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標題[新聞] 高鐵延伸屏東左營案生變? 地方各種改
時間Mon Jul 22 23:17:57 2024
高鐵延伸屏東左營案生變? 地方各種改路線聲音再起
2024-07-22 23:02
聯合報/記者潘奕言、徐白櫻/高雄即時報導
高鐵屏東延伸線日前傳出優先推動的「左營案」可能生變後,地方各種改路線的聲音再起
,除了有民眾在「公共政策網路參與平台」發起提案改為進入高雄車站的「高雄案」外,
也有人提案應該在鳳山車站設站;爭取高鐵到屏東聯盟則表示,應重啟評估高雄案與小港
機場案。
民眾在平台提議「高鐵延伸屏東經由台鐵高雄車站」,指稱未來營運風險高,希望改為改
走高雄車站,7月8日檢核通過至今已有2200餘人附議。另外也有民眾在平台提案「高鐵延
伸屏東經高雄車站並增設鳳山站」,希望比照台北南港、台北、板橋模式,在高雄也設立
3站,目前有140餘人附議。依規定60天內附議達5000人,主管機關須針對提案正式回覆。
爭取高鐵到屏東聯盟表示,鐵道局若認為左營案營運有重大風險,交通部應立即重啟高雄
案、小港機場案的可行性研究評估,讓高鐵以一車到底的主幹線方式延伸屏東,終點設站
潮州。
聯盟強調,高鐵建設特別強調零風險,不希望高鐵延伸屏東發生任何危及行車安全的問題
,要讓高鐵安全可靠地延伸屏東;並呼籲縣長周春米勿重蹈前縣長潘孟安乃至於蔡政府當
年錯誤決策覆轍,勿再以政治力強行介入,應回歸專業評估。
成大交通管理系教授鄭永祥指出,不同的路線選擇當然對屏東、高雄有不同程度的影響,
此案已做過很多專業評估,交通部應該提供詳細資訊說明不同方案的優劣,讓不同利害關
係人能夠了解政府的決策考量。此外,也要整體評估不同方案的拆遷、土地取得、工程總
成本,以及延伸到屏東帶來的財務效益及外部效益。
高雄市議員張博洋表示,若真的要改成高雄方案,不論哪個版本都會遇到「高雄車站工期
再展延」、「屏東高鐵進度延後」兩大挑戰,對於車站周邊商家、居民及屏東縣民,政府
務必強化溝通與說明,爭取最多數支持。
https://udn.com/news/story/7327/8112174?from=udn-ch1_breaknews-1-cate3-news
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1F:推 shter: 台北只有兩站啊,板橋是新北,提案是不是搞錯什麼 07/22 23:22
2F:推 Howard61313: 好奇為什麼有人考慮高雄案、有人考慮小港潮州案,卻 07/22 23:50
3F:→ Howard61313: 沒人考慮高雄潮州案XD 07/22 23:50
4F:推 keita2277: 鳳山是高縣,所以可以(X) 07/23 00:12
5F:推 hoyunxian: 高雄要怎麼繼續延伸下去是問題吧,東邊有預留嗎? 07/23 00:13
6F:噓 Jacob26: 我在#1ZWWG-ll就提到,DPP官方漫畫自2004年就說要採高雄 07/23 00:20
7F:→ Jacob26: 案了,當初還一堆人說在引戰,要用KMT否決共軌案的公文, 07/23 00:20
8F:→ Jacob26: 全部推給別人,事實上派系間利益喬不攏才是DPP在高鐵南 07/23 00:21
9F:→ Jacob26: 延案一變再變的原因 07/23 00:21
10F:推 Tschaikovsky: 如果真進高車可能會和台鐵一起在鳳山出土,平行一 07/23 00:32
11F:→ Tschaikovsky: 段後分開繼續向東,但這樣在六塊厝設站沒有意義, 07/23 00:32
12F:→ Tschaikovsky: 線型也不好,不如南移 07/23 00:32
14F:噓 Jacob26: 高雄版這篇寫的很好,毛跟葉也是否決掉「共構」這種根本 07/23 00:35
15F:→ Jacob26: 幾乎不可行的做法,被蘇光頭在那帶風向,啞吧吃黃蓮,是 07/23 00:35
16F:→ Jacob26: 要叫什麼 07/23 00:35
17F:推 Tschaikovsky: 回J大,這個懂得都懂,不懂的怎麼說都沒用… 07/23 00:38
18F:→ Jacob26: 抱歉上面字打錯,是「共軌」非共構 07/23 00:41
