9b6008: 觉得还不错 不过屏东往北上不能一车到底 08/09 14:13
50F：推 Howard61313: 所以如果屏东往高雄用高铁的需求比屏东往中北部用高 08/09 14:18
51F：→ Howard61313: 铁的需求小很多的话，说不定屏东北上高铁线能直接考 08/09 14:18
52F：→ Howard61313: 虑以台南为交会站，台南站要改建应该比左营站容易， 08/09 14:18
53F：→ Howard61313: 说不定还有机会弄成跨月台平行转乘 08/09 14:18
54F：→ Howard61313: 这样一来，屏东旅客即使无法直接原车北上，至少转乘 08/09 14:18
55F：→ Howard61313: 也不用上下楼，只要几秒钟 08/09 14:19
56F：→ eugene0315: 我推测上屏东高铁还是以西部走廊运输为主 连结北高雄 08/09 15:29
57F：→ eugene0315: 是次要目的 但燕巢案岔出一样影响左营的发车 也是大 08/09 15:29
58F：→ eugene0315: 家常说的左营变相减班 所以我才会想说如果用左营案变 08/09 15:29
59F：→ eugene0315: 形 让左营站变成东部高铁+西部高铁+台铁捷运的交汇点 08/09 15:29
60F：→ eugene0315: 这样就能在不影响左营营运班次的前提下完成屏东-东 08/09 15:29
61F：→ eugene0315: 部的高铁网路 虽说屏东一样不能一车到底 但至少能缩 08/09 15:29
62F：→ eugene0315: 减到左营转车的时间 也不会损害左营的枢纽营运地位 08/09 15:29
63F：推 Howard61313: 正是为了避免燕巢案那种影响主线的模式，所以才需要 08/09 16:23
64F：→ Howard61313: 改造台南站 08/09 16:23
65F：→ Howard61313: 例如高铁屏东线在台南站既有月台旁边停车，原本两个 08/09 16:25
66F：→ Howard61313: 侧式月台改成岛式月台，然後北端延伸一段尾轨跨越既 08/09 16:25
67F：→ Howard61313: 有高铁主线上方（或下方）折返 08/09 16:25
68F：→ Howard61313: 这样一来能达成的两个效果是 08/09 16:27
69F：→ Howard61313: 1、屏东高铁旅客转乘高铁主线列车北上的距离可以缩到 08/09 16:27
70F：→ Howard61313: 最短 08/09 16:27
71F：→ Howard61313: 2、台南站的改造是地上作业，不用开挖地下站体，而且 08/09 16:27
72F：→ Howard61313: 周边开发程度目前还没像左营那麽高 08/09 16:27
73F：→ Howard61313: 原po说得对，左营变相减班绝对是需要避免的 08/09 16:28
74F：推 Slzreo1726: 交通部长都说不会环岛了 别在环岛了 不环岛的话这个 08/09 17:08
75F：→ Slzreo1726: 方案更加合理 不需要考虑东部转乘问题 08/09 17:08
76F：推 Slzreo1726: 就类似机捷的模式 中间要多设仁武鸟松站也更方便 屏 08/09 17:13
77F：→ Slzreo1726: 东端也不一定要停在六块厝 延伸到内埔也能考虑 08/09 17:13
78F：推 leptoneta: 只说目前不会环岛 未来还未知 不能不预留空间 08/09 17:19
79F：推 Brioni: 所以重点：放弃六块厝再来谈 08/09 17:41
80F：→ eugene0315: 台南站要从现有2侧式改2岛式几乎不可能啊 台南站的月 08/09 17:53
81F：→ eugene0315: 台夹在站房跟轨道中间 铁轨两侧是归仁大道 这种建筑 08/09 17:53
82F：→ eugene0315: 型态要怎麽改？ 08/09 17:53
83F：→ Howard61313: 这个难度会比左营新增地下站体来得高？ 08/09 18:03
84F：推 stallings: 还有一个更根本的问题：延长到台南太远了 08/09 18:03
