作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [新闻] 高铁延伸屏东左营案生变？ 地方各种改
时间Wed Jul 31 04:23:44 2024
看到有人说,就算六块厝方案缺点很多
但无论是高铁屏东站设潮州,还是高铁只延伸高雄火车站
都无法解决屏东市等屏北地区的居民,无法快速前往高铁站并转乘高铁北上的问题
那这样的话,是不是该考虑让台铁在高屏中间搞个高屏环状线了呢?
走法是台铁屏东线过屏东仁爱路後,从屏东酒厂旧址弯出,沿台24线弯出
从屏东市区东边弯出来,沿海丰聚落西侧,玉水聚落南侧(至屏北机场间)
跨高屏溪之後再从大树是区北边经过,然後从仁武市区穿过,接回台铁到新左营
如此一来,可以跟既有的台铁纵贯线南端及屏东线搭配,形成环状路线...
中间新建的路段则分别设屏医,屏基,海丰,玉水,大树,仁武,竹後共七站
这样的话好处其实不少
首先,自新左营到凤山的路段(也许未来会延长到後庄),位於高雄都会区核心地带,又因铁路地下化後增设车站,本就需要相对较多的区间车班次服务
而偏偏屏东-潮州间的台铁路线,远离周边聚落,导致车站运量奇差无比,反倒不需要那麽多区间车投入服务...
但又因为列车调度,仰赖潮州车站南边的潮州机厂,导致屏东-潮州间的区间车显着供给过量...
(我也不晓得为何当年殖民者在屏东-潮州这段盖铁路的时候,没有紧贴着台1线沿线的麟洛市区,丰田,内埔等聚落盖?
更不懂为啥这段的台铁沿线,都通车了100年却也发展不起来?)
如果这条能以台铁规格盖成,则很多区间车班次,可以采取新左营-高雄-屏东-大树-新左营的环状运转
既满足屏北居民快速来往高铁左营站的需求,也能加密新左营-凤山-屏东间旅次需求较大的部分
不必再班班拉到潮州去做调度...
再来,屏东车站在屏东市区内,位置略为靠西南边
而这个走法刚好可以透过新设之车站,服务原本离火车站有一段距离的东北边
甚至能顺势加强屏东市区内部的交通联络...
再加上采取环状运转的话,前述的屏基,屏医,海丰等地也能利用环状运转的班次,快速前往原本南高雄的台铁各站
(甚至如果能地下穿越屏北机场的话,前述的玉水聚落南侧及其设站
也能改成在崇兰聚落与屏北机场间的区域穿越并设站...)
至於为何采取台铁的规格,除了环状运转的考虑以外,也是考虑到仁武大树一带,人口密度较低甚至要穿山
如果以传统的捷运规格来兴建或营运,成本较高但速度可能又不尽理想,班次供给也可能过多...
当然,这个规划本身也不是没有需要挑战的地方
首先屏东端的岔出点,是否和县府目前正在推动的旧酒厂区域的开发计画可能有所冲突
就算没有冲突,旧酒厂的地是否足够满足台铁的曲率半径要求我也不太敢保证...
再来,就是屏东市区内沿台24高架的话
线型,路宽跟景观我也不太确定是否OK?
毕竟台24线的自由路在屏东医院屏东县卫生所一带,有稍微往东凸出去一点
我就不太确定以台铁的线型曲率要求,能否配合还是会搞到必须对上述两者进行拆迁?(虽然公家的比较好乔就是了)
那更不用说沿着万年溪畔进行高架,水岸景观受影响所带来的反弹是否会成为放弃此计画的关键了
而在台24线并非沿万年溪畔而行的部分,路宽是否足够供台铁高架我也不敢保证
(尤其是屏基过後的大连路那部分,难道得被迫加盖部分的万年溪?)
另外就是高雄端要怎麽从仁武切入新左营也是个问题
最理想的路廊-水管路已经被高铁用掉了
(虽然以水管路的路宽,这个问题可能还比较好克服,只是会需要一些工程上的巧思去叠或另外架轨道?)
但总之,考虑到屏东市的内部联络,以及高屏的都会区内联络等...相对於高铁这种长途运输更基本功的东西
这个方案应该比所有在六块厝设高铁屏东站的方案,对整体屏北地区更有帮助吧!