19F:→ ciswww: 幾乎不可行但是卻成真的事情應該滿多的 07/23 00:47
21F:→ Jacob26: 不進市區的答案啦 07/23 00:48
22F:噓 Jacob26: 時間軸簡單整理:高鐵BOT原訂計畫終點就是在高雄市區-> 07/23 00:53
23F:→ Jacob26: 後來高鐵一直拖,不想蓋到市區,因為覺得一定會賠錢-> 07/23 00:53
24F:→ Jacob26: 扁政府急了,趕緊提一個「二鐵共軌案」,先在高雄地下 07/23 00:53
25F:→ Jacob26: 化車站保留高鐵股道 ->後來共軌案評估土建就算可行,兩家 07/23 00:53
26F:→ Jacob26: 公司在管理上,根本不可能共軌使用 ->政黨輪替後,共軌 07/23 00:53
27F:→ Jacob26: 案被毛葉否決掉 07/23 00:53
28F:→ blence: 沒有什麼不可行,當初也說台鐵公司化不可行的 07/23 01:00
29F:→ labbat: 共軌是可行的,比如北海道的火車地下隧道因為多興建一條隧 07/23 01:23
30F:→ labbat: 道的成本巨大所以弄成可以雙軌距鐵軌疊再一起 07/23 01:24
31F:→ el1901: 只用一張公文上的部長簽名決行來看圖說故事歸咎沒有事成 07/23 02:13
32F:→ el1901: 的原因,那只是在簡化決策過程的前因後果。我會好奇附件上 07/23 02:13
33F:→ el1901: 的簡報內容是什麼,如何開會討論?各單位意見是什麼、專家 07/23 02:13
34F:→ el1901: 意見又是什麼?那才是完整的規劃決策過程。首長不是也不會 07/23 02:13
35F:→ el1901: 這樣就決定政策的啦。 07/23 02:13
36F:→ hn9480412: 青函隧道三軌化就是把在來線客運全部廢除只給JR貨物跑 07/23 02:25
37F:→ hn9480412: 台鐵有可能嗎? 07/23 02:25
38F:→ hn9480412: 而且北海道新幹線還要配合JR貨物的時間才能進隧道 07/23 02:27
39F:推 shun01: 而且海峽線(青函海底隧道)整條都是JR北海道在管,JR貨物只 07/23 02:48
40F:→ shun01: 是租來跑貨物列車的吧! 07/23 02:49
41F:→ usercode: 共軌對行車準點的要求也很嚴格,你能想像高鐵跟區間車 07/23 03:03
42F:→ usercode: 一樣停在新左營10分鐘只為了等誤點的臺鐵列車從隧道開 07/23 03:03
43F:→ usercode: 出來嗎?何況高雄地下段有設站,要是共軌那高鐵的通過 07/23 03:03
44F:→ usercode: 速度會更受限 07/23 03:03
45F:推 Apple0230: 高雄一站 屏東兩站 是我大蘇潘嘻嘻 07/23 05:43
47F:推 s880st: 高鐵屏東站與台鐵共構及聯外交通考量、及滿足縣政府專區 07/23 06:06
48F:→ s880st: 土地重劃開發的欲望。是否只有匯聚國道三號、台88線、台1 07/23 06:06
49F:→ s880st: 線、和未來屏南快速公路的竹田鄉台鐵竹田站是最佳解呢? 07/23 06:06
50F:推 s880st: 倘若高鐵屏東站在目前台鐵潮州站共構,想問車流量進入潮 07/23 06:26
51F:→ s880st: 州鬧區是否會壅塞呢?假如屏東站意外地要設在未曾出現於 07/23 06:26
52F:→ s880st: 所有計畫中的竹田鄉,而全部行政程序要歸零、重頭開始? 07/23 06:26
53F:→ s6210603: 蘇潘: 07/23 06:46
54F:噓 Jacob26: 紅明顯,我說過共軌就算技術可行,不同的公司要塞在同一 07/23 08:18
55F:→ Jacob26: 套硬體裡,管理上是一大難題,JR本來前身就是國鐵,在政 07/23 08:18
56F:→ Jacob26: 府不重視運輸業的情況下,台鐵跟高鐵你覺得有可能共軌? 07/23 08:18
57F:推 morocco: 不過如果共軌不可行,當時卻沒有接著做並行的設計 07/23 08:40
58F:→ blence: 重點不在共軌可不可行,而是否決了共軌就該提出對應方案 07/23 09:12