85F：→ Howard61313: 论高铁台南站西侧，1月台是比站房高的，论台南高铁站 08/09 18:15
86F：→ Howard61313: 东侧，2月台旁的归仁大道空间又更宽了 08/09 18:15
87F：→ Howard61313: 至於距离问题，这个可能得看六块厝到台南高架or左营 08/09 18:15
88F：→ Howard61313: 案地下站体出土高架到六块厝何者比较贵了，毕竟没比 08/09 18:15
89F：→ Howard61313: 较过 08/09 18:15
90F：→ Howard61313: 如果左营地下化方案有机会压到比较便宜，那我就支持 08/09 18:16
91F：→ Howard61313: 原Po 08/09 18:16
92F：推 AtDe: 基本上左营减班是不可能的，所以屏东直接台南可以不用看 08/09 19:47
93F：→ AtDe: 其实没有环岛高铁的情况下，延伸屏东就只有政治功能 08/09 19:48
94F：推 nucleargod: 高铁还要延的话，一定是高雄站啦，其他都不如不要延 08/09 22:45
95F：→ nucleargod: 毕竟现在高雄根本没有高铁站 08/09 22:46
96F：推 leptoneta: 从左营延长到高雄-潮州-台东-花莲 08/09 22:47
97F：推 over999: 直接挖到高雄车站就好 沿路居民管他咧 我又不住那 08/10 01:11
98F：→ over999: 不用为了一条路几栋房子牺牲六块厝台积电 08/10 01:12
99F：→ over999: 该怎麽盖就怎麽盖 妥协什麽 08/10 01:13
100F：推 Howard61313: 「基本上左营减班是不可能的，所以屏东直接台南可以 08/10 02:38
101F：→ Howard61313: 不用看」？ 08/10 02:38
102F：→ Howard61313: 屏东直达台南不表示左营一定要减班啊…前面那句怎麽 08/10 02:38
103F：→ Howard61313: 推出後面那句结论的 08/10 02:38
104F：推 wcc960: A大可能想成三角分岔吧 一边屏东直上台南 就不会经过左营 08/10 03:09
105F：→ eugene0315: 假设一小时路线容量的上限是10班车 用屏东直达台南以 08/10 07:27
106F：→ eugene0315: 北的方式来说 让你一小时一班 不就等於一小时左营最 08/10 07:27
107F：→ eugene0315: 多只能9班车吗？ 直接接到台南 台南以北的容量又不变 08/10 07:27
108F：→ eugene0315: 那就只能尾端的左营减班了不是？ 08/10 07:27
109F：→ Howard61313: 当然不是啊，你那个的前提是台南站不做任何改造，导 08/10 08:24
110F：→ Howard61313: 致屏东上来的列车直接驶入主线 08/10 08:24
111F：→ Howard61313: 不然前面一直提改造是想干嘛，不就是要避免屏东北上 08/10 08:25
112F：→ Howard61313: 列车影响左营班距？？ 08/10 08:25
113F：→ eugene0315: 不是台南站改不改的问题 是西部高铁线路容纳量就是有 08/10 08:36
114F：→ eugene0315: 上限 你改台南然後不改其他路段的容纳量 最後一样会 08/10 08:36
115F：→ eugene0315: 卡到左营发车的频率啊 08/10 08:36
116F：嘘 Howard61313: 红明显，等下补推，请你重新看一遍我63楼以後的推文 08/10 08:37
117F：推 Howard61313: 补推 08/10 08:38
118F：→ Howard61313: 我没有不改其他路段的容量喔，我从头到尾没说屏东线 08/10 08:39
119F：→ Howard61313: 要在台南站以外的任何地方汇入主线喔 08/10 08:40
120F：→ Howard61313: 真要打汇入主线这种主意的话，台南还扩建什麽，早就 08/10 08:41
121F：→ Howard61313: 弄到跟七张站一样啦XD 08/10 08:41
