作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
標題Re: [新聞] 高鐵延伸屏東左營案生變？ 地方各種改
時間Wed Jul 31 04:23:44 2024
看到有人說,就算六塊厝方案缺點很多
但無論是高鐵屏東站設潮州,還是高鐵只延伸高雄火車站
都無法解決屏東市等屏北地區的居民,無法快速前往高鐵站並轉乘高鐵北上的問題
那這樣的話,是不是該考慮讓台鐵在高屏中間搞個高屏環狀線了呢?
走法是台鐵屏東線過屏東仁愛路後,從屏東酒廠舊址彎出,沿台24線彎出
從屏東市區東邊彎出來,沿海豐聚落西側,玉水聚落南側(至屏北機場間)
跨高屏溪之後再從大樹是區北邊經過,然後從仁武市區穿過,接回台鐵到新左營
如此一來,可以跟既有的台鐵縱貫線南端及屏東線搭配,形成環狀路線...
中間新建的路段則分別設屏醫,屏基,海豐,玉水,大樹,仁武,竹後共七站
這樣的話好處其實不少
首先,自新左營到鳳山的路段(也許未來會延長到後庄),位於高雄都會區核心地帶,又因鐵路地下化後增設車站,本就需要相對較多的區間車班次服務
而偏偏屏東-潮州間的台鐵路線,遠離周邊聚落,導致車站運量奇差無比,反倒不需要那麼多區間車投入服務...
但又因為列車調度,仰賴潮州車站南邊的潮州機廠,導致屏東-潮州間的區間車顯著供給過量...
(我也不曉得為何當年殖民者在屏東-潮州這段蓋鐵路的時候,沒有緊貼著台1線沿線的麟洛市區,豐田,內埔等聚落蓋?
更不懂為啥這段的台鐵沿線,都通車了100年卻也發展不起來?)
如果這條能以台鐵規格蓋成,則很多區間車班次,可以採取新左營-高雄-屏東-大樹-新左營的環狀運轉
既滿足屏北居民快速來往高鐵左營站的需求,也能加密新左營-鳳山-屏東間旅次需求較大的部分
不必再班班拉到潮州去做調度...
再來,屏東車站在屏東市區內,位置略為靠西南邊
而這個走法剛好可以透過新設之車站,服務原本離火車站有一段距離的東北邊
甚至能順勢加強屏東市區內部的交通聯絡...
再加上採取環狀運轉的話,前述的屏基,屏醫,海豐等地也能利用環狀運轉的班次,快速前往原本南高雄的台鐵各站
(甚至如果能地下穿越屏北機場的話,前述的玉水聚落南側及其設站
也能改成在崇蘭聚落與屏北機場間的區域穿越並設站...)
至於為何採取台鐵的規格,除了環狀運轉的考慮以外,也是考慮到仁武大樹一帶,人口密度較低甚至要穿山
如果以傳統的捷運規格來興建或營運,成本較高但速度可能又不盡理想,班次供給也可能過多...
當然,這個規劃本身也不是沒有需要挑戰的地方
首先屏東端的岔出點,是否和縣府目前正在推動的舊酒廠區域的開發計畫可能有所衝突
就算沒有衝突,舊酒廠的地是否足夠滿足台鐵的曲率半徑要求我也不太敢保證...
再來,就是屏東市區內沿台24高架的話
線型,路寬跟景觀我也不太確定是否OK?
畢竟台24線的自由路在屏東醫院屏東縣衛生所一帶,有稍微往東凸出去一點
我就不太確定以台鐵的線型曲率要求,能否配合還是會搞到必須對上述兩者進行拆遷?(雖然公家的比較好喬就是了)
那更不用說沿著萬年溪畔進行高架,水岸景觀受影響所帶來的反彈是否會成為放棄此計畫的關鍵了
而在台24線並非沿萬年溪畔而行的部分,路寬是否足夠供台鐵高架我也不敢保證
(尤其是屏基過後的大連路那部分,難道得被迫加蓋部分的萬年溪?)
另外就是高雄端要怎麼從仁武切入新左營也是個問題
最理想的路廊-水管路已經被高鐵用掉了
(雖然以水管路的路寬,這個問題可能還比較好克服,只是會需要一些工程上的巧思去疊或另外架軌道?)