59F:→ blence: KMT否決了不可行的方案又沒有對應方案,就是不想做也沒錯 07/23 09:15
60F:→ hn9480412: JR貨物跑在別家JR/第三部門鐵道的路線誤點是要被罰錢 07/23 09:33
61F:→ hn9480412: 的 07/23 09:33
62F:→ Jacob26: 回blence,同意您的看法,整個問題根源在於高鐵公司,打 07/23 10:02
63F:→ Jacob26: 死都不想南延,應該是跟財政困難有關 07/23 10:02
64F:推 m1357: 這篇喚起了我的回憶 有印象共軌案 但時至今日 可行方案 07/23 10:43
65F:→ m1357: 困難度還是非常高 在李登輝時代如果能預先規劃就好了..... 07/23 10:48
66F:→ m1357: 對應方案也是吵了好久都沒結果 07/23 10:53
67F:推 YellowWolf: 沒有預留 但如果用潛盾工法沿著台鐵隧道旁進行鑽掘 07/23 10:54
68F:→ YellowWolf: 會不會是比較可行的方法? 07/23 10:54
69F:→ YellowWolf: 不然就只能選擇新的路線進行潛盾,這只是問題之一, 07/23 10:57
70F:→ YellowWolf: 第二個問題是高雄市要承受一陣子施工的交通黑暗期, 07/23 10:57
71F:→ YellowWolf: 但路線只是經過高雄,並不會增加新站,需要與民眾做 07/23 10:57
72F:→ YellowWolf: 好溝通 07/23 10:57
73F:→ Howard61313: 新路廊的話不知道能否考慮九如路,畢竟九如路到高鐵 07/23 11:15
74F:→ Howard61313: 站中間是有其他道路用地和公有地可以穿越,而這樣對 07/23 11:15
75F:→ Howard61313: 台鐵結構的影響處可以大幅降低,但潛盾降低交通衝擊 07/23 11:15
76F:→ Howard61313: 也確實希望能考慮一下,至於站區部分,就看看能不能 07/23 11:15
77F:→ Howard61313: 像板橋站一樣蓋成疊式月台,減少在高雄車站周邊的開 07/23 11:15
78F:→ Howard61313: 挖寬度 07/23 11:15
79F:推 BraveCattle: 潛盾應該是潛在選擇,但一直只用在捷運,台鐵直到桃 07/23 11:20
80F:→ BraveCattle: 地才採用,不知什麼原因 07/23 11:20
81F:→ BraveCattle: 如果潛盾可行,那中間的影響就比較低了,高雄車站北 07/23 11:20
82F:→ BraveCattle: 側也有不少空間可彈性調用 07/23 11:22
83F:推 Apple0230: 否決又沒拿出對應方案=射後不理拔屌走人=渣男 07/23 11:53
84F:→ ciswww: 高鐵隧道若用明挖,可以像台北地下化那樣緊鄰台鐵隧道施作 07/23 12:35
85F:→ ciswww: ,改用潛盾隧道反而需離台鐵隧道一段距離,而穿越民地下方 07/23 12:35
86F:→ Howard61313: 改用潛盾會不會穿越民房也要看路廊 07/23 13:19
87F:推 keita2277: 中華九如和本市的交通流量都算還好 07/23 14:20
88F:→ keita2277: 中華寬車又不多 07/23 14:21
89F:→ keita2277: 九如線型佳,都不用緊貼台鐵 07/23 14:21
90F:→ Auslayer: 不貼台鐵怎麼進高雄車站 除非不進高雄車站 07/23 14:45
91F:→ Auslayer: 台鐵隧道結構是留給明挖方型緊鄰 改成潛盾緊鄰能做? 07/23 14:48
92F:→ Auslayer: 以前規劃及預留的方式就已經考慮再三 現在改規劃預留也 07/23 14:49
93F:→ Auslayer: 很難做 桃捷二航廈預留擴孔就不好做了 07/23 14:51
94F:推 keita2277: 我們紅線不貼台鐵照樣到高雄車站…. 07/23 15:21
95F:推 Brioni: 看起來很難做啊,改小港潮州案好了 07/23 15:51
96F:→ Brioni: 不要做更好 07/23 15:51