122F：→ eugene0315: 好 我看完了 我搞错意思 但结论没什麽变 你一直想改 08/10 08:46
123F：→ eugene0315: 台南站站体 但台南站站体改造基本就不可能 工程设计 08/10 08:46
124F：→ eugene0315: 就没预留空间的东西 你要直接上加一层铁道 可能还不 08/10 08:46
125F：→ eugene0315: 如台南站整个拆掉重盖容易 而且高铁台南站要这样暴改 08/10 08:46
126F：→ eugene0315: 台南站本身站房跟台铁沙仑站一样也要改 不然你要怎 08/10 08:46
127F：→ eugene0315: 麽加盖上去？ 08/10 08:46
128F：→ Howard61313: 所以我前面才问，这样有比左营段地下化麻烦吗？有的 08/10 09:13
129F：→ Howard61313: 话我很乐意接受左营地下案啊 08/10 09:13
130F：→ Howard61313: 然後我前面没提到加一层站体啊，唯一一个要跨越既有 08/10 09:15
131F：→ Howard61313: 轨道层的东西是折返的尾轨 08/10 09:15
132F：→ eugene0315: 不是台南加一层站体 是在既有月台的前提下改2岛这件 08/10 10:44
133F：→ eugene0315: 事 实务上而言并不可行啊 你要怎麽落墩跟要怎麽在高 08/10 10:44
134F：→ eugene0315: 铁站房-月台的连通道上搭建一条新的铁轨 这个不是附 08/10 10:44
135F：→ eugene0315: 加站体的问题 是台湾工程就从来没出现过 在高架站体 08/10 10:44
136F：→ eugene0315: 上施工增加新的铁轨 光是对既有设施施加的重量负荷要 08/10 10:44
137F：→ eugene0315: 重新考虑 台南高铁站房是否需要因应改建跟沙仑站及其 08/10 10:44
138F：→ eugene0315: 铁轨是否需要移动 08/10 10:44
139F：→ eugene0315: 这些不也都要考虑进去 我提的左营地下化的特点是不跟 08/10 10:47
140F：→ eugene0315: 既有西部高铁设施影响 通过直接兴建新的地下站体跟月 08/10 10:47
141F：→ eugene0315: 台把对西部影响压到最低甚至是不影响的程度 一个不会 08/10 10:47
142F：→ eugene0315: 影响西部高铁的计画跟一个暴改既有台南高铁站的计画 08/10 10:47
143F：→ eugene0315: 我不觉得暴改台南有比较容易 08/10 10:47
144F：→ Howard61313: 谢谢，那经费呢 08/10 10:49
145F：→ Howard61313: *造价 08/10 10:49
146F：推 facebookig: 以後高铁会延伸到台东，这种做法无法衔接啊！ 08/11 09:18
147F：→ eugene0315: 为何不能衔接？ 六块厝计画是有延伸潮州台东的後续规 08/11 13:11
148F：→ eugene0315: 划 事实上只要移动台铁六块厝跟高铁屏东站的交会点 08/11 13:11
149F：→ eugene0315: 利用下地的方式绕过屏东市南部再出土继续用高架续接 08/11 13:11
150F：→ Howard61313: 六块厝延伸潮州不知道是通过潮州後再往屏东，还是六 08/11 13:26
151F：→ Howard61313: 块厝跟屏东通通都要设站？如果六块厝设站後还要计划 08/11 13:26
152F：→ Howard61313: 潮州设站就好笑了，那样的话还真不知道凭什麽高雄不 08/11 13:26
153F：→ Howard61313: 能设两站 08/11 13:26
154F：→ Howard61313: （这个不是在质疑原Po，而是在质疑这个规划） 08/11 13:26
155F：→ eugene0315: 延伸高雄与否 建立在是否再开挖高雄车站本体 跟沿线 08/11 13:31
156F：→ eugene0315: 道路能得到讨论跟结果 在我看来如果能把延伸屏东跟延 08/11 13:31