但總之,考慮到屏東市的內部聯絡,以及高屏的都會區內聯絡等...相對於高鐵這種長途運輸更基本功的東西
這個方案應該比所有在六塊厝設高鐵屏東站的方案,對整體屏北地區更有幫助吧!
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誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？
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1F：→ blence: "高鐵"兩個字就像神主牌,沒解決這問題的方案都可以跳過 07/31 05:06
我以為"捷運"比較神主牌?
2F：推 MiaoXin: 可以先用客運強化看看，運量上來再蓋軌道運輸。 07/31 05:52
高鐵左營站-國道10號-國道3號-台27-瑞光路-台24-民生路-逢甲路-中山路-屏東車站
的路線嗎?
雖然高屏二快沒蓋也是湊得出這條路線,但時機不好,這幾年特缺公車司機,怕是沒業者有餘力下來開這種先導...
3F：推 keita2277: 鳳山國中站：我旁邊那個洞沒用了（？ 07/31 06:16
雖然以台鐵目前的狀況,現在也不排斥橘線延伸進屏東
但在台鐵存在的前提下,反而會覺得屏東市內部南北向連結
或是屏東-麟洛市區-豐田-內埔的延伸線(不過好像沒聽過相關的規劃?)
都比高屏間的路段更值得蓋...
(而且橘線的走法,如果是要到新左營或高雄車站,幫助不算大吧!)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/31/2024 06:28:24
4F：推 MiaoXin: 個人會提客運主要還是北部人大眾運輸發展的經驗帶入。但 07/31 08:07
5F：→ MiaoXin: 是如果高屏過於地廣人稀，無法先從客運建立起搭乘大眾運 07/31 08:07
6F：→ MiaoXin: 輸的習慣，直接蓋軌道運輸當然會比較花錢一點，不過反正 07/31 08:07
7F：→ MiaoXin: 蓋了就會有人使用。 07/31 08:07
其實這走法,我也沒那麼敢保證蓋下去搭的人夠多
至於從公路客運開始養...有剛好時機不對,碰上司機荒...
8F：→ MiaoXin: 不然反過來，以高鐵站為端點，把大公路主義發展到極致， 07/31 08:07
9F：→ MiaoXin: 可能還比較簡單一些。 07/31 08:07
是有以高鐵左營站為中心,發展國道客運轉運站往旗美,東港大鵬灣跟墾丁沒錯...
但屏東市大概是因為有台鐵可以轉,加上國道十號轉國道三號要繞到北邊的燕巢
所以才沒去發展高鐵左營站到屏東市的國道客運...
10F：推 fman: 屏北居民要搭高鐵很簡單啊，搭台鐵屏東站轉新左營站就好，要 07/31 08:17
11F：→ fman: 快可以搭自強或區快，高屏環狀線最大的問題是運量啦，屏東市 07/31 08:18
12F：→ fman: 才20萬人口，撐不起這樣一條軌道建設的 07/31 08:18
問題是大概只有自強號+區間快+區間車才有勉強可以接受的班次數
單純自強號+區間快,或單純區間車(內部通勤用)其實都不是很夠
而且某些區間快,後來改成從屏東到新左營,除了後庄跟六塊厝以外全停,其實跟區間車差得也不多了...
至於屏東市撐不撐得起這樣的軌道建設?
不如說就是因為對預期運量沒那麼樂觀,才會建議用台鐵的規格來蓋
畢竟台鐵比較不會被罵運量偏低的問題...
13F：→ fman: 而對屏東市來說，高捷比高鐵重要，畢竟高鐵久久搭一次，高捷 07/31 08:19
14F：→ fman: 是可能拿來通勤用，看每天高屏大橋上下班流量就知道，高鐵蓋 07/31 08:20
15F：→ fman: 在六塊厝，當年只是潘孟安想搭高鐵直接北上開會，對一般屏東 07/31 08:20
16F：→ fman: 人幫助不大，既然他現在已經不是屏東縣長，就有討論空間了 07/31 08:20
坦白說,如果不是高捷橘線運量不足,可以透過延伸屏東引入運量
外加台鐵一副"爛泥扶不上牆"的樣子
不然我其實寧可用台鐵增班改善來解決高屏的交通問題
而不是用沒辦法開快速列車的高捷橘線延伸...