97F:噓 facebookig: 當年高鐵跟台鐵可以不要共軌啊!高鐵可以另闢路廊啊! 07/23 16:35
98F:→ facebookig: 偏偏當年毛治國選擇無作為也是事實啊!桃園鐵路都可以 07/23 16:35
99F:→ facebookig: 硬改地下化了,毛治國是罪魁禍首無誤。 07/23 16:35
100F:推 morocco: 走明誠路的地下往東,經過殯儀館、澄清湖後方離開高雄市 07/23 16:49
101F:→ morocco: 區不曉得是否可行(不用倒退,然後明誠路應該沒有要被其 07/23 16:49
102F:→ morocco: 他高捷路廊使用) 07/23 16:49
103F:推 CGtheGREAT: 當初就沒有延伸案是關毛屁事 他又不是神仙誰知道過了 07/23 16:55
104F:→ CGtheGREAT: 這麼多年要頂著搞延伸?不管是當年還是台灣高鐵都沒 07/23 16:55
105F:→ CGtheGREAT: 有延伸意願啊 07/23 16:55
106F:→ Auslayer: 延伸案一直都在 台鐵 高捷都圍繞三鐵共構的方向設站體 07/23 17:00
107F:→ Auslayer: 六塊厝高鐵站也在同時就有 只是後來沒有要做 地面工程 07/23 17:01
108F:→ Auslayer: 看你不做 別人就開始做了 做完才在喊要延 本就搞笑 07/23 17:02
109F:推 morocco: 在2000-2010這個時期,高雄鐵路地下化在蓋的時候都一直 07/23 17:29
110F:→ morocco: 標榜三鐵共構,而屏東縣的縣政期刊也都有描述高鐵經高雄 07/23 17:29
111F:→ morocco: 火車站到六塊厝的計劃 07/23 17:29
114F:推 amnotu: 無論如何現在的方案就是垃圾 不如不做 07/23 21:57
115F:→ FUXKASUS: 某face扯桃園地下化幹什麼?lag嗎?桃園高架改地下是20 07/23 22:50
116F:→ FUXKASUS: 16年底的事情係蔡英文跟賀陳旦主政而關馬英九及毛治國 07/23 22:50
117F:→ FUXKASUS: 什麼事?分開挖也是當時林陵三、謝長廷、陳菊的意思 毛 07/23 22:50
118F:→ FUXKASUS: 治國還真的比馬扁更常被拉來這個事情救援 07/23 22:50
119F:→ Apple0230: 馬毛蔡賀謝林菊扁 沒一個是高雄出生的阿 07/23 23:04
120F:→ blence: 感覺樓上完全看錯人家的語意... 07/23 23:06
121F:→ Apple0230: 沒事 當我回錯就好 07/23 23:08
122F:推 danielpupu20: 最好的方案其實就是不要蓋。區間快車多開幾列就好。 07/23 23:54
123F:→ danielpupu20: 日本也不是每個縣都有新幹線為什麼台灣就一定要蓋? 07/23 23:54
124F:→ znlin: 台鐵新左營↔屏東已有180班次/日 現在有旅客載不完嗎? 07/24 11:53
125F:噓 ELYC1x: 桃地哪來潛盾?這板被洗風向洗得真徹底 07/24 12:27
126F:→ ELYC1x: 幻想很美好,現實很骨感,這麼可行當初早就中選了,還有勞 07/24 12:29
127F:→ ELYC1x: 外人在那指手劃腳? 07/24 12:29
128F:推 timmyhsu2: 台鐵把主攻城際的快車合看,會忽視掉的區間車每30分鐘 07/24 12:33
129F:→ timmyhsu2: 一班的事實,有時比台鐵沙崙線班距還差。 07/24 12:33
130F:→ ELYC1x: 路外用地穿越不管公私,都要評估深度和未來開發建設安全之 07/24 12:34
131F:→ ELYC1x: 間的關聯性(鐵路兩側禁限建)以及振動噪音(環評承諾),深度 07/24 12:34
132F:→ ELYC1x: 又和縱坡線形有關(速限、排水、運轉時分、能耗、障礙物), 07/24 12:34
133F:→ ELYC1x: 更關鍵還涉及通風、逃生、防火(豎井選址)等安全議題,畫畫 07/24 12:34
134F:→ ELYC1x: 線就OK那真的把顧問公司條例、技師法全部廢掉,改大眾參與 07/24 12:34