157F：→ eugene0315: 伸高雄脱钩 让高雄市自己去想要怎麽延伸到高雄车站是 08/11 13:31
158F：→ eugene0315: 最好的 至於往屏东的高铁要盖几站也跟西部路廊毫无关 08/11 13:31
159F：→ eugene0315: 系了 08/11 13:31
160F：→ Howard61313: 工程技术上是可以没关系，毕竟屏东六块厝跟潮州想连 08/11 14:04
161F：→ Howard61313: 设两站会造成的争议点本来就不在那 08/11 14:05
162F：→ Howard61313: 话说以下地的方式绕过屏东市南部是指？记得那里用高 08/11 14:06
163F：→ Howard61313: 架兴建应该是没困难的（？） 08/11 14:06
164F：→ eugene0315: 打开屏东市的卫星空照图 现在的台铁在屏东市是东西转 08/11 14:40
165F：→ eugene0315: 东南走向 把整个屏东市切成南北两侧 如果高铁设在六 08/11 14:40
166F：→ eugene0315: 块厝 那向下延伸必然会闪不过屏东市区南侧 要用高架 08/11 14:40
167F：→ eugene0315: 你也没空间再盖第二条高架桥沿着台铁路线穿过去 地下 08/11 14:40
168F：→ eugene0315: 化相对而言也只是比较可行 毕竟台湾人尿性是你要穿地 08/11 14:40
169F：→ eugene0315: 经过我家地下 我一定跟你吵 能不能延伸只会变成？ 08/11 14:40
171F：推 Howard61313: 好吧，我承认我没想到在屏东市砸重金地下化竟然不是 08/11 21:03
172F：→ Howard61313: 为了进屏东车站 08/11 21:03
173F：推 morocco: 不过如果有这个钱地下化进屏东市，是不是就可以乾脆重新 08/11 21:15
174F：→ morocco: 评估和屏东车站共站（其实从台铁的站体一直到光复路，不 08/11 21:15
175F：→ morocco: 是没有空间，另外建民路以西的那块地，其实现在也是空的 08/11 21:15
176F：→ morocco: ），但当然跟屏东火车站共站，就没有什麽土地开发的功能 08/11 21:15
177F：→ eugene0315: 要地下进屏东市盖屏东车站不是不行 但我只确保有方式 08/11 21:22
178F：→ eugene0315: 在进了六块厝之後能继续延伸 有办法高架然後用最小面 08/11 21:22
179F：→ eugene0315: 积徵收绕开屏东市区 那讲真的随便你怎麽画 08/11 21:22
180F：推 shun01: mikamitomoya 所以左营-旅运中心-潮州-恒春最佳解,刚好高 08/23 07:12
181F：→ shun01: 屏各两站... 08/23 07:12
182F：推 shun01: jasonpig 我其实主张台铁放弃无捷运化价值的北回线,台东线 08/23 07:17
183F：→ shun01: 跟南回线,上述三线改轨标准轨,提速200公里以上时速後由高 08/23 07:18
184F：→ shun01: 铁接管,亦同时增建恒春支线跟少部分路段的截弯取直... 08/23 07:19
185F：推 shun01: Howard61313 先不谈工程技术,你这作法等於默认台南才是南 08/23 07:22
186F：→ shun01: 台湾的核心,我觉得对高雄来说,还比屏东比高雄多一个高铁站 08/23 07:23
187F：→ shun01: 更加羞辱... 08/23 07:23
188F：推 shun01: 是说,将来有延伸台东或恒春的考虑,才更是六块厝比不上屏东 08/23 07:31
189F：→ shun01: 县人口重心附近的台铁跟东港溪交叉处两侧的重要原因,毕竟 08/23 07:32
190F：→ shun01: 六块厝往东就被屏东市区挡着,又因为机场而无法做南北向 08/23 07:33
191F：推 shun01: 反而是台铁跟东港溪交叉处的两侧河畔,邻近潮州又有腹地不 08/23 07:36
192F：→ shun01: 说,要往东延伸从林後四林转南,线型上根本没问题... 08/23 07:37