--
诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1722371038.A.041.html
1F：→ blence: "高铁"两个字就像神主牌,没解决这问题的方案都可以跳过 07/31 05:06
我以为"捷运"比较神主牌?
2F：推 MiaoXin: 可以先用客运强化看看，运量上来再盖轨道运输。 07/31 05:52
高铁左营站-国道10号-国道3号-台27-瑞光路-台24-民生路-逢甲路-中山路-屏东车站
的路线吗?
虽然高屏二快没盖也是凑得出这条路线,但时机不好,这几年特缺公车司机,怕是没业者有余力下来开这种先导...
3F：推 keita2277: 凤山国中站：我旁边那个洞没用了（？ 07/31 06:16
虽然以台铁目前的状况,现在也不排斥橘线延伸进屏东
但在台铁存在的前提下,反而会觉得屏东市内部南北向连结
或是屏东-麟洛市区-丰田-内埔的延伸线(不过好像没听过相关的规划?)
都比高屏间的路段更值得盖...
(而且橘线的走法,如果是要到新左营或高雄车站,帮助不算大吧!)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 07/31/2024 06:28:24
4F：推 MiaoXin: 个人会提客运主要还是北部人大众运输发展的经验带入。但 07/31 08:07
5F：→ MiaoXin: 是如果高屏过於地广人稀，无法先从客运建立起搭乘大众运 07/31 08:07
6F：→ MiaoXin: 输的习惯，直接盖轨道运输当然会比较花钱一点，不过反正 07/31 08:07
7F：→ MiaoXin: 盖了就会有人使用。 07/31 08:07
其实这走法,我也没那麽敢保证盖下去搭的人够多
至於从公路客运开始养...有刚好时机不对,碰上司机荒...
8F：→ MiaoXin: 不然反过来，以高铁站为端点，把大公路主义发展到极致， 07/31 08:07
9F：→ MiaoXin: 可能还比较简单一些。 07/31 08:07
是有以高铁左营站为中心,发展国道客运转运站往旗美,东港大鹏湾跟垦丁没错...
但屏东市大概是因为有台铁可以转,加上国道十号转国道三号要绕到北边的燕巢
所以才没去发展高铁左营站到屏东市的国道客运...
10F：推 fman: 屏北居民要搭高铁很简单啊，搭台铁屏东站转新左营站就好，要 07/31 08:17
11F：→ fman: 快可以搭自强或区快，高屏环状线最大的问题是运量啦，屏东市 07/31 08:18
12F：→ fman: 才20万人口，撑不起这样一条轨道建设的 07/31 08:18
问题是大概只有自强号+区间快+区间车才有勉强可以接受的班次数
单纯自强号+区间快,或单纯区间车(内部通勤用)其实都不是很够
而且某些区间快,後来改成从屏东到新左营,除了後庄跟六块厝以外全停,其实跟区间车差得也不多了...
至於屏东市撑不撑得起这样的轨道建设?
不如说就是因为对预期运量没那麽乐观,才会建议用台铁的规格来盖
毕竟台铁比较不会被骂运量偏低的问题...
13F：→ fman: 而对屏东市来说，高捷比高铁重要，毕竟高铁久久搭一次，高捷 07/31 08:19
14F：→ fman: 是可能拿来通勤用，看每天高屏大桥上下班流量就知道，高铁盖 07/31 08:20
15F：→ fman: 在六块厝，当年只是潘孟安想搭高铁直接北上开会，对一般屏东 07/31 08:20
16F：→ fman: 人帮助不大，既然他现在已经不是屏东县长，就有讨论空间了 07/31 08:20
坦白说,如果不是高捷橘线运量不足,可以透过延伸屏东引入运量
外加台铁一副"烂泥扶不上墙"的样子
不然我其实宁可用台铁增班改善来解决高屏的交通问题
而不是用没办法开快速列车的高捷橘线延伸...