135F:→ ELYC1x: 式設計,何樂而不為,領先國際首屈一指 07/24 12:34
136F:→ ELYC1x: 廣深港高鐵香港段光這議題也是搞得焦頭爛額人仰馬翻 07/24 12:35
137F:推 Brioni: 不要蓋真的最快,規劃評估招標動工試車營運,20年吧我猜 07/24 13:03
138F:→ Brioni: 要省時間跟複雜的話,我也不反對高鐵以高架形式通過高雄市 07/24 13:04
139F:→ Brioni: 區 07/24 13:04
140F:→ Brioni: 但如果採小港機場方案勢必還是得入地下 07/24 13:05
141F:推 morocco: 上面說新左到屏東班次密度夠,但行車時間長啊,這兩地以 07/24 14:02
142F:→ morocco: 直線距離應該20分鐘就能解決,目前平均行車時間是40分鐘 07/24 14:02
143F:→ Brioni: 因為站站停吧?以騰雲號168看,只停屏東-高雄-新左營是23 07/24 14:10
144F:→ Brioni: 分鐘 07/24 14:10
145F:推 Brioni: 基隆人的南港搭高鐵平均也要花費30分鐘在台鐵轉乘上 07/24 14:11
146F:→ Brioni: 屏東/高雄的關係如同基隆/台北,對於高鐵營運值不值得我想 07/24 14:13
147F:→ Brioni: 高鐵公司可以給個評估報告 07/24 14:13
148F:→ FUXKASUS: 高架的話 拆遷等問題一樣很多 07/24 15:24
149F:噓 ianqoo2000: 到底為何一堆人忽視,臺鐵在高雄段進行立體捷運化的事 07/24 19:41
150F:→ ianqoo2000: 實?! 07/24 19:41
151F:→ ianqoo2000: 高屏快是快,但中間高雄段的小站呢?是要顧屏東還是顧 07/24 19:42
152F:→ ianqoo2000: 高雄?這個問題,好像始終都沒有人可以好好地回答 07/24 19:42
153F:→ ELYC1x: 這問題跟某些基隆人一直拿109多快多快來反捷運一樣 07/24 20:07
154F:→ ELYC1x: 被點出班次只有那幾班,就開始要求廣發區間快 07/24 20:08
155F:→ ELYC1x: 硬要從根本講,就是台鐵不該捷運化 07/24 20:09
156F:→ ianqoo2000: 說真的,臺鐵要顧及兩邊很困難,下場就是什麼東西都做 07/24 20:27
157F:→ ianqoo2000: 不好,吃力不討好,立體化沒有跟著四線化搞得自己處處 07/24 20:27
158F:→ ianqoo2000: 受限,一堆超長列車會互相影響 07/24 20:27
159F:→ ianqoo2000: 臺鐵顧北高城際,在高鐵通車還要去跟他拚搏,一堆新自 07/24 20:30
160F:→ ianqoo2000: 強,然後又要去擔任接駁高鐵尤其東部的責任(例如像是 07/24 20:30
161F:→ ianqoo2000: 屏東的區間快車、東線南迴鐵路從新左營始發),加上立 07/24 20:30
162F:→ ianqoo2000: 體通勤車站,請問他是要顧誰?!枷鎖包袱太重了 07/24 20:30
163F:→ ELYC1x: 當初如果不用台鐵捷運化替代捷運系統路線,或許今天就不會 07/24 20:31
164F:→ ELYC1x: 有這些議題,但我也不敢說是不是主要歸因於省錢 07/24 20:31
165F:→ ianqoo2000: 世界上哪個國家高鐵新幹線通車後,既有鐵路本線在來線 07/24 20:32
166F:→ ianqoo2000: 還繼續去跟它競爭爭個高下的,基本上沒有這個國家耶 07/24 20:32
167F:→ ianqoo2000: 目前臺鐵這樣,算是個大家都不滿意又有點妥協的結果, 07/24 20:34
168F:→ ianqoo2000: 如果想要偏向任一方,另一邊就會跳腳了。 07/24 20:34
169F:→ ELYC1x: 配合捷運化停多站,啊中程跨縣市旅客會叫時間變長,e.g. 07/24 20:36
170F:→ ELYC1x: 基北、高屏,但通勤站班次少又會被居民嫌班距過大、浪費公 07/24 20:36