17F：推 BraveCattle: 同樓上，第一段我看不太懂，屏北快速到高鐵站不就開 07/31 08:50
18F：→ BraveCattle: 屏左快鐵就可以解決的問題嗎?堅持六塊厝，改建六塊 07/31 08:51
19F：→ BraveCattle: 厝站設左六快線應該可行吧?雖然我喜歡現在六塊厝的 07/31 08:51
20F：→ BraveCattle: 樣子 07/31 08:51
我這篇提的就是屏左快鐵或左六快線啊!
只是為了湊環狀所以沒走六塊厝就是了...
21F：→ BraveCattle: 至於潘孟安是不是屏縣長不是重點，1來潘是總統府秘書 07/31 08:52
22F：→ BraveCattle: 長，官等雖變小，但實質影響力變大，2來周是潘扶持的 07/31 08:52
23F：推 morocco: 提一個額外的，如果歸來到竹田這段台鐵改線，變成更往台 07/31 08:53
24F：→ morocco: ㄧ線的聚落靠近，可能可以增加這段的使用率（西勢受害， 07/31 08:53
25F：→ morocco: 但麟洛豐田內埔受益） 07/31 08:53
確實,但是台鐵這段都高架化了
然後受制於聚落已建成區域的限制
就算改線,能改到多靠近台1線沿線的聚落也是個問題
所以會寧可把這部分的路線,併入高捷橘線延伸屏東的部分討論,而不是讓台鐵等了一百多年才改線
26F：→ BraveCattle: ，等於周的柱仔腳都是來自潘，周99%不敢反抗潘 07/31 08:53
那我就不知道為何原本定案要搞倒退嚕走法
然後最近突然冒出走高雄車站的聲音?
這個延伸線的端點太南邊了
應該要北延貫穿整個屏東市區,甚至這個貫穿的部分,可能還比高屏連結的部分更值得蓋...
其實如果沒有遇到重大災害或事故,台鐵倒也沒有這圖寫得那麼難堪就是了...
29F：→ tomsawyer: 亂講 我家在屏北開車上國10到左營只要不到20分鐘不塞 07/31 14:33
30F：推 morocco: 看從屏北哪裡出發吧，如果從里港當然有機會20分鐘，反而 07/31 15:48
31F：→ morocco: 屏東市不太可能，另外也要看時段，不然常常從仁武開始以 07/31 15:48
32F：→ morocco: 西就一路塞車到新左營 07/31 15:48
走國道三號轉國道十號的話
其實光屏東市區本身,離高速公路交流道就都有一定距離了...
更別說你提到的鼎金系統塞車問題
(這也是高屏二快做為替代方案的論點被挑戰的原因
畢竟西端你要怎麼做到不塞更多車進到鼎金系統,甚至能替鼎金系統分流,也是個難題
除非也有辦法從水管路擠出新的空間架高架橋?)
不過講到塞車,台88匯入國道一號的地方也是知名的交通瓶頸點
那也就怪不得小港潮州案等各式延伸潮州的方案,也有一堆人支持了...
33F：推 MiaoXin: 左營弄個停車場大樓，然後公路蓋上中下三層往屏北，選我 07/31 15:53
34F：→ MiaoXin: 正解。 07/31 15:53
高鐵左營站南邊不就是一個停車場大樓?
然後就算要蓋左屏快速公路,光你左營端路廊要怎麼生出來就是個問題了...
尤其公路高架橋所需面積往往比鐵路大...
35F：推 gm79227922: 客運最大問題就是準時性 如果不弄成快速直達車也不保 08/01 22:13
36F：→ gm79227922: 證司機素質基本上跟沒有差不多 這也是中南部客運運輸 08/01 22:13
37F：→ gm79227922: 從以前慘到現在的原因 08/01 22:13
司機素質倒是還好...
主要是班次跟塞車問題
本來前者還有可能培養,但現在剛好碰上司機荒...
後者就真的...而且還越來越糟
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/02/2024 06:58:23
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/02/2024 07:00:48
38F：推 MiaoXin: 再生一棟停車場大樓，高架橋就B2、1、2樓三層。把大公路 08/05 21:02
39F：→ MiaoXin: 發揮到極致。 08/05 21:02
台灣的狀況是不管土地供需,還是既有建成區普遍的道路容量
根本玩不起徹底的大公路主義
但大鐵路主義或去汽機車化也沒什麼資源,所以再怎麼用心,都只能盡心各擠一點滿足基本需求
(更別說其實也不常用心)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 08/12/2024 02:12:26