17F：推 BraveCattle: 同楼上，第一段我看不太懂，屏北快速到高铁站不就开 07/31 08:50
18F：→ BraveCattle: 屏左快铁就可以解决的问题吗?坚持六块厝，改建六块 07/31 08:51
19F：→ BraveCattle: 厝站设左六快线应该可行吧?虽然我喜欢现在六块厝的 07/31 08:51
20F：→ BraveCattle: 样子 07/31 08:51
我这篇提的就是屏左快铁或左六快线啊!
只是为了凑环状所以没走六块厝就是了...
21F：→ BraveCattle: 至於潘孟安是不是屏县长不是重点，1来潘是总统府秘书 07/31 08:52
22F：→ BraveCattle: 长，官等虽变小，但实质影响力变大，2来周是潘扶持的 07/31 08:52
23F：推 morocco: 提一个额外的，如果归来到竹田这段台铁改线，变成更往台 07/31 08:53
24F：→ morocco: ㄧ线的聚落靠近，可能可以增加这段的使用率（西势受害， 07/31 08:53
25F：→ morocco: 但麟洛丰田内埔受益） 07/31 08:53
确实,但是台铁这段都高架化了
然後受制於聚落已建成区域的限制
就算改线,能改到多靠近台1线沿线的聚落也是个问题
所以会宁可把这部分的路线,并入高捷橘线延伸屏东的部分讨论,而不是让台铁等了一百多年才改线
26F：→ BraveCattle: ，等於周的柱仔脚都是来自潘，周99%不敢反抗潘 07/31 08:53
那我就不知道为何原本定案要搞倒退噜走法
然後最近突然冒出走高雄车站的声音?
这个延伸线的端点太南边了
应该要北延贯穿整个屏东市区,甚至这个贯穿的部分,可能还比高屏连结的部分更值得盖...
其实如果没有遇到重大灾害或事故,台铁倒也没有这图写得那麽难堪就是了...
29F：→ tomsawyer: 乱讲 我家在屏北开车上国10到左营只要不到20分钟不塞 07/31 14:33
30F：推 morocco: 看从屏北哪里出发吧，如果从里港当然有机会20分钟，反而 07/31 15:48
31F：→ morocco: 屏东市不太可能，另外也要看时段，不然常常从仁武开始以 07/31 15:48
32F：→ morocco: 西就一路塞车到新左营 07/31 15:48
走国道三号转国道十号的话
其实光屏东市区本身,离高速公路交流道就都有一定距离了...
更别说你提到的鼎金系统塞车问题
(这也是高屏二快做为替代方案的论点被挑战的原因
毕竟西端你要怎麽做到不塞更多车进到鼎金系统,甚至能替鼎金系统分流,也是个难题
除非也有办法从水管路挤出新的空间架高架桥?)
不过讲到塞车,台88汇入国道一号的地方也是知名的交通瓶颈点
那也就怪不得小港潮州案等各式延伸潮州的方案,也有一堆人支持了...
33F：推 MiaoXin: 左营弄个停车场大楼，然後公路盖上中下三层往屏北，选我 07/31 15:53
34F：→ MiaoXin: 正解。 07/31 15:53
高铁左营站南边不就是一个停车场大楼?
然後就算要盖左屏快速公路,光你左营端路廊要怎麽生出来就是个问题了...
尤其公路高架桥所需面积往往比铁路大...
35F：推 gm79227922: 客运最大问题就是准时性 如果不弄成快速直达车也不保 08/01 22:13
36F：→ gm79227922: 证司机素质基本上跟没有差不多 这也是中南部客运运输 08/01 22:13
37F：→ gm79227922: 从以前惨到现在的原因 08/01 22:13
司机素质倒是还好...
主要是班次跟塞车问题
本来前者还有可能培养,但现在刚好碰上司机荒...
後者就真的...而且还越来越糟
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 08/02/2024 06:58:23
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 08/02/2024 07:00:48
38F：推 MiaoXin: 再生一栋停车场大楼，高架桥就B2、1、2楼三层。把大公路 08/05 21:02
39F：→ MiaoXin: 发挥到极致。 08/05 21:02
台湾的状况是不管土地供需,还是既有建成区普遍的道路容量
根本玩不起彻底的大公路主义
但大铁路主义或去汽机车化也没什麽资源,所以再怎麽用心,都只能尽心各挤一点满足基本需求
(更别说其实也不常用心)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 08/12/2024 02:12:26