171F:→ ELYC1x: 帑,但先不管路線設施,光人力、車隊數就這麼多,哪可能同 07/24 20:36
172F:→ ELYC1x: 時滿足兩邊 07/24 20:36
173F:→ ianqoo2000: 我是有想到韓國有KTX甚至還有SRT,人家既有無窮花號還 07/24 20:37
174F:→ ianqoo2000: 是照開,但沒有特別去跟KTX競爭,然後他們首都圈又有 07/24 20:37
175F:→ ianqoo2000: 廣域電鐵複線化 07/24 20:37
176F:→ ELYC1x: 所以真的,該蓋捷運就蓋捷運,轉乘點做好比想東想西實在 07/24 20:38
177F:→ znlin: 有人覺得高屏兩地 台鐵時間較久,請問一下:高鐵南延是另增 07/24 23:07
178F:→ znlin: 軌道還是共軌?如果是共軌 高鐵就得依台鐵的限速限行駛。 07/24 23:07
179F:噓 ianqoo2000: 白癡喔,臺鐵城際對號跟通勤區間都搞不定了,要南延怎 07/24 23:30
180F:→ ianqoo2000: 麼還有可能高鐵參進來共軌瞎攪和,到時候連高鐵都被拖 07/24 23:30
181F:→ ianqoo2000: 下水不要不信邪 07/24 23:30
182F:→ ianqoo2000: 真的啦,臺鐵這種身份就是他很難成為穩定接駁高鐵的理 07/24 23:32
183F:→ ianqoo2000: 由 07/24 23:32
184F:→ ianqoo2000: 我知道有人一直對於延伸屏東嗤之以鼻,今天大家來說說 07/24 23:35
185F:→ ianqoo2000: 看,我也是不過是抗議六塊厝那個點,要怎樣顧及屏東人 07/24 23:35
186F:→ ianqoo2000: 快速到新左營?還有高雄段通勤站的權益 07/24 23:35
187F:→ ianqoo2000: 要立體化要通勤化又要城際新自強,當初為何不整個四線 07/24 23:38
188F:→ ianqoo2000: 化,現在只能處於一個很微妙的平衡點 07/24 23:38
189F:推 shun01: 大家真的確定屏東到中北部的需求,會比到那些小站多? 07/25 16:41
190F:推 ckTHU: 起碼屏東到高雄市區撇除左營那從現有幾案來看都不會選高鐵 07/26 22:28
191F:→ ckTHU: 上面的指的是屏東市,也就是屏東人口最集中的區域 07/26 22:28
192F:→ ckTHU: 要說城際,完全看不出來宜蘭基隆哪點比屏東需要 07/26 22:29
193F:推 shun01: 然而整體屏東縣的人口重心,也不在屏東市,而是在竹田靠近潮 07/27 00:56
194F:→ shun01: 州交界的台鐵交叉處XD 07/27 00:57
196F:→ shun01: 而且上述人口重心那個點,從屏東市搭台鐵過去不遠吧! 07/27 01:13
197F:推 shun01: 基隆就算了...除非延伸到日本的時候順便設個站,不然真沒必 07/27 01:16
198F:→ shun01: 要拉過去,但質疑宜蘭不城際的,建議觀察看看宜蘭的國道客運 07/27 01:17
199F:→ shun01: 是幾排座? 07/27 01:17
200F:→ ckTHU: 那就在那個潮州交界設站啊,這不就高雄案或小港潮州案思路 07/27 12:10
201F:推 shun01: 我是主張南高雄站擺旅運中心啦!兼顧距離,亞洲新灣區的土地 07/28 01:07
202F:→ shun01: 開發,線型以及轉乘... 07/28 01:08
203F:推 morocco: 設在竹田,屏東市方向即使坐台鐵過去,搭上高鐵再往北坐 07/28 10:52
204F:→ morocco: 到新左營,所需的時間應該還是多於去新左營搭高鐵,所以 07/28 10:52
205F:→ morocco: 這站一樣不會吃到屏東市,可能要至少到麟洛,屏東市才會 07/28 10:52
206F:→ morocco: 使用這站 07/28 10:52
208F:推 hk5566: 新鳳山站橘線捷運延伸屏東市 07/31 08:37
209F:推 pslr1: 台北都會區域是南港台北板橋三站沒錯啊 跟北市新北無關 就 08/02 16:49
210F:→ pslr1: 像品川站東京站的意思一樣 08/02 16:49